Education : les 7 propositions de N. Sarkozy
Sujet commencé par : Paulyneee - Il y a 73 réponses à ce sujet, dernière réponse par binooPar Paulyneee : le 01/03/12 à 10:51:39
| Dire merci | J'entendais ce matin Mr Sarkozy parler de ses propositions pour l'éducation.. Comme je sais qu'il y a beaucoup d'enseignants sur ce forum  j'aurai bien voulu avoir votre avis sur la question..Lien |
Par SDE : le 01/03/12 à 11:14:50
  DéconnectéDire merci | L’objectif est qu’en 5 ans, la quasi-totalité des professeurs de collège aient adopté les nouvelles obligations de service. du volontariat qui finit par s'appeler "obligation"  Afin qu’il y ait plus d’« adultes dans les établissements pour écouter les enfants, pour les soutenir, les accompagner, les guider », le Président de la République - a supprimé les RASED, réseaux d'aides d'enseignants spécialisés (maîtres G et maîtres E ayant une formation spéciale pour aider les enfants en difficulté scolaire ou comportementale) - a tellement étendu les secteurs des psy scolaires qu'on ne peut avoir un RV que dans 3 voire 4 mois pour qu'il vienne examiner un enfant dans la classe - a supprimé tellement de postes de remplaçants que je suppose que chacun d'entre vous connaît au moins quelqu'un qui a eu, l'année du BAC, un prof manquant pendant quelques mois dans quelque matière que ce soit...  - les médecins scolaires sont eux aussi en sous-effectifs et les visites des 3 ans se font à la fin de la 3è voire en début de 4è année, merci pour ce dépistage précoce... Les visites des 5 ans se font parfois au début du CP au lieu du début de la grande section maternelle. - les AVSI aides pour les enfants handicapés, ne sont pas formés, sont employés par contrat de 3 x 10 mois non renouvelable (super pour un enfant ahndicapé qui a besoin de nouer un lien de confiance avec la personne) ... Quand on fait une demande en janvier on peut avoir une aide l'année suivante et jamais en septembre pour la rentrée... L'enfant handicapé se débrouille comme il peut dans une classe de 28 et l'enseignant se débrouille aussi comme il peut pour gérer tout ça... jusqu'à ce qu"'une aide soit nommée c a d : 1) que le poste soit agréé 2) que la personne soit recrutée (parmi des chomeurs longue durée parfois complètement déconnectés du monde du travail voire de la vie sociale et des fois qui ne peuvent pas supporter les enfants... ) 3) que les crédits soient débloqués... Et là ça peut durer encore longtemps... 4) ce n'est pas grave, on prend alors la secrétaire de direction et on la met à mi-temps comme AVSI, pendant ce temps les activités de bibliothèque/ prêt de livres et autres gérés par la secrétaire de direction, sont annulées. Et le directeur se retrouve avec tout le secrétariat à faire, tout seul... * pour qu'une école obtienne une ouverture de classe il faut que toutes les classes soient au moins à 34 élèves par classe pendant 1 année complète. Et que le jour de la rentrée, les effectifs d'enfants inscrits soient AUSSI dans ce créneau de 34/ classe  Alors j'ai du mal à comprendre la logique : il supprime des postes de partout et il veut "plus d'adultes dans les établissements  |
Par SDE : le 01/03/12 à 11:25:56
| Déconnecté Dire merci | tous les locaux scolaires de bureaux soient équipés pour les enseignants. L’Etat participera directement à l’effort financier, à hauteur de 100 millions d’euros par an. Mais quel intérêt. Le fonctionnaire a un abattement de 10% des impôts pour justement disposer de cet argent pour acheter ordi, livres et autre matériel dont il a besoin pour préparer sa classe. Ou alors il peut choisir de se faire rembourses ses ferais réels. Les 100 millions d'euros feraient mieux d'être voués à du personnel qualifié... Sans compter que les mairies vont devoir construire des bureaux supplémentaires partout ? Grâce à un investissement massif dans la formation continue, voilà comment ça se passait ya 10 ans : * possibilité de faire des stages de 3 semaines chaque année dans diverses matières * 4 mercredis matin par an, formation continue sur différents sujets dans chaque circonscription. voilà comment ça se passe maintenant : - les frais de déplacement pour les stages ne sont plus remboursés, quand on habite à plus d'1h de l'endroit, c'est pas évident d'y aller pdt 3 semaines. - de tte façon il y a de moins en moins de stages proposés car les formateurs, mal payés pour ce surplus de boulot, ne se pressent pas au portillon, de plus eux non plus frais de déplacement non remboursés... - il n'y a plus de remplaçants pour faire la classe pdt ces 3 semaines... Donc le maître ne peut quitter son poste. * pour les formations du mercredi matin, on a la première qui est une réunion où on nous donne un travail à faire sur l'année. - les 2 soi-disant "formations" suivantes sont en fait des mercredis matins où on est à l'école pour faire les préparations du travail qu'on nous a donné à faire... Ensuite on l'applique dans nos classes, on fait des compte-rendus. *la 4è réunion de formation : on doit rendre compte, fiches de préparation et compte-rendus de séances à l'appui, de ce qu'on a fait... Personne pour nous encadrer, nous former, nous conseiller le travail de chacun est censé être mis en ligne pour petre une aide à tout le monde mais n'est jamais sur le site de l'inspection... |
Par lisis : le 01/03/12 à 11:26:23
| Dire merci | ben pas plus d'adultes au sens strict du coup, mais des adultes qui soient plus souvent là, vous n'avez plus qu'à habiter dans vos bahuts  |
Par Val Kenzack : le 01/03/12 à 11:26:26
| Dire merci | De même, pour les élèves de lycée professionnel, qui sont pour la plupart en difficulté, voilà déjà 3 ans que les BEP ont été supprimés en toute discrétion : pour ces élèves, qui ont souvent besoin de gagner en confiance en eux, plus d'étape intermédiaire, un bac en 3 ans, comme en lycée général, alors que l'étape d'obtention du BEP était souvent décisive : ils se sentaient capables de réussir. Là, des classes qui passent à 30, 3 ans au lieu de 4, économies de profs, oui, mais où est l'intérêt des élèves ? En lycée pro, c'est juste impensable. |
Par Val Kenzack : le 01/03/12 à 11:27:42
| Dire merci | tous les locaux scolaires de bureaux soient équipés pour les enseignants. L’Etat participera directement à l’effort financier, à hauteur de 100 millions d’euros par an. Et on les met où les bureaux ? On pousse les murs ? on n'a déjà pas une salle à nous, alors un bureau |
Par SDE : le 01/03/12 à 11:30:45
| Déconnecté Dire merci | Au primaire, l’aide personnalisée, proposée à tous les élèves, sera placée à un moment de la journée adapté au rythme de l’élève. Il faudra éviter qu’elle se déroule pendant la pause méridienne, comme c’est parfois le cas aujourd’hui. et le soir, après 6h de cours, c'est un moment de la journée adapté ? Ca ne serait pas mieus que ces élèves bénéficient du RASED qui les prend en charge pendant les cours, au moment où ils en ont besoin, et en même temps que les autres enfants ? Et par du personnel spécialisé avec une formation spécifique pour les aider correctement ? Et pas un enseignant lambda qui va mettre des pansements sur une jambe de bois, en faisant de son mieux certes mais maladroitement... Je ne pense pas que ces propositions sont mauvaises en soi mais bel et bien mensongères. Il dit le contraire de ce qu'il a fait depuis 5 ans ! |
Par pascale : le 01/03/12 à 11:37:07
| Dire merci | ben tiens, vs allez bosser vos cours et corriger vos copies DANS vos bahuts.. tant pis pour les parents profs qui gardaient leurs enfants eux mêmes ou pour les cavalieres qui montaient en fin d'AM et corrigeaient el soir: grotesque! un des avantages d'être prof, c'est de s'organiser comme bon lui semble! |
Par Dory : le 01/03/12 à 11:41:03
| Dire merci | En ce qui concerne les AVS, avec la nouvelle loi des finances, il est question de rattacher une AVS a un établissement qui doit gérer différents enfants. Ca n'a plus rien d'une aide adaptée... Je ne veux même pas lire ses propositions. Il a eu 5 ans pour se manier le cul mais il a creusé le trou ! 5 ans où on constate que c'est du grand n'importe quoi dans le social, et l'éducation. 5 ans de coupe budgétaire. 5 ans de suppression de postes. 5 ans de réformes qui n'ont rien en faveur des enfants ! (BEP entre autres...) Vous appelez un rectorat pour un remplacement, on ne vous demande pas des qualifications, non, on vous demande d'être présent. "Il faut juste un adulte devant les enfants" Pour vous donnez un exemple, Il y a quelques semaines, on nous a envoyé une "professeur d'allemand" qui ne sait pas écrire allemand... Juste le parler... Et son niveau de français est déplorable... Et à coté de ça, on tape sur les établissements parce que les petits français ont un niveau de langue vivante déplorable ! Ca fait des courbettes pour avoir son capital sympathie et par derrière, ça t'en**le bien profond avec des politiques et réformes qu'on passe en douce ! Non, définitivement, mon vote, il peut se le carrer où je pense et bien profondément ! |
Par Manon2201 : le 01/03/12 à 11:42:27
| Dire merci | Je réagirais juste à une chose : 6°) GENERALISER L’ALTERNANCE EN DERNIERE ANNEE DE BACCALAUREAT PROFESSIONNEL ET DE CAP. Sur le principe je trouve ça pas mal, mais quand je vois pleins d'amis en bac pro ou en formation en alternance qui galère à trouver un patron pour un stage ou une formation je vois pas comment c'est réalisable. Je connais 3 personnes qui ont arrêté leurs études car pas trouvé de patron pour l'alternance (pourtant elles ont cherché, je peux le dire!)  Donc généraliser l'alternance, oui, mais à condition qu'il y est quelque chose de fait au niveau des patrons et entreprises parce que sinon je vois pas comment c'est réalisable |
Par Val Kenzack : le 01/03/12 à 12:07:27
| Dire merci | Manon, cette mesure vise juste à supprimer, à terme, les lycées professionnels hein |
Par Uriette : le 01/03/12 à 12:22:58
| Déconnecté Dire merci | Vous lire me déprime trop !  |
Par Mystic2 : le 01/03/12 à 12:33:48
| Dire merci | Ouai je ne sais pas quelle éducation dans le sens enseignement... attend les prochaines générations mais c'est pas comme ca que la France va progresser... Moi j'ai très peur et je pense de plus en plus a offrir une éducation privée a ma fille... Mais est ce que privé et publique ne seront pas dans le même bateau au final? Message édité le 01/03/12 à 12:35 |
Par Val Kenzack : le 01/03/12 à 13:01:13
| Dire merci | Ah ça, il y a des choix surprenants... l'éducation, l'instruction, on s'en tape |
Par Mystic2 : le 01/03/12 à 13:02:10
| Dire merci | Ouai c'est bien triste... |
Par Pampille : le 01/03/12 à 13:13:02
| Dire merci | je pense de plus en plus a offrir une éducation privée a ma fille... Je pense qu'à terme, le but est bel et bien celui-ci: Que les plus aisés offrent des études privées à leurs gamins afin que ces derniers puissent intégrer des études supérieures par la suite. Quant aux moins favorisés, ils resteront par obligation dans une école publique pillée de ses profs et de ses programmes et, à l'exception prés du premier de la classe, dont les études sup seront financées par Auchan ou Total, les autres feront une excellente chair à patrons muette et corvéable à souhait. Depuis quelques années, tout est fait dans ce sens: La création du Master sciences de l'éducation va permettre aux actuels instits du public de migrer vers le privé quand ils n'en pourront plus de voir leurs conditions de travail se dégrader. Qui plus est, ils ont tout de même laissé le concours à l'issu du bac+5 (pour intégrer le public, pas pour le privé bien sur), ce qui rend la formation extrêmement longue et difficile pour un boulot aussi ingrat et mal payé... Donc, il suffit de resserrer petit à petit le nombre de postes à pourvoir pour stopper complètement le recrutement dans le public. La réforme des programmes aussi, avec les "compétences acquises" permet, en définitive, d'adapter le contenu des enseignements en fonction des établissements, à terme. Message édité le 01/03/12 à 13:14 |
Par Mystic2 : le 01/03/12 à 13:14:06
| Dire merci | Bah ouai mais si on a pas le choix le sacrific sera fait... et pourtant je ne suis pas aisée du tout, juste que j'ai pas envie que ma fille aille a l'ecole pour rien foutre a part se faire raquetter |
Par Paulyneee : le 01/03/12 à 13:15:18
| Dire merci | tous les locaux scolaires de bureaux soient équipés pour les enseignants. L’Etat participera directement à l’effort financier, à hauteur de 100 millions d’euros par an. Et on les met où les bureaux ? On pousse les murs ? on n'a déjà pas une salle à nous, alors un bureau C'est bien ce que je me suis dis Val les profs n'ont déjà pas de bureau ils vont aller où pendant ces 8 heures de présence pour accueillir les élèves ? Je n'ai pas de notion au niveau des prix mais : L’Etat participera directement à l’effort financier, à hauteur de 100 millions d’euros par an. J'imagine que ca ne suffira pas et qui devra payer encore une fois ? Les collectivités territoriales! |
Par Caracol : le 01/03/12 à 13:18:01
| Déconnecté | ah bah ça me donne grave en vie d'aller en master enseignement l'année prochaine déjà que j'le sens pas, je sens qu'après le mois de mai je le sentirai encore moins  Message édité le 01/03/12 à 13:19 |
Par Pampille : le 01/03/12 à 13:18:49
| Dire merci | les profs n'ont déjà pas de bureau ils vont aller où pendant ces 8 heures de présence pour accueillir les élèves Il y a les sièges des pions en vie scolaire et en salle d'étude. Au self, pas la peine de s'assoir. Il faut rester debout pour tourner... |
Par Pampille : le 01/03/12 à 13:28:23
| Dire merci | Bah ouai mais si on a pas le choix le sacrific sera fait... et pourtant je ne suis pas aisée du tout, juste que j'ai pas envie que ma fille aille a l'ecole pour rien foutre a part se faire raquette Ben oui, et tous ceux qui le pourront le feront, c'est bien naturel... Sauf que ça nous coûterait vraiment moins cher de perdre quelques journées de salaires tout de suite pour s'organiser et résister contre ces réformes plutôt que de les laisser passer et de devoir passer à la caisse par la suite... Mais c'est le principe des crédits revolving: On voit l'argent et l'énergie qu'on ne perd pas immédiatement sans se rendre compte qu'il va falloir en donner bien plus par la suite. Message édité le 01/03/12 à 13:30 |
Par Mystic2 : le 01/03/12 à 13:52:07
| Dire merci | je travaille dans l'enseignement superieur mais actuellement je suis en arret, donc je ne sais pas comment suivent mes collègues... |
Par Nirvelli : le 01/03/12 à 14:19:27
| Dire merci | Que dire, je ne suis pas prof mais j'ai des amis dans l'enseignement, et là, on a juste à faire à du Sarkozy dans toute sa splendeur... les profs, les fonctionnaires, LA population à stigmatiser, une des cibles préférées de notre bon président... ça ratisse large à droite en ce moment, il sait bien qu'il ne récupérera rien au centre... et il y a des ânes qui vont encore voter pour toujours plus de régression sociale... tirons tout le monde vers le bas, ça fera un socle plus large de masse à exploiter... Message édité le 01/03/12 à 14:21 |
Par westhani : le 01/03/12 à 14:37:15
| Dire merci | moi j'en ai rien à faire de ses propositions car je ne veux pas de lui en président! |
Par raphou42 : le 01/03/12 à 14:52:12
| Dire merci | Pour mes enfants, super rentrée en perspective, d'un côté fermeture de classe, résultat pour mon fils de 3 ans une classe à 3 niveaux(ps, ms et gs) avec 31 élèves et ma filles 27 élèves aussi à 3 niveaux (CE2/CM1/CM2) tout ça dans des classes pas très grandes, je ne vous dis pas s'il y a un feu je n'ose imaginer l'évacuation... et mon autre fille qui est en IME et qui a déjà perdu une enseignante l'an dernier va maintenant perdre le directeur... nos enfants sont notre avenir paraît-il...eh bien drôle d'avenir.... |
Par Paulyneee : le 01/03/12 à 15:07:55
| Dire merci | westhani : c'est pourtant probable qu'il soit réélu En fait ce qu'il racontait ce matin me paraissait irréalisable et complètement en décalage avec son action depuis 5 ans Pourtant ca peut paraître bien au premier abord : PLUS D'ENSEIGNANTS DANS LES ETABLISSEMENTS C'est pour ca que je voulais avoir l'avis des premières personnes concernées Est ce que vous accepteriez de travailler 8h de plus pour être payé 25% en plus ? |
Par Nirvelli : le 01/03/12 à 15:12:34
| Dire merci | Oui c'est probable qu'il soit réélu malheureusement.... à croire que les français sont soit des gros masochistes, soit que pour beaucoup, ils ont de gros biftons sous les matelas ou n'ont pas encore attaqué le bas de laine... moi il y a longtemps qu'il n'y a plus rien dedans, déjà que c'était dès le départ qu'une malheureuse soquette... |
Par casimir : le 01/03/12 à 15:21:32
| Dire merci | coluche disait Les politiciens mettent de l'argent dans les prisons et pas dans les écoles, parce que l'école ils sont sûr de pas y retourner... je crois que c'est encore plus vrai maintenant |
Par cestmoi2 : le 01/03/12 à 15:33:58
| Déconnecté Dire merci | Ahhh non, j'arrive pas à imaginer qu'il puisse être réélu, une fois passe encore, mais si il repasse, c'est qu'on est de gros c********* sans cervelle. |
Par binoo : le 01/03/12 à 15:34:27
| Dire merci | merci casimir, je cherchais cette citation depuis ce matin |
Par Nirvelli : le 01/03/12 à 15:39:32
| Dire merci | Oui sauf que dans les prisons, la France a été épinglée à plusieurs reprises par les ONG car les conditions de vie y sont déplorables... enfin, pas pour le carré VIP j'imagine, parce que même en prison, ces gens là ne sont pas logés à la même enseigne que monsieur tout le monde. A ce propos, si Sarkozy n'est pas réélu (prions... et surtout VOTONS!), il a pas mal de souci à se faire avec Bettencourt, Karachi et autres malversations que l'on risque de découvrir dans les mois qui suivront les élections, il a intérêt à se carapater dare dare! Message édité le 01/03/12 à 15:41 |
Par binoo : le 01/03/12 à 15:40:09
| Dire merci | le problème cestmoi, c'est que quelque soit le bonhomme, je vois pas ce que ça change entre un qui coupe franchement dans l'éducation nationale en voulant nous faire croire à des économies et l'autre qui promet des 10aine de milliers de postes qui seront payés comment ? en billet de monopoly ? notre système était pourtant bon ... pauvre france ... |
Par Nirvelli : le 01/03/12 à 15:42:25
| Dire merci | C'est sur qu'il ne faut pas s'attendre à des miracles si c'est Hollande qui passe, mais peut être du moins pire quand même... |
Par binoo : le 01/03/12 à 15:43:50
| Dire merci | bossé 26 heures au lieu de 18 heures (si j'ai bien suivi) pour etre payé 25% de + ça veut dire qu'on te paye 4,5 heures (25% de +) et que tu fais don de 3,5 heures hebdomadaires .. |
Par casimir : le 01/03/12 à 15:47:13
| Dire merci | binoo> peuit être qu'en revoyant le systéme fiscale français on pourrait trouver des billets réelle .. genre faire payer ceux qui ont de l'argent au hasard et puis des gens qui bossent et qui sont payer c'est des gens qui paient des taxes donc qui "rapportent" les chomeurs c'est des gens qui coutent au systéme |
Par binoo : le 01/03/12 à 15:47:31
| Dire merci | nirvelli, entre la peste et le choléra, le choix est pas facile .. |
Par binoo : le 01/03/12 à 15:54:49
| Dire merci | casimir, complétement d'accord, les nantis et les chomeurs coutent au système (ou ne rapportent rien) sauf que le système est pas national, et qu'il me parait légitime de rémunérer les apporteurs de capital (après je suis d'accord que le principal problème est le déséquilibre du partage entre financeurs, créateurs et travailleurs mais ça encore le problème est mondial et que tu ne peux rien à l'échelle national : il suffit de regarder combien d'entreprises sont détenues par des capitaux étrangers !) les chomeurs coutent au système mais tu peux pas lacher des gens qui du jour au lendemain se trouvent sans emploi et sans qulification du fait d'avoir bossé trop longtemps dans un secteur en déclin |
Par sheytana : le 01/03/12 à 15:55:00
| Dire merci | Votez! |
Par faust : le 01/03/12 à 15:56:22
| Dire merci | les AVSI aides pour les enfants handicapés, ne sont pas formés, sont employés par contrat de 3 x 10 mois non renouvelable (super pour un enfant ahndicapé qui a besoin de nouer un lien de confiance avec la personne) ... ah on, c'est des contrats de 4 * 5 mois maintenant (histoire de laisser bien l'AVS dans son boulot précaire). |
Par casimir : le 01/03/12 à 15:56:31
| Dire merci | mais ça encore le problème est mondial et que tu ne peux rien à l'échelle national alors ça sert a rien d evoter si personne ne opeut rien je vous trouve trés déprimés sur ce coup la  |
Par binoo : le 01/03/12 à 15:57:24
| Dire merci | après il y a de l'argent qui pourrait se récupérer quand tu vois ce qui est "détourné" au travers des fraudes fiscales, sociales, ("politiques" ...on a vu ce que ça a donné en Grèce ... |
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