A bout, n'en peu plus !!!!!!!!!!!!!
Sujet commencé par : chloerl1 - Il y a 97 réponses à ce sujet, dernière réponse par maeolePar chloerl1 : le 26/12/11 à 13:38:02
| Dire merci | Et oui il s'agit toujours de ma husky  Hier soir vu qu'elle n'écoutait rien je la prend par le collier pour la remettre a sa place car pas de chien à table et la jte montre les dents et je grogne, j'ai même eu le droit de me faire pincer !!!!!!! Ce matin rebelotte j'écoute que dalle jte grogne bien dessus et te montre mes dents !!!!!!!!!! la furax j'étais en train de balayer et bien un coup sur le cul et bin la chienne c'est rebiffé sur le balai et ça devant m fille de 7 ans et demi qui est restée sur son cul. Pour mon copain lui ca serait la chienne dehors avec une niche et une chaine. Que dois je faire ???? Les cours avec un pro vont ils résoudre le problème? La je sature |
Par calamity jane : le 27/12/11 à 12:31:22
| Dire merci | oui, je ne parle pas de zapper la lecture du chien, mais que l'attitude première est pour moi signe de problème justement. Et le genre de geste comme attraper le chien par le collier poru le décaler d'un endroit n'est pas un geste qui devrait entraîner un avertissement du chien. J'ai eu un paquet de toutous, tous récupérés à droite et à gauche, sauf 1, et on a tout fait pour ne pas avoir de chiens qui présentaient ce genre de comportement, parce que j'estime qu'un chien de compagnie n'a pas à avertir qu'il va te bouffer parce que tu fais un truc qu'il ne faut pas. Tu es chez toi, et tu fais ce que tu veux (je parle pas de maltraitance, hein). là, on est typiquement dans une situation qui ne devrait absolument pas provoquer de réaction de défiance de la part du chien, il n'a pas à avertir de quoi que ce soit mais à se laisser faire, c'est quand même un geste vachement anodin et quotidien, de décaler un chien qui a le nez sur la table ! |
Par tianma : le 27/12/11 à 12:53:16
| Dire merci | Et si ce n'était pas de la dominance mais de la crainte, hein? chopper le cou, contrairement à ce que tu penses c'est assez agressif pour un chien. Deuxièmement, un exemple si on prend le chien qui grogne parce que çà le gonfle ta demande: le chien est sur le canapé, tu le pousses un peu pour qu'il descende et il se met à grogner. Ben si tu lui fous une bonne baffe, le risque c'est: la prochaine fois que tu vas le pousser du canapé, il se retourne et il te mord. Autre solution, tu pousses le chien, il grogne, tu prend CALMEMENT la laisse, tu lui demande de descendre puis tu utilises la laisse. il descend, tu félicites bien. je te garantis que tu vas changer l'état d'esprit du chien et la prochaine fois, il va t'obéir volontiers. Tu as obtenu ce que tu voulais, c'est bien toi qui décide au final mais là tu apprends au chien à coopérer. j'ai pas d'ado à la maison mais déjà en langage chien "grogné, c'est pas insulté"! et deuxièmement ton ado, qu'est-ce que tu fais, tu lui explique calmement ce que t'en penses ou tu lui fous une paire de claques? la violence amène la violence... Message édité le 27/12/11 à 12:53 |
Par mihakeeper1 : le 27/12/11 à 12:58:58
  Déconnecté | Bon ben, m... alors... Je suppose que ma chienne doit être une super bombe à retardement vu qu'elle a le "droit" de grogner et de m'attraper le bras dans certaines circonstances. Dois-je la larguer à la SPA ou la faire euthanasier ? Il est clair qu'il y a un problème. Il est clair que la communication ne passe pas correctement. Il est clair que la présence d'un enfant rend la situation encore plus sensible. D'où les pistes de solution proposées (bizaremment, on ne lui conseille plus de cravacher sa chienne  )...Maintenant, venir dire que la chienne est : - dominante (terme qui est à prendre suivant plusieurs caractéristiques :intraspécifique, situationnel, etc... mais je me répète encore et encore) - pas normale (mince, ça peut grogner un chien ? ) - à faire euthanasier (si Chloe le fait, c'est son choix. Mais lui conseiller ??? Ah bravo !) ça m'énerve au plus haut point. Quelle jolie psychologie canine (chiens robots et chiens objets, rien de plus...) |
Par Perrinette : le 27/12/11 à 13:00:43
| Dire merci | " c est pas bien mon chéri dnamour faut pas dire des mots méchants a ta ptt maman"  |
Par beeboylee : le 27/12/11 à 13:02:11
| Dire merci | Aucun de mes nombreux chiens n'est jamais passe directement à l etape attaque apres s etre pris des beignes à l etape grognements.. juste, ils ont arrété net de grogner ,et ce à jamais.. Ds une meute, le dominant ne tolere absolument pas le moindre signe dargressivité du dominé. Et nous sommes en tant qu humains, les dominants de la meute. |
Par Perrinette : le 27/12/11 à 13:04:54
| Dire merci | ça m'énerve au plus haut point. Quelle jolie psychologie canine (chiens robots et chiens objets, rien de plus...) Ayant un peu mal au dos en ce moment, qd je fait ma sieste ja cale mon chien contre les reins Ou parfois contre mon ventre. Faut me comprendre les coussins st pas assez ferme et bien plus dur a placer convenablement si personne pour maider. Puis quand plus besoin du coussin chien elle retourne dormir ds son panier. Mon chien est un objet  |
Par riverjap : le 27/12/11 à 13:04:54
| Dire merci | Je prends l'exemple type de mon ancien chien .... croisé husky et beauceron ...!! Il adorait les enfants et étais très bien éduqué .... il lui est arrivé de grogné dans certaines situations. Une fois il m'a prévenu que je l'emmerdait car je lui faisais un calin dans sa caisse, il en avait marre m'a grogné un coup et moi gamine j'ai insisté ... me suis fait pincé ! Pas de bol c'étais le nez a porté donc j'ai eu des points mais ma mère était assistante maternelle et mon chien était le premier à défendre les enfants face aux inconnus ! |
Par Sadness : le 27/12/11 à 13:11:53
| Déconnecté | Je lis de ces trucs  Je crois comprendre que pour certaines d'entre vous, c'est normal que votre chien grogne après vous pour X ou Y raison Ben pardon mais ça fait peur  |
Par mihakeeper1 : le 27/12/11 à 13:14:09
| Déconnecté | Je lis de ces trucs Je crois comprendre que pour certaines d'entre vous, c'est normal que votre chien grogne après vous pour X ou Y raison Ben pardon mais ça fait peur Bouhouhou, attention à ma noire et feu, elle va te maaaanger... J'expliquerais bien mais je me demande si ça vaut la peine... Nan, si y en a que ça intéresse, je vous répondrai avec plaisir par mp. Je quitte ce post pour laisser la place aux "spécialistes" du comportement canin. |
Par topsail cory : le 27/12/11 à 13:18:13
| Dire merci | Ben le grognement est une façon de s'exprimer, il faut interpréter les différents grognements et agir en conséquence. Un grognement n'est pas forcément de la dominance. |
Par Sadness : le 27/12/11 à 13:18:15
| Déconnecté | Ben toi ça t'amuse peut-être miha, mais sois sûre que le jour où un chien me grogne après, il se prend la mendale de sa vie en pleine tête  C'est absolument inadmissible qu'un chien grogne après son maître, pour moi il n'a pas le droit point barre, s'il le fait et qu'en plus il commence à "pincer" (ça me fait rire cette expression) c'est qu'il est potentiellement dangereux et qu'il n'a rien à faire dans une famille  |
Par riverjap : le 27/12/11 à 13:18:35
| Dire merci | mihakeeper je veux bien que tu développe en mp même si je suis je pense déjà d'accord avec toi  |
Par Sadness : le 27/12/11 à 13:19:14
| Déconnecté | topsail, je parle des vrais grognements qu'on évoquait plus haut, donc de la dominance  |
Par riverjap : le 27/12/11 à 13:20:05
| Dire merci | Sadness quand ont cheval couche les oreilles tu l'engueule illico ou tu regardes d'abord si tu lui fais mal quelques part ? quand il grince des dents tu te demandes pas s'il a mal au dents ? s'il te fou un coup de cul c'est car il a mal au dos ? C'est peut juste un mal être alors un cheval ça grogne pas c'est sur mais un chien ça balance pas le cul |
Par topsail cory : le 27/12/11 à 13:26:11
| Dire merci | Et bien de se que j'en lis pour moi ce n'est pas de la dominance, mais de l'incompréhension du chien de la part de l'homme. Le chien communique, envoie des signaux, qui ne sont pas perçus, ici on ne parle que du grognement car c'est ce qui choque mais à mon avis ce chien ne grogne pas par hasard, il a envoyé d'autres signaux avant, passés inaperçus. |
Par Sadness : le 27/12/11 à 13:27:04
| Déconnecté | Mais arrêtez vos comparaisons à 2 balles Qui vous a dit que ce chien avait mal quelque part Il est juste mal éduqué, dominant et dangereux pour ses maîtres et la famille autour. Je vois pas le rapport avec un animal qui va grogner parce qu'on lui aura fait mal ou un cheval qui va baisser les oreilles parce que je lui fais mal, franchement, faut arrêter, là Et franchement le jour où mon cheval baissera les oreilles sans aucune raison, alors oui, je lui ferai passer l'envie illico d'une manière ou d'une autre ! |
Par topsail cory : le 27/12/11 à 13:29:36
| Dire merci | Il est juste mal éduqué, dominant et dangereux pour ses maîtres et la famille autour. on en est meme pas au stade de l'éducation là, il faudrait déjà apprendre à le comprendre, il n'est pas dominant, il ne sait juste pas quelle est sa place. |
Par Sadness : le 27/12/11 à 13:30:55
| Déconnecté | Ben pour moi ce n'est pas une raison pour grogner et "pincer", je suis désolée |
Par calamity jane : le 27/12/11 à 13:32:26
| Dire merci | sauf qu'un cheval va souvent réagir par la fuite (même si je concède que certains s'affirment beaucoup et attaquent) là où un chien va plutôt attaquer. tianma > oui, choper le cou ça peut être agressif, c'est un geste qui peut être assez fort. Maintenant, chez un chien domestique de compagnie dans une maison, à mon sens, ça doit être un geste anodin, tant de la part du maître que pour le chien. Pour moi, un chien c'est un animal de compagnie, et ça n'a pas à exprimer un grognement, qu'il soit de crainte ou d'agressivité, avec ses maîtres, dans son foyer. je reconnais volontiers être bornée sur ce point de vue ! après, pour le coup de la beigne quand y a grognement, je reconnais volontiers, comme Bee, étouffer le grognement dans l'oeuf et faire de l'éthologie après. tout comme un cheval qui va me regarder agressivement avec les oreilles couchées va se prendre un gros NON d'une intonation de voix pas sympa, et bien évidemment je regarderai après ce qui ne va pas. Mais j'estime qu'ils n'ont pas à nous déborder par des humeurs vindicatives. |
Par BIGOU : le 27/12/11 à 13:34:17
| Dire merci | mon chien grogne aussi ....mais il n'y a aucune agressivité la dedans ! il s'exprime ! un véritable acteur ...avec qui je me bats ....des personne extérieur nous verraient faire; elles penseraient que je suis clairement attaqué ....il grogne, montre les crocs, me charge, ectect MAIS CE N'EST QU'UN JEU !!! .... la premiéré fois qu'il m'as fait ca j'avou, avoir hésité sur ma réaction a avoir face a ca ...le punir par crainte qu"il abuse ? et puis au final ce n'est qu'un jeu ....ET POURTANT mon chien ( boxer ) m'a deja réellement montré les crocs quand je le contraignais a faire qq chose qu'il désaprouvait ...mais la reflexe ...ma droite est parti direct et depuis chaque chose est a sa place, et meme depuis cet incident, je le laisse tjr jouer pareil, il sait trés bien ce qu'il fait et n'en a jamais reprofiter un chien est tout a fait capable de s'exprimer sans pour autant etre agressif !!!! il faut savoir faire la différence .... pour ma part j'ai une perle avec les gosses donc je ne me pose aucune question avec les enfants .... mais si le cas devait se présenter je préfére de loin que mon chien puisse grogner pour montré son désacord, plutot qu'il soit frustré et qu'il réagisse bcp plus agressivement direct .... un chien frustré est un chien dangereux !!!! remarquer chez moi tout le monde est peu etre mal élevé car mes chats grogne tous quand mon fils les titillent trop ( comme ils font entre eux ) .... pourquoi le toléré d'un chat et pas d'un chien ???? |
Par riverjap : le 27/12/11 à 13:35:02
| Dire merci | Tu ne comprends pas Sadness ceux que je dis je ne dis pas que ce chien a mal je dis juste que quand ton cheval s'exprime tu te poses des questions avant de lui en planter un pourquoi un chien devrait forcément s'écraser ?? |
Par Sadness : le 27/12/11 à 13:37:21
| Déconnecté | Je crois qu'on ne se comprend pas mutuellement Pour te résumer, je pense que CJ vient d'écrire clairement mon opinion, ce que je n'arrivais pas à faire |
Par topsail cory : le 27/12/11 à 13:39:15
| Dire merci | ça doit être un geste anodin, tant de la part du maître que pour le chien. Mais un chien qui n'a jamais été manipulé, va sûrement être surpris et réagir. Rappelons quand même que ce chien vient d'arriver chez son nouveau maître, c'est déjà un traumatisme pour lui, de nouveau repères à avoir, qu'on ne lui laisse peut être pas le temps d'acquérir. |
Par riverjap : le 27/12/11 à 13:40:24
| Dire merci | Oui je conçois ceux que dis CJ mais je pense qu'il faut aussi savoir s'adapter après je dis pas le chien de ma soeur m'a grogné une fois car je lui ai demandé de se pousser .... il l'a pris direct pour le coup ! Je l'ai poussé, engueulé, mis à sa place et il a attendu que je lui donne l'autorisation avant de se lever pour le coup ! Après là je pense que la chienne n'est pas méchante par nature car autrement elle aurait déjà mordu depuis bien longtemps ... je pense qu'il y a de l'incompréhension avec le proprio qui condamne le chien sans savoir pourquoi la situation lui déplait ! Après je suis aussi d'accord sur le fait qu'avec un enfant c'est parfois difficile d'être objectif |
Par calamity jane : le 27/12/11 à 13:46:04
| Dire merci | le problème du grognement chez le chien, ça va être la limite de tolérance : on tolère quel grognement, on réprime lequel? si le chien a des grognements autorisés parce qu'il avertit, et des grognements interdits parce qu'il n'a pas à manifester quoi que ce soit mais doit juste obéir (par exemple, grognement "tu me gonfles je suis dans mon panier" vs grognement "je me suis approprié le canapé c'est moi le chef" , ça devient dur de lui tolérer certains grognements et d'en interdire d'autres.c'est pour ça qu'on a toujours eu la politique "tolérance zéro" sur les grognements de chiens, en revanche, on a toujours eu des chiens qui ont su dire qu'ils voulaient la paix, par exemple en tournant le cul pour aller dans leur coin. Suffit juste de respecter leur envie de calme. |
Par tianma : le 27/12/11 à 13:46:56
| Dire merci | çà me fait penser à une nana qui passait tous les jours 3 h montre en main à brosser sa jument. La jument en pouvait plus. Elle couchait les oreilles, secouait la tête, fouallait de la queue. La proprio n'arrêtait pas de l'engueuler pour çà, la rattachait très court avec 2 longe. La jument a commencé à taper régulièrement des postérieurs, la proprio l'a engueuler de plus belle, lui a mis quelques tartes. La jument n'a plus bougé. Quelques jours plus tard encore, la jument paraissait calme. La fille est passée près du postérieur, et paf, elle s'est faite raser le cuir chevelu. Elle a voulu lui mettre une baffe, la jument l'a mordue. La jument a été déclaré caractérielle et dominante... Pour info, chez les loups aussi, hein, les dominés peuvent grogner des dominants par exemple pour garder le morceau de bouffe qu'ils ont choppé. Et généralement, çà stoppe net le dominant. marrant, non. Enfin bon moi aussi je laisse tomber ce post, c'est du n'importe quoi. |
Par riverjap : le 27/12/11 à 13:49:27
| Dire merci | CJ j'aime pas la politique de la tolérance zéro .... après ça vient peut être du fait que j'ai toujours eu des chiens je pense très intelligent qui comprenait énormément de choses |
Par calamity jane : le 27/12/11 à 13:49:38
| Dire merci | oui, je savais aussi pour cette attitude chez les loups. Mais là encore, on n'est plus dans un cadre domestique... c'est cela qui à mon sens change beaucoup de choses ! et je répète, les chiens savent très bien utiliser d'autres signes moins glauques que le grognement pour dire qu'ils veulent la paix. |
Par casimir : le 27/12/11 à 13:51:13
| Dire merci | ben pour une fois mais avec nuance je serais de l'avis de PP quand on a pas les compétences , ni l'environnement (et un gosse en bas age ça fait pas bon ménage avec chien a pb) on ne garde pas un chien a probléme ou alors faut l'isoler complétement chenil au fond du jardin mais c'est pas une vie pour un chien donc replacé a des proprio avertis qui sauront remettre les choses a l'endroit semble la meilleur solution le discours chien mal barré personne ne peut plus rien car il a pris de mauvaise habitude, c'est un raccourcis de personnes iqui confonde chien et peluche  |
Par Sadness : le 27/12/11 à 13:51:36
| Déconnecté | tianma, j'ai jamais dit qu'il ne fallait pas respecter le chien, je dis juste que je suis de l'avis de CJ et que je suis pour la tolérance zéro, soit zéro grognement, tout en respectant ses moments à lui. Quand on a un animal, on le connait, et on comprend ses attentes.. |
Par calamity jane : le 27/12/11 à 13:52:46
| Dire merci | river > oui, mais est-ce qu'on ne crée pas une confusion en tolérant certains grognements et pas d'autres? un manque de lisibilité pour la bestiole? un gamin à qui tu apprends la politesse, tu ne vas pas lui tolérer certaines fois d'oublier de dire merci, c'est tout le temps... il ne va pas comprendre si dès fois il doit dire merci, et d'autres fois pas... un cheval qui mord, si tu lui tolères certaines fois et pas d'autres, comment il comprend que c'est interdit? oui, la tolérance zéro, c'est pas d'une intelligence folle comme concept, d'un autre côté, c'est ce qui garantit un message clair sur les habitudes dont on ne veut pas. |
Par BIGOU : le 27/12/11 à 13:55:22
| Dire merci | ca vous fait quoi qu un chien grogne ??? fichtre le mien aurait ete piqué depuis longtemps alors faut que je vous film ma bete féroce vous pensez, que parce que le grognement est interdit ca vous met a l'abris d'un accident ??? moi je trouve qu au contraire, un chien qui ne previens pas est un chien dangeureux !!!! ..... |
Par Harod : le 27/12/11 à 13:58:27
| Dire merci | un blog sympa : Lien ton chien est juste compliqué. Comme un cheval, ça demande de la remise en question et d’être bien entouré. On a le même à la maison. Un X Husky justement. Il a fait comme la tienne avec tout le monde. Juste il se sent agressé par ce qu'il comprend pas donc il se protège en grognant. Le souci c'est que si tu sévis par ce que "un chien doit pas grogner" oui, il va mordre. Par contre, tu réfléchit 30 seconde et demande de façon a ce qu'il comprenne, et hop, ça marche. L'autre truc aussi, c'est de dire "non" presque au moment ou il pence a sa connerie. et récompenser quand il répond bien. Sur Azur, ça marche du Tonner. Bon, faut quand même avouer que depuis qu'on l'a castré, ça deviens plus simple car il n'est plus perturber par les hormones de merde. M'enfin, si tu te sent pas a gérer ce chien, vaut mieux le laisser a quelqu'un qui si connais vraiment (et pas un connard "oui une bonne rossé et c'est régler" si non ça va devenir un chien vraiment dangereux...) Pour pas empirer les choses. |
Par topsail cory : le 27/12/11 à 13:59:45
| Dire merci | les chiens savent très bien utiliser d'autres signes moins glauques que le grognement pour dire qu'ils veulent la paix. ouaip mais là à mon avis ces signes n'ont pas été vus par l'homme |
Par BIGOU : le 27/12/11 à 14:00:41
| Dire merci | CJ je t'assure qu un chien sait trés bien faire la difference entre jeu et agressivité pur !!!! mon chien fait 35 kilos, j ai un enfant de 7 ans ..... et je prefere savoir que mon chien l'avertira avant qu il n y ait un accident, il grogne de jeu uniquement et fait bien la difference entre le jeu ( que je ne puni pas) et la fois ou il m'a tester, j'ai clairement senti de l'agressivité ( la droite est parti direct sans réfléchir) et pourtant lorsqu'on joue il n'a pas changer son comportement...c'est qu'il sait trés bien ce qu il peu ou ne peu pas faire !!!! .... mon ex s'est fait déchiré la joue par une merde de teckel qui lui a sauté au visage sans criéé gare ..... de loin, trés loin meme... je prefere un chien qui averti !!!! |
Par riverjap : le 27/12/11 à 14:02:02
| Dire merci | En 14 ans de vie commune avec mon chien ... je n'ai jamais vu de confusion de tolérance. Après il étais soumis par nature donc peut être pour ça |
Par Sadness : le 27/12/11 à 14:02:19
| Déconnecté | "ouaip mais là à mon avis ces signes n'ont pas été vus par l'homme" Absolument pas d'accord avec ça Que ce soit un chien ou un chat, il y a plein de signes qui nous font comprendre que l'animal veut qu'on lui fiche la paix, à nous de les respecter ces signes... |
Par calamity jane : le 27/12/11 à 14:03:19
| Dire merci | Bigou > on est OK qu'il ne faut pas travailler que sur le grognement, mais aussi sur sa cause ! mais un chien qui grogne, c'est souvent un chien qui prfévient que l'étape supérieure, c'est la morsure, alors oui, ça me fait braire qu'un chien puisse penser à ça dans mon salon. Après, le but n'est pas de réprimer le grognement pour le grognement, mais de juguler tout ce qui va avec, id est le mécontentement et le fait que le chien se "rebiffe" par rapport à la situation qui lui est imposée. le grognement est pour moi la manifestation d'une agressivité latente qui n'a pas lieu d'être, et c'est pas éliminer le grognement, mais plutôt l'envie de le produire qui importe. d'où ce que je disais sur le fait de réprimer cette expression, mais aussi de travailler pour ne pas qu'elle se reproduise. comme un cheval qui couche les oreilles et va taper |
Par beeboylee : le 27/12/11 à 14:03:30
| Dire merci | + 1 Cj . j ajoute que le grognement de jeu , que qq a evoqué n'a rien à voir avec le grognement d agressivité. Les signaux sont on ne peut plus clairs quand tu sais lire un chien. J' ajoute que justement niveau lecture je reprime aussi à la base tt regard glauque du chien ds son panier avec son os par ex . Curieusement, je ne me suis jamais fait ne serait ce que "pincer", ce qui est de tte façon de lordre de l intolerable . et mes chiens sont sûrs de chez sûrs avec tous les humains qui viennent chez moi, avec leurs vetos aussi etc etc. |
Par maeole : le 27/12/11 à 14:05:36
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