Semaine à 5 jours ?
Sujet commencé par : marinette - Il y a 98 réponses à ce sujet, dernière réponse par casimirusPar marinette : le 29/05/12 à 12:55:00
Dire merci | Bonjour, grand thème qui est débattu actuellement, la mise en place de la semaine à 5 jours pour les enfants du primaire. Est vous pour ? Etes vous contre ? Certaines villes en France l'appliquent déjà, certains parmis vous sont ils concernés ? Quels retour pouvez vous faire ? Message édité le 29/05/12 à 12:58 |
Par Oc : le 29/05/12 à 15:17:11
Dire merci | en primaire, semaine de 5 jours lundi mardi jeudi vendredi : 9h-17h samedi matin : 9h-12h puis en fin de primaire on est passé à la semaine de 4 jours lundi mardi jeudi vendredi : 9h-17h et on finissait déja plus le programme scolaire |
Par Rivermist : le 29/05/12 à 15:36:39
Dire merci | bah moi j'aime pas la semaine de 5 jours ! Même avec mes souvenirs de gamine à l'école. Je préfère de vrais horaires pendant 4 jours et bosser plein pot que cette demi journée de mouise où il faut se lever pour juste 4h ! D'ailleurs heureusement j'ai tjrs eu plus de semaines de 4j que de 5j ( y avait tjrs ce Samedi matin qu'on nous collait une fois de temps en temps lors du débat et en find e compte c'était juste chiant). Au moins le Mercredi il était tout vu, activités et devoirs à fond, et idem pour Samedi. Je trouve pas que la quantité de choses à apprendre était si insurmontable.. surtout quand on voit à quoi sont descendues les exigeances avec les années... |
Par Rivermist : le 29/05/12 à 15:38:11
Dire merci | mais ces heures ! Y'avait que nous 8h30 17h30 et 18h pour les études longues (et de mon temps c'était pas garderie c'etait tu finis tes devoirs point ! lol ) |
Par pitichat83 : le 29/05/12 à 15:46:42
Dire merci | Ma fille est en moyenne section de maternelle et il est clair qu'elle est fatiguée là à l'approche de la fin de l'année (elle ne veut plus aller à l'école). Mais les mercredis sont trés long pour elle, alors des fois je me dis qu'elle aurait 1/2 journée d'école pour faire autre chose et s'occuper ça serait peut etre pas si mal mais ça obligé à se lever 5 jours de suite. Par contre le samedi clairement ça ne m'arrangerait pas "moi en tant que parent" car ça compliquerait pas mal les choses. Bref je ne sais pas si c'est bien ou non |
Par pitichat83 : le 29/05/12 à 15:47:33
Dire merci | Par contre les vacances d'été c'est vrai que c'est long pour elle comme pour nous mais parce qu'elle est encore petite je pense qu'en grandissant elle sera contente d'avoir autant de vacances |
Par lapupuce : le 29/05/12 à 16:07:13
Dire merci | mes enfants son on maternelle et aime pas non plus les vacances, dans quelques années sa serra plus la même chose lol |
Par Ivoire... : le 29/05/12 à 16:10:22
Dire merci | Je ne vous ai pas lu mais je réponds quand même au post de départ. (et là je ne parlerai pas d'organisation du planning des parents mais seulement des enfants) Mes enfants sont dejà en semaine de 5 jours (cours le mercredi matin) 9h-12h / 13h30 -16h30 et le mercredi 9h-12h Ils sont bien crevés. des devoirs à ralonge quelques fois mon fils (je le prends lui comme exemple car il est bon élève mais assez lent au travail) prends 2 heures pour faire ses devoirs. En gros sa journée c'est : école/ gouter/ devoirs/ douche/ repas/ dodo... euh c'est franchement pas terrible Ma fille est plus rapide aux devoirs mais même comme ça elle en a pour minimum 1h chaque soir bref, je ne rêvais que d'une chose c'est de pouvoir les mettre en public l'année prochaine pour que le timing soit plus cool pour eux (et là je passe encore sur les activités extra scolaires qu'il faut caser... ma fille a dû abandonner le conservatoire car c'était trop... elle saturait..) Par contre ils ont des resultats plus que corrects (17 de moyenne pour l'un et presque 16 pour l'autre) en gros je suis totalement CONTRE la semaine de 5 jours à la limite moins de vacances scolaires ça ferai moins de mal qu'une semaine à ralonge sur le rythme des enfants |
Par casimir : le 29/05/12 à 16:19:16
Dire merci | 2 et 1 heures de devoirs soit l'école est délirante dans ce qui est demandé aux enfants soit la pression a la bonne note exercé par les parents est trop importante dans les deux cas c'est pas les 4 heures par semaine en plus ou en moins qui vont changer les choses tout comme le conservatoire soit ta fille aime et ça la délasse donc c'est ok si c'est une corvée c'est pas "utile" plus que ça vaut mieux qu'elle est du temps pour elle sans pression des adultes |
Par Rivermist : le 29/05/12 à 16:23:51
Dire merci | 2 et 1 heures de devoirs soit l'école est délirante dans ce qui est demandé aux enfants soit la pression a la bonne note exercé par les parents est trop importante bah dis donc, tu m'étonnes qu'ils sachent plus écrire 2 lignes sans faire de fautes les gosses avec de tels raisonnements. tout comme le conservatoire soit ta fille aime et ça la délasse donc c'est ok si c'est une corvée c'est pas "utile" plus que ça Bah c'ets aussi un engagement, tu évolue dans une activité comme pour tout ça demande des sacrifices... |
Par Oc : le 29/05/12 à 16:27:17
Dire merci | dans un sens il est vrai qu'après une journée de concentration à l'école, j'avais du mal à me mettre encore 1h de devoir derrière et c'était des crises à n'en plus finir à tel point qu'au collège j'ai refusé net de rebosser encore 2h par jour à la maison pour faire mes devoirs ca devenait abbérant.. j'ai jamais compris ce système de ramener des devoirs à faire à la maison (si mes souvenirs sont bons en Allemagne ils n'ont pas ce système là, les devoirs sont fait à l'école en fin de cours, au pire ya la révision en vue de controle qui se fait à la maison mais voila quoi c'est pas la panancée) |
Par casimir : le 29/05/12 à 16:32:07
Dire merci | rivermist les actrivité extra scolaire ça doit être du loisir pour les enfants si c'est juste pour faire plaisir au parents c'est de trop 2 et 1 heures de devoirs soit l'école est délirante dans ce qui est demandé aux enfants si les enfants qui sont de bon éléve ça semble être le cas des enfants d'Ivoire en on pour autant de temps imagine pour les enfants qui ont des difficulté , ça sert juste a les dégouter et a les renforcer dans l'idée qui n'y arriverons jamais |
Par cyanne : le 29/05/12 à 16:33:16
Dire merci | pour le coup 2h de travail en primaire c'est totalement délirant. j'étais dans un lycée privée, hyper élitiste 100% de reçus au bac, 90% de mention AB min. même au lycée c'est arrivé rarement que je bosse 2h le soir. ma mère est directrice dans ce bahut, je pense qu'elle m'aurait vu bosser 2h par soir, elle aurait été choquée ! Normalement en primaire, les devoirs c'est 20 min ! concernant la semaine de 5 jours, je pense que les parents n'ont tout simplement pas leur mot à dire ! le principal c'est que les rythmes soient le mieux adaptés aux enfants et tant pis si on part moins en week-end !!! et concernant l’absentéisme du samedi matin, bah si des parents sont assez débiles pour faire sécher l'école à leur gosses bah tant pis pour eux... |
Par karine : le 29/05/12 à 16:33:24
Dire merci | attendez vous parlez de quelles parties de la scolarité??? parce que clairement je sais pas qui est concerné par une potentielle semaine de 5 jours mais ça me semble difficile de comparer maternelle-primaire et collège puis lycée... y'a un âge où même fatigués on se bouge le cul maintenant dégouter des enfants dès le Cp ou même avant c'est pas top! |
Par Oc : le 29/05/12 à 16:36:18
Dire merci | Karine, ben en primaire je ramenais des devoirs à la maison et j'en avais encore pour 1h le CP ma mère avait clairement autre chose à faire le soir à 17h que de me faire lire les syllabes de mon bouquin de lecture après mon père après une journée de boulot était vachement ravie de me faire réviser mes tables de multiplication, et à chaque fois vu qu'on était tous les deux énervés, ca finissait en larme pour moi je sais pas quel gamin est capable d'apprendre dans ce genre de condition "convenablement" après 6h de cours dans la journée ? alors oui la semaine de 5 jours concerne la primaire (car le collège et le lycée c'est déja le cas) on a dévié sur les cours et les devoirs qui concernent tous niveaux scolaires à mon avis |
Par marinette : le 29/05/12 à 16:36:36
Dire merci | à priori Karine cette mesure serai pour maternelle et élémentaire. |
Par Oc : le 29/05/12 à 16:38:24
Dire merci | d'ailleurs je m'en souviens encore, en primaire j'ai eu du mal à faire la distinction entre école et maison genre école on bosse mais tu rentres le soir à 17h chez toi et tu dois encore t'enquiller à bosser avant d'être autorisée à te reposer |
Par karine : le 29/05/12 à 16:39:11
Dire merci | Question organisation dans notre école (mes enfants allant à la cantine) c'est 8h20/8h30 jusqu'à 16h20 puis garderie (gratuite) jusqu'à 17h30 pour les petits c'est essentiellement du jeu (dedans ou dehors suivant le temps) et pour les grands c'est en priorité le moment pour faire les devoirs (tout le monde à la même enseigne : le moins de devoir possible à la maison) Ca fait des grosses journée, mais clairement s'ils finissent plus tôt il me faut une nounou et pour 3 gamins en périscolaire ... j'ai plus vite fait d'arrêter de bosser 4 ou 5 jours c'est une organisation qui a changé dans un sens ou dans l'autre au fil des années et je suis pas sûre qu'on ait trouvé la solution idéale... que ce soit pour les gamins ou pour les parents. Je dirais que pour des petits 4 jours me paraissent suffisants (et les vacances bien trop longues) ... pour des plus grands réorganiser sur 5 jours pourquoi pas |
Par karine : le 29/05/12 à 16:40:14
Dire merci | Mes enfants sont en MS - GS et CE1 |
Par casimir : le 29/05/12 à 16:42:36
Dire merci | en maternelle a mon point de vue 4 ou 4,5 ça change pas grand chose en primaire par contre il y a vraiment un programme a suivre et a ssimiler et comme c'est la base ceux qui l'ont mal vécu ben ils sont mal parti pour la suite PS> je me souvient pas avoir fait faire des devoirs a ma fille en CP on avait même interdiction de la faire lire a ala maison dans ses manuel scolaire |
Par Oc : le 29/05/12 à 16:44:40
Dire merci | là encore ca dépend des académies, des directeurs d'école etc... dés le CP j'ai ramené des devoirs à la maison, 5 ans plus tard ma soeur avait pareil |
Par THYPIE : le 29/05/12 à 18:06:09
Dire merci | Avant de restructurer les horaires, il serait intéressant de faire en sorte que les "institutrices" et "instituteurs" sachent écrire correctement parce que nous, forumeurs, si on fait des fautes, c'est gênant mais bon, nous ne sommes pas des enseignants Message édité le 29/05/12 à 18:09 |
Par leeloye : le 29/05/12 à 17:27:30
Dire merci | juste une piqure de rappel... pr ceux qui parlent des semaines de 4jours... type 9h/12h - 13h30/16h30... bref 4 journées de 6h... vous oublie les "heures d'aide personnalisée" environ 1/2h par jour en plus... alors certes ça ne concerne pas tout le monde... MAIS clairement... jpeux vous dire que les enseignants ressentent ces 30min en plus ! ! après pr la semaine de 5jours déjà mis en place... je ne connais pas le fonctionnement ? y'a moins de vacances ? et ces fameuses heures d'aide perso elles se font quand ? SINON mardi soir, avec ma meilleureamiecollègue... on a causé emploi du temps, semaine de 4, 5 jours etc etc... et en fait royalement 4 ou 5jours... BOF... on avait pas vraiment de préférence... par contre on était plus pr bouger les choses en profondeur... car franchement quand je vois tout ce qu'on nous place dans les programmes... il n'y aura jamais assez d'heures... et à mon sens le vrai souci est là... et on était partie sur le délire de école le matin uniquement FRANCAIS MAHTS... bref apprendre à lire, écrire, comprendre, calculer... et l'après midi... qu'on soit nettement plus "libre" et qu'on puisse faire de la "découverte du monde, de l'ouverture culturelle, sportive, artistique etc..." mais sans programme "précis"... dans ces domaines... alors là y'en a qui vont sauter au plafond... mais clairement je pense que si on était moins "coincés" dans ces domaines, on prendrait plus de libertés pédas, les formes seraient moins "studieuses" et les enfants ne trouveraient pas le temps "long" (car c'est franchement le cas à partir de 14h30/15h !) ET ce n'est pas un drame s'ils ne connaissent pas des dizaines de dates historiques etc etc.. puisque de toute façon TOUT est refait au collège... et pr ceux qui continuent ils en reprennent une couche au lycée... BREF.. pr moi la question des rythmes scolaires est totalement dépendante de la forme de travail proposé etc... et cela ne peut passer que par une réforme en profondeur ! merci à ceux qui ont lu mon pavé !! |
Par ElfeandPango : le 29/05/12 à 17:36:13
Dire merci | point de vue interne, vu d'une classe "spécialisée"... semaine de 4 jours pour nous, 9h 12h et 14h 17h, avec activités possibles (danse moderne, foot, billard, flamenco, chorale, échecs, basket, escrime, lecture). Première heure de cours, que ce soit le matin ou l'aprem, ça va.... 2eme, encore à peu près, mais la disponibilité baisse.... 3eme, faut plus rien leur demander, ils sont HS. Donc on relâche, on fait des recherches internet, des jeux de société, des activités de lecture simples, des arts plastiques... Niveau devoirs, on n'en donne que le mardi soir et le vendredi soir, qu'ils puissent les faire reposés, et ça ne doit pas leur prendre plus d'une demi heure. Scientifiquement, on connait la capacité d'attention des enfants en fonction des âges. On sait aussi que personne ne peut finir le programme, malgré la pression mise aux enseignants. Donc si on veut que nos enfants aillent mieux et apprennent mieux, il faut réfléchir en fonction, et adapter au mieux. Ce n'est pas simple, on est d'accord....mais continuer a remettre des couches (devoirs longs, aide ci ou ça...) si on ne traite pas le fond du problème, ça ne sert à rien.... |
Par marinette : le 29/05/12 à 17:41:05
Dire merci | le problème lee c'est de savoir si le gouvernement est prèt a tout refondre ? C'est un sacré boulot et puis suivrait il l'avis des permiers concernés ( ), pas sur ! |
Par faust : le 29/05/12 à 17:44:13
Dire merci | il serait intéressant de faire en sorte que les "institutrices" et "instituteurs" sachent écrire correctement les instituteurs et institutrices sont maintenant depuis plus de 20 ans des professeurs des écoles donc avec un niveau Bac+4. Qu'ils ne sachent pas écrire correctement avec un Bac+4, ça pose pb... Pour les enfants, je trouve que la semaine de 5 jours, c'est mieux. Journées moins chargées. |
Par Capsou13 : le 29/05/12 à 17:52:19
Dire merci | Vous faites quand même toute une tartine pour pas grand chose hein... En Belgique, c'est journée de 5 jours pour tout le monde. Lundi, mardi, jeudi et vendredi, de 8h30 à 16h30 et le mercredi de 8h30 à 12h30... Et c'est pareil dans le secondaire (donc pour les plus grands), comme ça, on ne perturbe personne... Et je me souviens bien, en secondaire, je rentrais et j'avais des devoirs qui me prenait plus de 2h de manière très régulière... Bah j'en suis pas morte ! On fait de nos gosses des assistés-fainéants, pas terrible, je trouve... |
Par karine : le 29/05/12 à 18:45:01
Dire merci | non mais capsou 2h de devoirs colleges ou lycee ca me choque pas maintenant 2h de devoir en primaire puisqu'on parle du primaire c'est contre productif |
Par Muse415 : le 29/05/12 à 18:50:12
Dire merci | +1000 Capsou...Suis Belge aussi, et fchmt, ça tourne ! |
Par aline13 : le 29/05/12 à 19:11:54
Déconnecté | les instituteurs et institutrices sont maintenant depuis plus de 20 ans des professeurs des écoles donc avec un niveau Bac+4. Qu'ils ne sachent pas écrire correctement avec un Bac+4, ça pose pb... Ben tu sais, moi je connais des bacs+10 qui ne savent pas écrire sans faire une faute à chaque phrase.... alors pour le coup, je plussoie Thypie comme jamais |
Par Capsou13 : le 29/05/12 à 19:17:56
Dire merci | Karine, ça c'est autre chose Mais pour moi, ce n'est pas parce qu'ils passent plus de temps à l'école qu'ils doivent avoir moins de devoirs... |
Par marinette : le 29/05/12 à 19:21:59
Dire merci | Vous faites quand même toute une tartine pour pas grand chose hein... je ne trouve pas que c'est pour rien moi ! au contraire, il y a tellement de parametres en jeux (enfant et leur "santé", familles, acteurs économiques,...) que ça me parait au contraire important. Pour l'ortho je plussoie |
Par SDE : le 29/05/12 à 19:24:20
Déconnecté Dire merci | Le budget de l'Education Nationale est dèjà bien maigre, les moyens des collectivités locales sont dans un état pas plus reluisant, je me demande avec quel fric cette journée supplémentaire va bien pouvoir être mise en place dans des conditions dignes de ce nom. pas besoin de fric en plus ! C'est des heures qu'on doit et on est déjà payé pour ça. En ce moment (sem de 4J ) on les passe en réunions obligatoires (et souvent ch**iantes !) enfin les "conditoons dignes de ce nom" c'est pas que sur la ouvelle semaine de 5J, hein on les a déjà : 29 gamins de 3-4 ans dont 2 handicapés comportementaux, on est 2 le matin et je suis tte seule l'après-midi |
Par faust : le 29/05/12 à 19:29:24
Dire merci | à priori Karine cette mesure serai pour maternelle et élémentaire. ben voui, parce que le collège et le lycée, ils ont TOUJOURS été à la semaine de 5 jours. |
Par SDE : le 29/05/12 à 19:33:36
Déconnecté Dire merci | étant voisine d'une école primaire qui applique la semaine de 4 jours, je constate que les mômes sont en classe 5 heures par jour sur 4 jours, soit 20 heures par semaine c'est à dire 5 heures de moins. normalement c'est 6H/ jour ! et moi je fais mes 8-9H, quand ya pas de réunion s'entend... soit 20 heures par semaine c'est à dire 5 heures de moins. 4X6 = 24 au lieu de anciennement 27 H où est l'avantage là-dedans ? GROS avantage financier ! Les heures "gagnées" qu'on ne passe plus devant la classe = soutien scolaire Comme les enfants sont "aidés" = suppression des RASED, réseaux d'aides d'instit spécialisés pour les enfants ayant des pb d'apprentissage. Au lieu que ces gamins oeint pris en charge dans les classes pendant les activités (le coup de pouce du pro au bon moment) ils sont stigmatisés en restant le soir (quand ils sont fatigués et voient les autres rentrer chez eux...) mais ce n'est pas grave car : - plus besoin de former des maîtres spécialisés (formation = coûte cher) - plus besoin de payer des maîtres spécialisés (on les met devant une classe normale, comme des instit normaux, et on les paye normalement ) = économies... |
Par SDE : le 29/05/12 à 19:41:07
Déconnecté Dire merci | pas de garderie, pas d'étude, juste le strict minimum. les instit ont 2H/semaine de soutien scolaire obligatoire le reste (garderie aide aux devoirs, etc) c'est su ressort de la mairie donc rien à voir avec les maîtres. Des fois la mairie prête aussi ses locaux à des clubs de gym, danse le mercredi etc ! à commencer par le fait que toutes les écoles ne soient pas harmonisées, ce qui, je pense, est grave quand on parle d'éducation. on parle surtout de budget, là ! Ya des endroits où peu de demandes pour la garderie, d'autres où ça finit à 19H, chez nous une cantine pour maternelle a été créée par la municipalité pour concurrencer la belgique et conserver nos effectifs... Résultat inespéré elle est tt le temps pleine... ya des enfants de 3 ans qui font 7H- 19H non stop à l'école |
Par SDE : le 29/05/12 à 19:47:38
Déconnecté Dire merci | enfin on est bien dans la mouvance du moment, l'école doit faire office de garderie on est bien obligé... Avec 29 gamins en bas âge tu fais comment pour faire du langage en petit groupe ? Ben tu mets des emplâtres sur des jambes de bois Si cela devait permettre aux enfants de moins "courrir" après le programme car les instits auraient 4h de plus par semaine, je trouve cela bien. bof, dans des classes surchargées, ya toujours du bruit, de l'agitation, su stress, les gamins les uns sur les autres... C'est surtout ça qui cause la fatigue... si la "modifications" des rythme scolaire s'était pas accompagnés d'une grave baisse du niveau général , on pourrait dire c'était une bonne idée moi j'ai expéirmenté tous les rythmes (sem de 4J, mercredi matin, samedi matin) à chaque fois c'était soi-disant pour le bien des gamins, ça allait être miraculeux... bon je ne vois rien venir... Pareil, à un moment, fallait mettre tous les enfants de 2 ans à l'école, les parents qui ne le faisaient pas étaient ignobles, c'était honteux... Et quand on a voulu retirer les 2 ans de l'école (moins de gamins = moins de classes donc moins d'instit à payer) les psys ont pondu des rapports alarmants comme quoi l'école à 2 ans détruisait les enfants et en faisait des psychopathes... |
Par csabrina : le 29/05/12 à 19:49:46
ben voui, parce que le collège et le lycée, ils ont TOUJOURS été à la semaine de 5 jours. perso, depuis que je suis entrée au lycée, je fais 6 jours par semaine. Lundi, mardi, mercredi matin, jeudi, vendredi, samedi matin.. arrivée en DUT, pareil, a la fac, pareil et maintenant que je travaille, pareil mais bon, j'avais compris, on parle pas du lycée, juste pour dire que non, c'est pas forcement 5 jours seulement. (clairement, le samedi matin, ca me gonfle au plus au point... se lever 6 jours par semaine de bonne heure, c'est dur) sinon, en ce qui concerne la qualité des profs, je plussoie... quand je vois que certains profs au lycée (ou au college d'ailleurs), enchainaient les fautes au tableau... sinon, j'aime assez ce que tu proposes lee. personnellement, je n'ai pas retenu grand chose de l'histoire que j'ai apprise en primaire. j'ai reellement commencé à retenir les dates a partir grosso modo de la 5è 4è. (bon, surement aussi que l'histoire egyptienne, ca me passionnait pas a l'époque... programme de 6eme si je me trompe pas). il faut recentrer sur le francais et les maths, le plus important pour tous les corps de métiers. après, a vouloir faire trop de bacheliers, on va droit dans le mur... |
Par marinette : le 29/05/12 à 19:52:34
Dire merci | SDE enfin on est bien dans la mouvance du moment, l'école doit faire office de garderie on est bien obligé... Avec 29 gamins en bas âge tu fais comment pour faire du langage en petit groupe ? j'ai pas la même interprétation que toi de cette phrase, moi je l'avais compris : les parents se "servent" de l'école comme un moyen de garde |
Par faust : le 29/05/12 à 19:57:14
Dire merci | les parents se "servent" de l'école comme un moyen de garde souvent aussi, c'est gratuit ! Par contre, ce qui a tué l'école c'est de vouloir beaucoup de bacheliers et d'enfants qui arrivent à la fin de la 3°. Sincèrement, je bosse depuis plus de 6 ans dans un collège comme AVS. Si tu es élève, que tu bosses ou tu ne bosses pas, ben tu arrives en 3° quand même. Sans parler des conditions, dans le collège où je bosse, il y a 700 élèves pour un collège qui avait une capacité de 400 extensible 500 !!! autant vous dire que ça se bouscule dans les couloirs et que dans les classes, ils sont comme des sardines en boîte ! Et pour ce qui est conditions des locaux, pas besoin de tirer à boulet rouge sur l'EN, c'est du ressort du maire pour les écoles, du département pour les collèges et de la région pour les lycées. Message édité le 29/05/12 à 20:00 |
Par casimirus : le 29/05/12 à 19:57:55
Déconnecté | SDE ... l'école est de l'autre côté de mon mur de clôture, autant dire que je vis au rythme de l'école, que j'entends tout ce qui se passe dans les classes et dans la cour de récré. Ils arrivent à 8h30, ils sont en récré de 10h15 à 11 heures, ils sortent à 12 heures, ils reviennent à 13h30 ( ceux qui mangent à la cantine sur 2 services sont dehors à tour de rôle), ils sont de nouveau en récré de 15h à 15h45 et ils partent tous à 16h30. Les instits qui se garent juste devant chez moi partent tous avant 17 heures et l'école est fermée. Il n'y a pas de cours de soutient, pas de garderie, pas d'étude. |
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