Par Lubis : le 11/03/12 à 20:58:39
| Dire merci | Effectivement, rien ne sert de donner son avis sur un post qui ne le demande pas, je crée donc celui-ci car le post de Céline m'interpelle. Depuis toute petite, je suis une fervente guerrière en ce qui concerne la défence des animaux et leur conditions de détention dans les zoos... J'ai des souvenirs de visites au Zoo d'Anvers (pour les belges qui connaissent sûrement) qui me laissent encore aujourd'hui un goût amer... Il a certainement beaucoup d'amélioration dans les conditions de détentions...Mais rien n'y fait, je trouve le principe égoïste et néfaste, presque malsain. Certes, les zoos sont aussi un refuge pour espèces en voie de disparition et on les appelle alors plus "réserve"... Mais la plupart des espèces représentées ne sont pas en voie d'extinction. Je pense aux lions, aux dauphins, à certains singes... Je suis curieuse de vos points de vue... Allez vous souvent visiter des zoos? Aimez-vous ça? Le faites-vous pour vos enfants? De mon côté, pas d'enfants...et un peu comme pour le cirque avec animaux, je pense que j'éviterai certains zoo trop "étalement de bestioles"... |
Par nestea13 : le 12/03/12 à 10:56:32
| Dire merci | 4patt, les zoos n'ont aucunes obligations légales de participer a des programmes de conservations...c'est bien ça le soucis actuel des parcs pour moi, on reproduit des espèces, mais au lieu de les réintroduire, on les échange (les ventes d'animaux sont interdites enfin normalement...) avec d'autres zoos pour avoir une espèce que le parc ne présente pas encore et en faire la pub pour attirer encore plus de monde l'année d'après... Vous savez combien Beauval paie son couple de pendant par an? |
Par ErasR : le 12/03/12 à 10:58:40
| Dire merci | vallon63: Pourquoi ils arrivent à re-créer des milieux pour les poissons, les mammifères terrestres et pourquoi n'y arrivent ils pas (ne veulent-ils pas) pour des mammifères marins ... j'aimerais bien une vraie raison ! si ils ne le font pas c'est pour que le cétacé s'ennuie plus et vienne à la surface ou au vitre au contact des visiteurs. A la différence des poissons, les cétacés ont une intelligence tout à fait comparable à la notre et aux grands singes, et recrée un biotope ou un simili biotope coute très cher et occuperais "un peu plus" les animaux ce qui n'est pas le but des parc qui produisent de l'amusement au détriment de tous je pense à ces delphinarium nordiques (anvers, duisberg dont j'ai vu des photos où les dauphins passent leur vie (très écourtées   ) sous une coupole dans une piscine géante, sans respirer d'air frais... lamentable. Message édité le 12/03/12 à 11:00 |
Par nestea13 : le 12/03/12 à 11:02:48
| Dire merci | ah je n'ai pas tout lu...pour ma part les parcs aquatiques je trouve ça lamentable, c'est ni plus ni moins un cirque sédentaire...et quand on sait d'où viennent la plupart des dauphins présentés dans ce genre de mouroirs....on a encore moins envie d'y aller Lien |
Par sheytana : le 12/03/12 à 11:05:27
| Dire merci | Emeline> Pour un tigre né en captivité, rien ne dit qu'il ne s'habitue pas tout aussi bien qu'un cheval.... Au contraire, des chevaux nés au pré et mis en box ensuite, pour moi c'est bien "pire" dans les faits, mais c'est pas pour autant qu'ils ne s'habituent pas... Les chevaux ont tout autant besoin d'assouvir leurs besoins naturels que les autres animaux, c'est pas sous prétexte qu'ils ont été domestiqués depuis plus longtemps que ça a tout changé d'un coup, étant donné que ce ne sont quand même pas des animaux domestiques.... Encore les chiens et les chats qui eux vivent vraiment au contact quotidien de l'homme, c'est différent... |
Par Emeline51 : le 12/03/12 à 11:09:28
| Dire merci | Ton lien Nesta13...  Purée, vraiment, les parcs aquatiques (en tout cas de ce style et pour le coup je n'en connais pas d'autres), c'est à vomir... Pfff pis alors l'hypocrisie de "tenez, on vous montre des beaux dauphins qu'on aime tous" alors que derrière "on les fait vivre consciemment de manière discutable et leurs petits copains se sont fait massacrer", raaaah, ça me remue le ventre ça... |
Par sheytana : le 12/03/12 à 11:13:23
| Dire merci | Pfff j'ai tapé un roman et ça c'est effacé  ça m'énerve...Bref du coup en résumé (j'ai la flemme de tout retaper) c'est toujours pareil, y'a sans doute des zoo bien, sans doute des cirques bien, tout comme des zoos nuls, et des cirques nuls (et pour ce dernier cas, j'avoue que tous ceux que j'ai pu voir personnellement de mes yeux, rentraient dans cette catégorie mais bon  )Par contre, quand on dit que les zoos ne prennent pas en compte les besoins des animaux etc, ça dépend complètement du zoo! Certains ont au contraire de grands spécialistes, et se font bien chier justement pour que leurs animaux aient tous ce qu'il faut... La dernière fois j'avais vu une émission sur un zoo qui avait acheté des koalas, et qui dépensais des milliers d'€ pour leur importer les bambous qu'il faut, pour les peser et prendre leur T° tous les jours pour s'assurer de leur santé etc, parce qu'ils disaient que comme sa passe sa journée à dormir, c'est difficile de détecter s'ils sont malades etc, du coup les soins étaient vraiment drastiques... |
Par Emeline51 : le 12/03/12 à 11:19:48
| Dire merci | Sheytana, je suis pas franchement sûr que les chiens et chats, ce soit bien différent des chevaux, pourquoi donc? Chiens et chevaux sont quand-même les premiers animaux domestiqués et mis au contact de l'homme... C'est ça qui différencie un chien d'un loup. Les animaux dits sauvages, nés en captivité, souffrent je pense moins de leur captivité, en effet. Et on voit quand-même peu de chevaux nés complètement à la sauvage sans contact humain et ensuite privés totalement de leur liberté! Et lorsque ça se fait, bein c'est dégueulasse, oui (ça se saurait si le monde des "domestiqués" était parfait, malheureusement). Non mais je ne suis pas choquée par les grands parcs animaliers dans lesquels on ne peut faire le tour qu'en voiture tant ils sont vastes. Mais les zoos dont on peut faire le tour à pied en une heure, ha là oui, ça me choque! Si nous on peut faire le tour en une heure, à pied, je ne vois pas comment ces animaux qui dans la nature marchent des heures, des jours, couvrent des tas de km, chassent...etc Peuvent vraiment avoir les meilleures conditions, les plus naturelles, de leur vie "normale". Un cheval, on peut au maximum lui offrir des conditions de vie saines et normales pour lui (grand pré, brouter, troupeau), un carnivore qui chasse dans la nature, ou un éléphant qui vit dans des groupes sociaux immenses et couvre des espaces immenses.... Je reste franchement septique. Mais comme je l'ai dit, ça fait depuis l'âge de 9 ans que je n'ai pas remis les pieds dans un zoo, je dis pas, un grand parc où on m'assure que les animaux sont bien, il faudrait que j'aille voir, je serai surement positivement surprise! |
Par vallon63 : le 12/03/12 à 11:25:08
| Dire merci | si ils ne le font pas c'est pour que le cétacé s'ennuie plus et vienne à la surface ou au vitre au contact des visiteurs. A la différence des poissons, les cétacés ont une intelligence tout à fait comparable à la notre et aux grands singes, et recrée un biotope ou un simili biotope coute très cher et occuperais "un peu plus" les animaux ce qui n'est pas le but des parc qui produisent de l'amusement au détriment de tous je pense à ces delphinarium nordiques (anvers, duisberg dont j'ai vu des photos où les dauphins passent leur vie (très écourtées ) sous une coupole dans une piscine géante, sans respirer d'air frais... lamentable. C'est d'autant pus dégueulasse et vraiment inhumain (s'il se peut qu'un humain est quelque chose de correct en lui (on se demande des fois) ) Non mais sérieux quoi ... on devrait faire pareil avec tous ceux qui sont fiers de bosser là dedans ... Pour en revenir aux dauphins, oui je savais en plus d'où ils venaient ... j'ai du vouloir l'oublier tellement c'est lamentable ça aussi ... Je ne sais plus où j'avais entendu et je suis d'accord avec ça, un homme qui disait en gros : vous savez qu'il y a des gens qui viennent voir les dauphins, des gens comme des autistes ou autre, pour essayer d'aller mieux. En fait, le contact avec n'importe quel animal les ferait aller mieux. Mais là où on voit vraiment une différence, ce n'est pas avec les dauphins en captivité, qu'ils peuvent toucher et tout, non, c'est avec les dauphins qui sont libres et même s'ils ne peuvent pas les touchés. Perso, ça ne m'étonnes pas. Comment un animal, lui même malheureux, pourrait redonner du courage et autre en étant enfermé ? De plus tout est contraint pour les dauphins, ils croient que des enfants/personnes aussi sensibles que des autistes par exemple ne peuvent pas le ressentir ? Franchement, je voudrais voir des dauphins, orques, baleines et tout autre mammifère marin, j'irais le voir en liberté, kit à ne pas en voir. Pas dans une flaque bleu pétard où on leur fait faire des choses qu'ils ne veulent pas faire ! |
Par nestea13 : le 12/03/12 à 11:29:26
| Dire merci | sheyt si le reportage que tu as vu sur les koalas était au zoo de Beauval, ils sont en "prêt" par le zoo de san Francisco (a vérifier) mais en tout cas, si il arrive quoique ce soit aux koalas, le parc va devoir raquer une belle somme...et surtout, comme pour les pandas quand les soigneurs chinois seront partis, ils ont des règles a respectées et doivent faire un compte rendu chaque semaine au parc qui les prête...si le parc juge que ça ne va pas, il récupère ses animaux voila pourquoi tant d'attention leur est portée...j'ai un souvenir d'un incident parvenu sur mon secteur...bah la direction n'avait pas autant de considération pour les gorilles que pour les koalas il faut croire... |
Par sheytana : le 12/03/12 à 11:33:30
| Dire merci | Non c'était des Koalas dans un Zoo anglais  |
Par sheytana : le 12/03/12 à 11:34:47
| Dire merci | Emeline> Parce que le chien vis avec l'homme, alors que le cheval a un espace de vie bien à lui où l'homme ne vit pas (paddock, pré, box....) |
Par sheytana : le 12/03/12 à 11:36:05
| Dire merci | Mais les zoos dont on peut faire le tour à pied en une heure, ha là oui, ça me choque! Si nous on peut faire le tour en une heure, à pied, je ne vois pas comment ces animaux qui dans la nature marchent des heures, des jours, couvrent des tas de km, chassent...etc Peuvent vraiment avoir les meilleures conditions, les plus naturelles, de leur vie "normale".----> Pareil |
Par nestea13 : le 12/03/12 à 11:41:52
| Dire merci | ah je ne sais pas comment ça se passe chez eux. J'ai visité le zoo de Londres quand j'y "habitais" et honnêtement je le trouve très bien, les parties vieillotes sont en cours de rénovation. Je suis aussi allé aux Pays Bas voir des parcs et en Belgique et tout ce que je peux en déduire c'est que encore une fois, la France a des dizaines d'années de retard par rapport a ses voisins...chez nous les zoos c'est plutot "le prom-prom couillon" la sortie des beauf du dimanche (désolée...) chez eux il y a une vrai volonté de sensibilisation, je ne sais plus qui a dit qu'elle avait visité la Vallée des Singes, le "créateur" est un hollandais...ça se voit desuite dans les infrastructures, alors oui c'était super chiant pour nous soigneurs a nettoyer, pas de barres en acier pour perchoirs pour les primates...des branches, qu'on avait obligation de changer minimum 2 fois par mois pour "refaire un nouvel enclos" et que les animaux découvrent un nouvel environnement.C'était pas super pratique a nettoyer, mais ils se régalaient tellement. Nos secteurs étaient bien plus petits, on avait bien le temps d'observer nos groupes et de faire des enrichissements, ça change des parcs usine (comme Beauval) ou au final il faut tout faire en speed pour que ça soit présentable au visiteur et pas se retrouver a nettoyer devant les gens... |
Par sheytana : le 12/03/12 à 11:47:37
| Dire merci | A Toulouse, je crois qu'on a qu'un seul zoo, et qu'il est pas mal grand, par contre, on m'a dit que certains animaux manquaient d'état, du coup je suis pas allée leur donner de mon argent... Par contre, j'avais eu de bons échos de la réserve de Sigean, et j'y suis allée... C'est cher mais j'ai vraiment pas regretté de leur filer mon argent à eux D'ailleurs, j'avais fait un reportage photos sur le forum photo  Lien |
Par Emeline51 : le 12/03/12 à 11:50:05
| Dire merci | C'est sûr que chiens et chevaux ne sont pas proches de nous à la même échelle, comme un cheval me semble plus domestiqué et donc pas à la même échelle qu' un tigre... Du coup ce qui est acceptable pour l'un ne l'est pas pour l'autre, c'est en ça que je ne pense pas que ce soit autant choquant de faire vivre un cheval au box avec sorties régulières...etc Qu'un tigre dans un petit enclos (où il passera toutesa vie, sans stimuli...etc). Ce n'est pas du même ordre (ne serait-ce que technique) d'offrir de bonnes conditions de vie à un cheval qu'à un tigre, ou éléphant...etc Mais bon... Va falloir en effet que je me décide à aller visiter un vrai parc animalier, vaste, respectueux des besoins de ses animaux....etc  |
Par Emeline51 : le 12/03/12 à 11:51:45
| Dire merci | Ha bein tu vois, ton lien là, Sheytana, ça ne me choque pas du tout!  |
Par sheytana : le 12/03/12 à 11:55:17
| Dire merci | Ouep Après, p-e que tout n'est pas parfait, mais en tous cas, on voit nettement plus d'effort, justement en stimuli, les parcs sont aménagés et en général regroupent plusieurs espèces compatibles entre elles.... Avec chacun des variétés (genre une rivière qui passe dedans, un endroit avec plus d'arbres, un endroit avec plus de buissons, un endroit plus à découvert, etc....) De mon souvenir, y'avait juste l'enclos des éléphants qui était un peu petit par rapport à leur taille j'avais trouvé, et le guépard qui vivait seul, mais sinon le reste était vraiment bien... Les animaux étaient au minimum deux pour avoir des interactions, etc Message édité le 12/03/12 à 11:57 |
Par nestea13 : le 12/03/12 à 11:58:17
| Dire merci | sheyt c'est normal pour le guépard...comme pour les ours normalement ils devraient vivre tout le temps seul...ce sont des animaux solitaires, qui se regroupent seulement pour les accouplements...du coup les faire vivre en couple toute l'année c'est n'importe quoi...ça ne leur convient pas du tout, dans la nature ça ne se passe pas comme ça, c'est peut être (surement) pour ça que les parcs ont autant de mal a faire reproduire ses espèces qui au final ne sont plus stimulés par leurs congénères a force de les cotoyer |
Par sheytana : le 12/03/12 à 12:00:08
| Dire merci | Ah ben ceci explique cela du coup Effectivement, les ours, ils vivaient pas en groupe, ils étaient dans le même parc mais chacun de son côté |
Par celinemini : le 12/03/12 à 12:22:51
| Dire merci | sheytana super post sur la réserve! |
Par DQR33 : le 12/03/12 à 12:39:06
  DéconnectéDire merci | La différence entre les chats, les chiens, les chevaux, etc, et un tigre, par exemple, c'est probablement le temps. Si le tigre était au contact de l'homme depuis aussi longtemps qu'un de nos animaux "domestiques", peut-être que ce serait finalement qu'un gros chat ! nestea13, lors de ma visite à la Vallée des Singes, j'avais effectivement remarqué que le "créateur" était un hollandais, mais je n'en avais pas trop compris la raison alors... |
Par Emeline51 : le 12/03/12 à 12:45:34
| Dire merci | Si le tigre était au contact de l'homme depuis aussi longtemps qu'un de nos animaux "domestiques", peut-être que ce serait finalement qu'un gros chat ! Certainement oui, c'est pour ça que je parle de passé historique, donc de sélection, et du fait que depuis X années on domestique certaines espèces, donc plus aptes à une forme de captivité, que d'autres! |
Par lilibal : le 12/03/12 à 14:32:19
| Dire merci | Les condition de vie, ça dépend vachement des zoos quand même ! Je me rappelle être allé à Touari et plus tard à Sigean, c'était tranquille pour les animaux, pas de suestion de survie mais tout en gardant un certains respect de leur mode de vie (Touari est quand même plus sympa que Sigean mais bon ..). Par contre étant petite on passait nos dimanches aux zoo de Vincennes, bah c'était clairement pas la même chose ! Mais globalement, je pense que les zoo deviennent de plus en plus des "réserves" dans un but de protection, les mentalités ont l'air de changer un petit peu quand même et les gens ont l'air de moins apprécie de voir des grands singes sur du béton dans une cage ! |
Par sheytana : le 12/03/12 à 14:37:07
| Dire merci | Thoiry c'est plus diversifié (et donc bien plus sympa) c'est net, Sigean ils sont seulement axés animaux africains... |
Par dulys : le 12/03/12 à 20:57:01
| Dire merci | Les zoos ne sont pas uniquement là pour prendre du pognon aux familles en montrant des animaux abrutis en cage ou dans des enclos... Beaucoup s'investissent dans des programmes de reproduction et dans la réintroduction d'animaux dans leur milieu naturel. Qui ici est capable de citer précisément quels animaux sont en voie de disparition? sans aller chercher sur google  Ba perso, j'en ai juste une vague idée, et je dois pas être la seule...Et un max de gens s'en fiche. Heureusement donc qu'il existe des personnes qui s'investissent, même si celà doit passer par la case "zoo"..Faire visiter un zoo a ses enfants, c'est aussi les sensibiliser à la cause animale, pour qui se donne la peine de leur expliquer. Je garde un excellent souvenir de ma visite à La Palmyre quand j'étais petite, et pour autant, j'aime les animaux libres dans leur milieu naturel ( et mon cheval est au pré, heureux, plein de boue ) Bref, y'a des bons zoo, des mauvais zoo..blablabla. Pour moi, c'est à chacun de nous de faire en sorte que le zoo ai une utilité autre que de juste montrer des animaux derriere des barreaux..voilà. |
Par Emeline51 : le 12/03/12 à 21:11:11
| Dire merci | Bah, j'irai chercher un peu plus loin, moi, Dulys. L'important, c'est pas seulement ce qu'on fait d'une visite d'un zoo, mais d'aller visiter et donc d'encourager de bons zoos en se renseignant sur eux et les choisissant au préalable (et de ce fait ne pas donner du pognon et faire vivre des structures trop petites, pas assez respectueuses du bien être de leurs pensionnaires). |
Par dulys : le 12/03/12 à 21:13:11
| Dire merci | Oui, je suis d'accord avec toi Emeline. C'est toute une démarche |
Par Emeline51 : le 12/03/12 à 21:14:45
| Dire merci | Oui.  |
Par DQR33 : le 12/03/12 à 22:33:58
| Déconnecté Dire merci | Si mes souvenirs sont bons, La Palmyre n'avait pas bonne réputation à ses tous débuts Mais c'était il y a longtemps ! Et je reconnais qu'il a maintenant bonne réputation |
Par nestea13 : le 13/03/12 à 00:22:04
| Dire merci | la réputation n'a rien a voir avec les conditions de vie. Certains grands parc ont des supers réputations et pourtant l'envers du décors est gerbant...Pour les "simples" visiteurs (ce n'est pas péjoratif hein, je parle en tant qu'ancienne de ce milieu) la réputation d'un zoo est surtout basée sur le fait qu'il présente de nombreuses espèces, des espèces rares qui ne sont pas forcément présentées partout...mais quand on travaille dans ce milieu, certains parcs ayant bonne réputation pour le public, ont mauvaise réputation pour les soigneurs. (et je ne parle pas que de comment son traité les employés mais uniquement des animaux.) Il y a des parcs où je n'ai jamais postulé par rapport aux conditions de vie des animaux et pourtant ils ont bonne réputation pour les touristes... |
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