Maison de retraite / de soins: reportage BBC.
Sujet commencé par : Sa_Black_Rah - Il y a 43 réponses à ce sujet, dernière réponse par LoustixPar Sa_Black_Rah : le 06/05/12 à 11:53:37
| Dire merci | Ca a fait grandement parler là où je travaille.... (Donc je me suis dit, pourquoi ne pas partager?  )La BBC vient de re-difuser un documentaire sur les abus dans une maison de soins (ici avec des adultes ayant des difficultées d'apprentissage et des retards mentaux). Je suis restée  sur certaines parties (notamment aux alentours de 30 minutes et sur la fin). Pas besoin de parler et comprendre l'anglais, les images filmées secrètement par ce journaliste qui a assisté durant 5 semaines à ces séances de tortures parlent d'elle-mêmes....Et quelque part, ce genre de dérives ne m'étonne pas, même si là, c'est poussé à l'extrème. En Grande-Bretagne, AUCUNE formation ne nous est imposée pour travailler en tant que "carer / support worker" (d'ailleurs, comment traduire ça en français?). La seule chose qui nous est demandée, c'est deux références et un casier judiciaire vierge.  La formation selon les organismes et les endroits varient énormément. C'est un peu au bon vouloir de chacun en fait. (Je ne sais pas comment le recrutement et la formation s'effectuent en France et ailleurs?) Tout cela est bien triste, surtout quand on voit les sommes astronomiques que les familles payent, en espérant que leur fils / fille, frères / soeurs, parents seront traités dignement et humainement! Comme quoi les illusions sont trompeuses... |
Par catimini59 : le 06/05/12 à 13:01:08
| Dire merci | Je n'ai pas regardé ce reportage en entier mais le peu que j'ai vu est ecoeurant! Les responsables de ces maltraitances ont-ils été jugés? Si oui quelle ont été leurs peines? Comment se fait-il que personne de se soit rendu compte de rien? C'est hyper flippant et ces comportements de la part de personnes censées être "professionnelles" et dotées d'empathie sont à gerber!  |
Par Sa_Black_Rah : le 06/05/12 à 13:34:16
| Dire merci | 16 personnes ont été suspendues (dont tous les infirmiers) à la suite du reportage, et 4 ont été arrêtées. Je n'ai pas encore trouvé les peines qu'ils ont eu / peuvent potentiellement avoir (le reportage a été publié en Juin 2011 il me semble). Comment se fait-il que personne de se soit rendu compte de rien? Le pire dans cette histoire, c'est qu'un des infirmiers avaient contacté plusieurs fois la hiérarchie, ainsi que les services sociaux du gouvernement pour essayer de les faire réagir, et tout le monde a laissé coulé.... Il a fallu qu'un journaliste s'infiltre dans la machine et filme pour qu'ENFIN quelqu'un se bouge! Après, certains patients se sont plaints (dont une jeune de 18 ans à sa mère) des mauvais traitements. Mais rarement écouté, car oui, on ne s'attend pas à ce genre de comportements de la part de pros. Les familles ont tendance à faire confiance au personnel qui a toujours une justification en cas de bleus, hématomes, etc; plus qu'au patient qui "n'a pas toute sa tête".... Je travaille dans un contexte différent (personnes en fin de vies, pas mal de patients atteints d'alzheimer, de démence, etc), mais c'est vrai que les familles / amies viennent se renseigner auprès de l'infirmière en charge ou des "carers". Bon fort heureusement, ça ne se passe pas comme ça chez nous.... Je ne dis pas que tout est parfait et en rêgle, mais RIEN de comparable. |
Par Sa_Black_Rah : le 06/05/12 à 13:36:06
| Dire merci | En fait, ça soulève aussi la question: Devrait-on installer des caméras de sécurité dans ces établissements? Et où? (Parties communes, chambres, salles d'eau...) |
Par catimini59 : le 06/05/12 à 13:59:37
| Dire merci | 16 personnes ont été suspendues (dont tous les infirmiers) à la suite du reportage, et 4 ont été arrêtées. Je n'ai pas encore trouvé les peines qu'ils ont eu / peuvent potentiellement avoir (le reportage a été publié en Juin 2011 il me semble). Seulement suspendues? Honteux face aux mauvais traitements subis Ca doit pas être évident pour les familles car effectivement on donne notre confiance aux pros! Pour ce qui est des caméras je me dis d'un côté en voyant ces images qu'elles auraient été bien utiles dans ce bâtiment mais d'un autre côté est-ce qu'il n'y aurait pas en même temps une violation de la vie privée des patients? Ce n'est pas simple de trouver "un juste équilibre" pour protéger les usager, dans tous les sens du terme! |
Par kem45 : le 06/05/12 à 17:19:08
| Dire merci | mon dieu quelle horreur.... On se demande qui sont les plus dérangés... tant de méchanceté gratuite, à se demandé si ils ont encore un brin d'humanité en eux... En france il y avait aussi eut un reportage mais sur des maisons de retraite, ça avait fait du bruit à un moment, mais c'est vite passé, et ma main au feu que ces genres de dérives existent encore... L'ancienne femme de ménage de mon grand père nous racontait ce qu'il se passait quand elle travaillais dans certaine maisons de retraite/spécialisées... Et c'est pour cela qu'elle en est partie pour finalement faire du ménage chez les particuliers... ça fait froid dans le dos. Par contre, à la fin le directeur du centre en question (si je ne me trompe pas) intervient, mais je n'ai pas compris ce qu'il a dit, quelqu'un pourrait il éclairer mes lanternes? |
Par Sa_Black_Rah : le 06/05/12 à 17:27:42
| Dire merci | Il dit grosso modo que oui, il y a eu un problème quelque part dans le système et s'en excuse, en plus du tintouin habituel avec les formes etc.... (Sachant qu'un des infirmiers les avaient contacté trois fois pour dénoncer ces abus et que RIEN n'a été fait par la hiérarchie) |
Par Navis : le 06/05/12 à 17:32:20
| Dire merci | J'ai même pas envie de regarder.... ça me dépite  jss vrt affolée par le genre humain qd je vois/entends ces histoires. Pas loin de mn village une maison de retraite à été fermée à cause de cas de maltraitances avérés. Même si c'est + surveillé, c'est franchement glauque les maisons de retraite. J'y mettrais jamais mes parents. c'est bien un sale truc typiquement européen ça Quant à l'Angleterre oui leur support worker est un système vrt étrange. Aucune formation, c'est des bénévoles qui bossent avec les enfants handicapés, souvent des personnes bien âgées. Bref ils ont des moyens de malade, mais niveau personnel c'est à chier. |
Par Rivermist : le 06/05/12 à 17:45:13
| Dire merci | je préfère pas regarder... mais bon j'ai tjrs pensé qu les sociopathe de toute façon sont des lâches qui s'en prennent aux sans défenses... ils ont ptêtre des casiers judiciaires vierges mais ils ont surement dû faire de bonne merde dans leur vie sans être jamais inquiètés... Et je suis juste pour la loi de la batte de baseball... |
Par Sa_Black_Rah : le 06/05/12 à 17:50:44
| Dire merci | Quant à l'Angleterre Mais arrêter de réduire la Grande-Bretagne à l'Angleterre nom de diou! Je sais bien qu'on est un peu à part, mais on est là quand même.... J'y mettrais jamais mes parents. Malheureusement, ça n'est pas toujours possible... On a une trentaine de résidents, et la très grande majorité ont besoin d'une assistance H24. On a quelques résidents qui ont une bonne forme, mais ils se comptent sur les doigts d'une main (et ils ont besoin d'aide pour certains gestes du quotidien, et la famille ne peut pas / ne veut pas les assister au quotidien). Il arrive un moment où la famille n'est pas / plus capable de fournir cette assitance de manière permanente. Après, perso', je préfèrerai être morte que de vivre là-bas (c'est même pas tant que c'est glauque chez nous, c'est qu'il ne s'y passe RIEN!). La plupart sont assis sur leurs chaises toute la journée (pour ceux qui ne sont pas cloués au lit), et attendent de mourir. Après, la formation du personnel laisse vraiment à désirer, je suis bien d'accord! |
Par lapatateuh : le 06/05/12 à 17:57:43
| Dire merci | J'y mettrais jamais mes parents. Navis: je trouve ça un peu facile à dire. On ne sait pas comment nos parents vont finir plus tard, avec quelles maladies dégénératrices. Les patients qui ont besoin de soin H24, quand tu es seule avec tes parents ben ce n'est juste PAS possible. La journée, en général, on travaille, donc impossible de prodiguer des bons soins. Il y a des maisons de retraite qui sont vraiment TRES biens, il faut arrêter de stigmatiser. J'ai souvent entendu des personnes âgées, dire que vu les soins et la qualité de vie (une nouvelle fois pas dans les mouroirs ) elles ne voudraient pas retourner chez elle pour retrouver cette solitude qui les a tant hanté durant des années; |
Par toutsie : le 07/05/12 à 00:58:40
| Dire merci | il y a un livre tres bien ecrit sur la maltraitance dans nos maisons de retraites en france c est " l or gris " , il a ete ecrit par un journaliste et sophie Lapart une de mes anciennes collegues ce livre denonce certaines choses que nous avons vu et c est parfois bien glauque |
Par fish : le 07/05/12 à 12:45:21
| Dire merci | Je conseille à l'usage des soignants : "Papé et sa maison de retraite" de Thierry DARNAUD. Un vrai bijou qui décrit tous les comportements insidieux qui s'installent à la longue quand on bosse avec un public dépendant. Tout le monde est amené un jour à être maltraitant sans même s'en rendre compte, mais évidemment c'est un peu dur de se remettre en question dans sa pratique. C'est pour ça que fleurissent des formations internes sur la bientraitance : ça culpabilise moins de devoir y assister, on se dit qu'on est là non pas parce qu'on a mal agi, mais parce qu'on a quelque chose à apprendre/revoir. Sinon, des anecdotes hardcore en maison de retraite, je pense que toute personne y ayant travaillé en a à la pelle, hélas... Curieusement, le plus grand danger vient des soignants aguerris qui ont genre 20 ans de boîte et qui ne voient même pas où est le mal, quand, par exemple, ils enfournent cuillerée sur cuillerée à papy, en lui tenant le front, sans même le regarder ni lui parler, comme on gave une oie... ben oui, dans le temps on faisait comme ça ! Où est le mal ? Papy est bien nourri, bien propret dans au milieu de son bavoir, ensuite il sera benné dans le lit pour la sieste. Echange de regards, de paroles ? Estimation moyenne à 5 minutes par jour en institution, quand tout va bien. Et encore, ce sera pour dire : Levez votre bras, Tournez vous, Donnez votre main... Par contre, je suis dans une boîte (FAM) où l'extrême inverse est pratiqué : humanitude à donf. Ce qui fait qu'une collègue de travail a reçu un avertissement simplement parce qu'en plaisantant avec un résident, elle lui a dit que "sa famille était moisie"... Chose qui a fait beaucoup rire le résident d'ailleurs, mais pas la Direction |
Par lapatateuh : le 07/05/12 à 21:29:59
| Dire merci | "famille moisie" en effet je trouve que ça ne se dit pas. Je connais des gens qui ont pris des avertissements écrits pour avoir dit: "mamie on se dépêche"... Je pense que c'est la direction qui fait réellement une maison de retraite. |
Par Sa_Black_Rah : le 07/05/12 à 21:56:37
| Dire merci | Sinon, des anecdotes hardcore en maison de retraite, je pense que toute personne y ayant travaillé en a à la pelle, hélas... Des anecdotes oui, des anecdotes hardcores, depuis deux mois que je fais ce métier, aucune. Il y a forcément des aide-soignants qui sont meilleurs que d'autres, et certains qui prennent davantage leur travail à coeur que d'autres. C'est surtout ça que je vois là où je travaille. Du genre chez nous: un qui te marque à chaque fois "a tout mangé" sur les "charts", alors que ça n'est pas possible de les nourrir aussi rapidement. Ou ceux qui après six mois n'ont toujours aucune idée de ce qu'ils sont censés faire à telle ou telle heure et connaissent difficillement le nom de tous les résidents (alors leurs petites habitudes, j'en parle même pas). Après, il faut dire ce qui est: là où je travaille, ils cherchent en permanence de nouveaux aide-soignants, et ils se retrouvent parfois avec des gens qui ne sont pas faits à 100% pour ce job... (Les vraies tares ne passent pas la période d'essai, mais pour peu qu'on ne soit pas trop mauvais, difficile de ne pas être embauchée! J'étais très surprise d'avoir un boulot là-bas à 20 ans, et clairement, un CV bien maigre!) Par contre, le moindre geste déplacé d'un aide-soignant à un résident, et c'est la porte direct! |
Par Sa_Black_Rah : le 07/05/12 à 22:12:03
| Dire merci | Je connais des gens qui ont pris des avertissements écrits pour avoir dit: "mamie on se dépêche"... Pétard! On passerait notre temps à se prendre des avertissements chez nous! (Enfin, la formulation n'est pas la même, mais sur le fond si; des phrases du genre: "tu manges?", "est-ce que tu as avalé?" > Notamment pour ceux qui se remplissent bien les joues et se gavent bien mais n'avalent pas ensuite! )Je pense que c'est la direction qui fait réellement une maison de retraite. Je plussoie.  |
Par fish : le 07/05/12 à 22:56:30
| Dire merci | "famille moisie" en effet je trouve que ça ne se dit pas. Pas plus que moi. Sauf qu'il y a un contexte très comique qui justifie mille fois que la professionnelle ait voulu plaisanter avec le résident. Qui d'ailleurs était tout à fait apte à le prendre comme une plaisanterie et a été très ennuyé que la collègue soit sanctionnée pour si peu. Où va t-on si la direction sanctionne sans connaître le contexte ? J'ai eu le même tour une fois en stage. Une mamie que je préparais le matin éclate en sanglots car elle a le blues (Ses enfants ne viennent plus la voir depuis trois ans.) Je m'assoie avec elle, essaie de lui changer les idées, et je sais qu'elle adore chanter, surtout Edith Piaf. Je fais semblant d'avoir oublié les paroles de l'hymne à l'amour, et là, elle se lance pour me les rappeler (Bingo, j'ai gagné, elle ne pleure plus, elle chante !) et là je lui dis en riant : "Après la môme Piaf, la môme Lulu !" (La résidente s'appelait Lucienne) L'infirmière cadre passe et je me prends une fumée parce que je n'ai pas à donner des surnoms aux résidents. J'essaie d'expliquer le contexte mais rien n'y fait. Je suis jugé mauvais professionnel, je manque de respect aux usagers, et patati et patata... Alors oui, c'est bien la direction qui fait l'établissement, et lorsque la direction est procédurière, rétrograde et CON comme pas deux, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait autant de turn over dans des structures où le boulot est déjà pas top jouasse en soi ! |
Par Sa_Black_Rah : le 07/05/12 à 23:30:56
| Dire merci | J'ai du mal à comprendre d'ailleurs cette pseudo-règle de ne pas donner de surnoms aux résidents d'ailleurs?  Je veux dire dans le sens où tout le monde est d'accord et content, qu'il n'y a rien de méchant mais qu'au contraire, ça met la personne en confiance. Là, dans ton cas, je doute que la fameuse Lucienne l'ait mal pris... Il faut s'en tenir à quoi "bonjour, comment allez-vous?", le tout sur un ton très formel? D'ailleurs vous tutoyez ou vouvoyez les résidents? Il y a vraiment des aberrations..... |
Par fish : le 08/05/12 à 00:06:23
| Dire merci | Nous vouvoyons les résidents, bien sûr... Même lorsqu'ils demandent à être tutoyés. Toujours cette histoire de juste distance à respecter.(Ceci dit, je suis d'accord avec ça) Par contre, je pourrais être désigné comme très mauvais professionnel, parce que je les vouvoie mais je les appelle par leurs prénoms. Déjà, je travaille en FAM et la moyenne d'âge se situe entre 40 et 60 ans. Nous avons grosso modo le même âge que nos résidents, nous, personnel soignant. Et puis je trouve que c'est pas humain de se manger du Monsieur X et Madame Y 24/24... D'accord avec toi. Ce manque de confiance envers le personnel me hérisse. je veux bien qu'on soit vigilant à ce qu'il n'y ait pas de dérive, mais il ne faut pas exagérer et tomber dans l'extrême inverse. ça ôte toute spontanéité, tout ce qui fait la vie d'un établissement. Là, récemment, un soir, on s'était fait un délire "empire romain" avec les résidents. On avait mis nos serviettes comme des tuniques et on terminait nos prénoms en "us" (En revanche, moi c'était Stéphanus  ) C'était venu comme ça, en plaisantant à table, tout le monde se marrait bien, ambiance bon enfant, etc. le lendemain on a eu droit à un laïus comme quoi il ne faut pas déformer les noms des résidents... Alors oui, évidemment, si je traitais un usager trisomique de Mongolo, ou un amputé Capitaine Crochet, ce serait douteux. Mais là, on est trèèèès loin de tout ça et notre direction, à mon avis, est à côté de la plaque en nous sanctionnant à tout va ... Je crois qu'il peut y avoir de très mauvaises lectures, très préjudiciables, des lois 2002- 2. ou alors on nous prend tous, nous les soignants pour de gros benêts sans jugeote ! Après tout, AMP ou Aide Soignant c'est juste le CAP de la relation, non ? (Là je ne trouve pas de smiley pour illustrer cette phrase parce qu'elle est dite avec beaucoup d'amertume... Peut il y avoir un CAP de la relation ? ) |
Par Navis : le 08/05/12 à 00:26:45
| Dire merci | J'ai du mal à comprendre d'ailleurs cette pseudo-règle de ne pas donner de surnoms aux résidents d'ailleurs? Moi aussi, malheureusement ce n'est pas une pseudo-règle, c'est une loi. Si je devais respecté toutes les lois concernant la bientraitance, je devrais moi aussi appeler les enfants uniquement par leur prénom, et les vouvoyer. Bref il y en a à dire des choses là dessus. Pardon pour l'amalgame anglettre/grande-bretagne SBR désolée.Quant à dire que je ne mettrais pas mes parents en maison de retraire. Je suis sérieuse, maintenant chacun son avis là dessus, et je pense que cela dépend aussi de notre culture et de notre éducation Si par malchance mes parents sont gravement malades et nécessitent des soins journaliers +++ je prendrais un temps phénoménal pour trouver l'endroit idéal. Mais ce n'est pas vrt dans notre idéal familial, et tant mieux. Même si je conçois les difficultés, on a toujours procédés ainsi et ce n'est pas tjrs évident. |
Par Navis : le 08/05/12 à 00:31:21
| Dire merci | En tt cas j'aime ma direction quand je lis tes paragraphes Fish. On est pas aidé chez nous malheureusement à cause du manque cruel d'argent (pour lequel tout le social trinque hein .. ). Mais au moins on a une direction qui nous soutient du mieux possible et des équipes pluri assez soudées j'ai l'impression. J'ai rarement vu un enfant pas bien chez nous, hormis cas exceptionnel. |
Par Sa_Black_Rah : le 08/05/12 à 09:40:17
| Dire merci | ça ôte toute spontanéité, tout ce qui fait la vie d'un établissement. Je suis bien d'accord avec toi sur tous ces points! Le problème de ce genre de lois j'ai l'impression, c'est qu'elles tendent à méchaniser / robotiser les relations humaines qu'on peut avoir avec les résidents. Alors que la plupart de ces gens sont dans des situations difficiles, et ils ont besoin de confort. Et globalement, avoir une équipe d'aide-soignants souriante, qui est capable de délirer, ça les aide sacrément plus que des coincés du derrière. Après, on apprend à connaitre les résidents, et on connait de nous-mêmes les limites. Par exemple: on a depuis peu une ancienne institutrice, elle est adorable mais disons "de bonne famille" > Les blagues que je vais faire avec elle ne seront pas les mêmes qu'avec un autre résident, bien plus jeune et qui lui est capable de faire du rentre-dedans. et je pense que cela dépend aussi de notre culture et de notre éducation Je suis bien d'accord avec toi sur ce point. Ca se voit de toute façon selon l'état qui diffère entre les résidents à leur arrivée.... Certains sont gardés un maximum dans leur famille, qui leur procure tout ce qu'ils peuvent. Mais arrivent un point où ça ne suffit parfois plus (besoin d'une infrmière pour certains soins, vie active des enfants, etc). Après, perso, je ne me verrai pas changer les couche-culottes de mes parents / reposer leur cathéter, et je pense que je préfèrerai déléguer cette tâche à quelqu'un d'extérieur. Mais ça, c'est une opinion qui m'est propre, et comme toi, le moment venu, je ferai le maximum pour trouver l'endroit idéal et bien tenu pour leur assurer les meilleurs soins possibles. Par contre, je suis bien d'accord avec ce que dit Patate sur la solitude! On a le cas ici, une dame de 82 ans qui est trèèèès bien comparé aux autres résidents (elle a besoin d'un coup de main pour se lever et se laver mais c'est tout!). Elle pourrait très bien rentrer chez elle si elle avait un "aide-soignant à domicile" pour venir lui filer un coup de main le matin. Sauf que d'un côté, oui, elle a envie de rentrer chez elle, de l'autre, elle sait très bien qu'elle va se retrouver seule 90% du temps et ça ne l'enchante pas. Alors que là où elle est, il y a toujours du monde et du mouvement. Donc elle trotte partout, s'occupe de la salle d'eau, etc... Bref! C'est vraiment selon le schéma familial effectivement.... |
Par Navis : le 08/05/12 à 11:40:49
| Dire merci | Après, perso, je ne me verrai pas changer les couche-culottes de mes parents / reposer leur cathéter, et je pense que je préfèrerai déléguer cette tâche à quelqu'un d'extérieur. Lol ^^ Je te rassure, nous engageons du personnel extérieur qui se déplace en milieu ouvert pour ce genre de chose |
Par pascale : le 08/05/12 à 12:19:27
| Dire merci | "J'y mettrais jamais mes parents." eh bien je te souhaite de ne jamais avoir de parents dépendants alors On vient de palcer me sgrds aprents en EPAHD... à 300M de chez moi. C'est tt neuf, le personnel itou, et ça se voit.. le personnel est charmant, attentionné ss être trop présent non plus. Ils vouvoient les patients, ce qui est la moindre des choses je trouve! D'ailleurs, à 2500€/personne le mois, on pourrait presque parler de clients |
Par Sa_Black_Rah : le 08/05/12 à 14:18:01
| Dire merci | D'ailleurs, comment font les gens au niveau financement? Il y a des aides? Enfin, comment ça se passe? Dans le reportage plus haut, ça tourne à £3,500 LA SEMAINE (soit quasiment 4'400 euros!). Je sais que chez nous, ça tourne à 2'500 ou 3'000 euros par mois.... |
Par phoeb : le 08/05/12 à 14:27:02
  Déconnecté | Celà arrive en France. Il y a eu l'année dernière un reportage fait en France la dessus, ça faisait grave flipper...  Une amie a bossé en maison de retraite: contact humain = 0. Faut aller vite, pas perdre de temps à parler ni rien. Tu rentres, tu laves, tu sors. Ma soeur a aussi bossé dans le milieu il y a des années, et malgré les formations, elle a vu des trucs ahurissants, par exemple laver au gant de toilette en commençant par les fesses et en finissant par le visage... |
Par cestmoi2 : le 08/05/12 à 22:28:27
| Déconnecté Dire merci | Je reviens à l'histoire des surnoms. Pour ma part je comprends que certaines directions soient aussi strictes avec leur personnel, quand on voit les dérives qu'engendrent certaines relations à long terme (voir avec l'histoire de l'institution, il y a peut-être eu des faits marquants). Le petit surnom rigolo avec les années de côtoiement peut devenir le petit truc infantilisant dont plus personne ne se rend compte. Après, on peut faire de l'humour en maintenant une distance, mais l'humour est à manipuler avec précautions... Car entre ce qu'on pense bien et comment c'est perçu par la personne, il y a parfois un monde. De plus avec en plus les familles qui peuvent être hyper procédurières... Maintenant concernant la maltraitance, je pense que mieux vaut ne pas jeter la pierre car quand on voit les conditions de travail et les moyens qu'ont le personnel... Je crois que tôt ou tard même le plus sain et le mieux intentionné du monde peut déraper. Je n'excuse pas les actes, mais je pense qu'aucun être humain n'est à l'abri. Je suis contre le vouvoiement des personnes âgées, je ne voudrais pas qu'on tutoie ma grand-mère. Le soucis étant qu'au grès des affinités, cela devient difficile à maintenir... Or une personne âgée c'est une personne qui a vécue, qui mérite le respect... Et même un tutoiement respectueux peut déraper. Même en ayant des affinités... La distance c'est important. C'est sans doute elle qui permet parfois de se préserver de la dérive. Un bien vaste sujet, faudrait déjà que ces maisons de retraite offrent de vrais moyens pour leur clientèle. Car à ce prix, certaines économies sont juste honteuses. |
Par toutsie : le 08/05/12 à 23:30:14
| Dire merci | je suis aussi contre le tutoiement des residants , pour tout ce qu a dit c est moi mais aussi pour une autre raison importante pour moi dans mon job je m occuppe de personnes agées , malades , je les accompagne dans la vie de tous les jours et quand elles partent ce peut etre tres dur a vivre , le vouvoiement me permet en tant que soignante de mettre cette fameuse barriere qui me permet d accompagner au mieux jusqu au bout et de ne pas trop craquer car forcement a force de vivre avec eux on s attache et certains deces sont vraiment durs a encaisser |
Par Sa_Black_Rah : le 08/05/12 à 23:48:03
| Dire merci | Je n'excuse pas les actes, mais je pense qu'aucun être humain n'est à l'abri. Ca, c'est une certitude... Après, il y a une marge monstre entre déraper une fois sur un vrai coup de ras le bol (et je sais à quel point ça peut être facile si on ne tient pas ses nerfs parfois.... Ca m'arrive d'en avoir ras le bol de certains résidents, et dans ces cas là, je vais appeler un autre soignant), et déraper de manière réccurente, voir de manière volontaire et intentionnel comme c'est le cas chez certains sadiques. J'avoue que la question du vouvoyement ne se pose pas chez nous.... L'avantage de l'anglais! Dans tous les cas, les soignants cherchent à se préserver un maximum. Faire face à la maladie et à la mort fait de toute façon partie du métier; chez nous, on est souvent rappelé à l'ordre. J'ai pour le moment eu la chance d'être relativement épargné en tant que "débutante", même si parfois, les circonstances font que ça n'est pas facile à digérer. |
Par toutsie : le 08/05/12 à 23:57:52
| Dire merci | je n excuse pas les actes non plus , puis dans ce milieu pro il y a de vrais tarés qui circulent meme si ça tend a diminuer j ai deja du denoncer un collegue , j ai hesité , pleuré , été en colere , culpabilisé de detruire sa vie pro mais je l ai finalement fait il a fait de la prison pour ça , a surement ete condamné mais je n ai pas ete tenue au courant et n ai pas cherché a l etre non plus |
Par cestmoi2 : le 09/05/12 à 09:38:49
| Déconnecté Dire merci | Ouppss je me suis trompée mais je crois que vous avez compris, je suis contre le tutoiement, pas l'inverse! Les actes de cruautés... Pour ma part je n'excuse pas mais je ne jette pas la pierre. On ne sait pas comment on pourrait devenir dans certaines institutions. Pour ma part je me garde de juger, parce que quand on voit dans quel état de fatigue physique et mentale les soignants sont parfois confrontés dans les maisons de retraite... Je ne sais même pas si les gens aussi maltraitants à ce point sont capables de se rendre compte de ce qu'ils font. Bien entendu il faut dénoncer ces pratiques! En général, les gens qui choisissent ces professions le font parce qu'ils ont la fibre altruiste... Après quand on démarre dans ce type de métier, çà va, on est motivé, on a pas oublié le blabla éthique de l'école... Puis les années passent, les routines s'installent, la fatigue, les soucis perso... Associé aux manques de moyens et surtout de lieu de partage et d'écoute, de formation (ces soignants ont-ils des débriefing? Bonne question). C'est pour cela que le petit trait d'humour du début... Peut devenir le moyen de brider l'autre dans sa dignité un jour, si on n'y prend garde. Après je n'excuse pas, c'est inexcusable. Mais souvent le bas est le reflet de la politique du lieu... Et ces problèmes sont la plupart du temps résolus par une tournante de personnel, pas par des remises en question du pourquoi on en est arrivé là. |
Par Pompotte : le 09/05/12 à 10:56:06
| Dire merci | Tant qu'on voudra faire de l'argent dans le monde du soin, il y aura de la maltraitance, des turns-over et donc des reportages qui montrent l'affreuse réalité. Le pire pour moi étant la maltraitance passive : les barquettes à repas non-ouvertes chez des gens déments ou dépendants (ha bah il a pas mangé aujourd'hui ?), les antalgiques jamais donné alors que le patient appelle ou se tort de douleur etc ... Quant à choisir une MDR potable pour un proche, je pense qu'il faut connaître quelqu'un qui y bosse sinon on ne voit jamais que le vernis. Combien d'endroit maintenant, depuis les scandales de la canicule, paraissent nickels chromes (de vrais palaces) mais où la prise en soin est minable car pas assez de personnels, politique de bien-traitance nulle ? Les ptits vieux croupissent dans leur pipi une nuit entière (ou une journée) sans être changés, pas tournés régulièrement donc escarre... Et tout ça finit à l'hopital quand ça devient trop lourd pour la MDR Médicalisée (alors que bon, justement on avait choisi un endroit comme ça pour éviter le ballotage source de traumatisme). Je conseille moi aussi la lecture d'un livre sinon : "maman, est-ce que ta chambre te plait ?" De William Rejault. |
Par Cha1 : le 09/05/12 à 11:54:05
| Dire merci | J'ai ma grand mère qui a fait un AVC il y a 4 ans. Paralysée tout le côté droit, perdu la vue de ce côté là, ne sait plus parler, doit boire du liquide épaissi. Elle a sa tête mais est enfermée dans son corps, elle nécessite une attention de chaque instant car elle ne sait rien réclamer d'elle même, pleurer est son seul moyen de communication. C'est bien joli de dire qu'on ne mettra pas ses parents en maison de repos et soins mais faut voir un peu les situations dans lesquelles on se retrouve parfois, la bonne volonté n'est pas tout. Ma grand mère était encore indépendante, avait sa maison et sa voiture et du jour au lendemain s'est retrouvée impotente... Un de ses enfants devait arrêter de travailler pour être à ses côtés nuit et jour? Les maisons de soins, c'est pas la joie, on a du la changer il y a quelques mois à causes de négligences tutoyant la maltraitance. Heureusement, elle est maintenant dans un home correct dans lequel il font attention à ses besoins. Mais à plus de 40.00 € par jour hors médicaments, soins kinés, c'est pas trop demander mais ce n'est pas une certitude de bien être. |
Par Cha1 : le 09/05/12 à 12:04:42
| Dire merci | Pour abonder dans le sens de Pompotte, il est arrivé plusiuers fois que les aide soignantes déposent une bouteille d'eau fermée sur la tablette de ma grand mère. Déjà elle ne voit pas d'un oeil donc aller poser ça à sa droite, c'est débile mais en plus, essayez d'ouvrir une bouteille d'eau à une main, bonne chance! Aucun bon sens, je n'ai pas peur de le dire, certaines aides soignantes sont des idiotes qui font ce job par dépit et n'en ont rien à faire des résidents. Elles ne conduisent pas les personnes au dîner, elles poussent une chaise roulante anonyme et la planque devant une table. |
Par Sa_Black_Rah : le 11/05/12 à 10:50:51
| Dire merci | Au niveau de l'expérience des soignants, très franchement, je trouve que les problèmes se trouvent davantage chez les jeunes soignants. Après, le système étant différent, j'imagine que cela joue beaucoup... Vu qu'à peu près n'importe qui peut être embauché pour ce métier, il y a du turnover (mais davantage parce qu'ils embauchent des étudiants, des étrangers, des gens qui prennent ça en attente de trouver quelque chose de mieux). Mais les gens qui travaillent dans la MDR où je suis font à mon avis partie des meilleurs soignants. Les gens qui restent dans ce métier restent rarement par dépit, mais parce qu'ils aiment réellement ça. Les mauvais finissent toujours par dégager d'eux-mêmes au bout d'un temps. |
Par Cha1 : le 11/05/12 à 10:52:43
| Dire merci | Oui mais en attendant, ce sont les personnes âgées et vulnérables qui trinquent. |
Par Sa_Black_Rah : le 11/05/12 à 11:08:13
| Dire merci | Est-ce que j'ai dis le contraire quelque part? Je souligne juste que selon les endroits, le nombre d'années en tant qu'aide-soignant est loin de tout faire au niveau de la qualité des soins aux personnes âgées... Après, je suis bien d'accord avec cestmoi2 pour dire que les soins apportés sont en général le reflet de la politique du lieu. Des choses comme mettre une bouteille d'eau fermée ou laisser la personne devant son repas en sachant pertinnement qu'elle n'est pas capable de le manger seul (et là, c'est être feignant plus qu'autre chose), ce sont des choses qui n'arrivent pas là où je travaille. Pourtant il y a plein de petites choses sur lesquelles il y aurait à redire. |
Par cestmoi2 : le 11/05/12 à 11:10:20
| Déconnecté Dire merci | Pour ma part je ne pense pas que ce soit une histoire d'expérience ou pas, pour moi c'est un soucis de système. Entre les gens désinvestis qui ne sont là qu'en contrat, et ceux qui sont épuisés... Je pense que si les gens étaient plus souvent formés, et avaient des lieux de partage... Un lieu où ils pourraient notamment parler des prises en charge difficile, etc. Par exemple pour moi le coup de la bouteille d'eau, je considère que çà commence par ces petites choses... Et pourtant on les oublie vite, avec les routines, le manque de moyens, etc... Avoir un petit moment dans l'année où on te rappelle ces petits trucs... Je suis sûre que ces gens ne font pas çà par mauvaise volonté. Il y en a plein, et c'est une routine telle que le caractère choquant de la chose ne saute plus aux yeux des soignants: se dépêcher, toujours... Alors on enfile vite fait un maillot sur telle personne qui a besoin d'un temps pour se mettre en route, on se dépêche vite d'enfourner un plat qu'on a mélangé sans même demander si la personne est d'accord, tous ces trucs qu'on met hors de portée, ces bouteilles non dévissées, ses couverts que la personne n'arrive pas à attraper, ce temps où les soignants n'arrivent pas à répondre aux sonnettes... Et çà, c'est du routinier: pas le temps, fatigué et j'en passe. Et que faire pour lutter contre çà??? Quand on en arrive à la maltraitance voyante, c'est que là, clairement, quelque chose ne va pas dans le fonctionnement et çà dure depuis des lustres. |
Par lapatateuh : le 11/05/12 à 11:14:54
| Dire merci | Il y a aussi un rapport d'effectif soignant/ clients qui n'est pas souvent respecté. Une nouvelle fois,c 'est la direction qui fait ça. Je pense que déjà si on se dirige plus dans les associations que dans les groupes c'est déjà bien mieux. |
Par Sa_Black_Rah : le 11/05/12 à 11:35:43
| Dire merci | Je comprends mieux ton point de vue cestmoi2! Effectivement, le manque de staff est un réel problème... Le manque de formation continue en est un autre... En général, ce sont des métiers mal payés (perso, je gagne l'équivalent du SMIC british, soit bosser 45H par semaine pour 1'170 euros par mois......). Ou on a en général aucune reconnaissance (se faire insulter / frapper par certains résidents, c'est régulier; se faire traiter comme de la m*rde par les familles, ça arrive assez souvent aussi, j'ai encore eu l'exemple hier! ). Et souvent des horaires pas évident non plus.Si à ça tu rajoutes un manque de personnel et de formation: je comprends le ras le bol de certains pour ce job! |
Par Loustix : le 11/05/12 à 11:50:33
| Dire merci | Je ne défends en aucun cas ce qui est fait sur la vidéo, mais pour avoir travaillé avec des personnes handicapées mentales, y'a des moments où je suis désolée mais faut en venir à des moyens peu convenables... J'ai eu le cas d'un gamin pyromane qui a voulu mettre le feu à un poney après l'avoir recouvert d'huile alimentaire... En parlant gentiment ça ne marchait pas, en le maitrisant on le tenait tout juste, et la seule chose qui a marché c'était de "l'humilier" devant tout le monde, de manière à ce qu'il ressente du remords par rapport à la situation... J'ai pas vu le film, mais bon tirer du contexte certaines scènes peuvent choquer car on a pas l'ensemble de la situation... |
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