Communication animale : escroquerie ?
Sujet commencé par : fish - Il y a 209 réponses à ce sujet, dernière réponse par EcoleartequestrePar fish : le 17/06/12 à 21:45:50
| Dire merci | Bon, alors, je préfère planter le décor : je suis assez rationnel, je pense avoir la tête sur les épaules. Je n'ai jamais consulté ni voyant, ni cartomancienne. L'idée des lignes de la main me fait marrer. Le paranormal m'intéresse dans la mesure où il y est question de chercher une explication logique, et où on n'y mêle pas la religion, car là, ça devient grotesque à mon sens. Pour moi l'existence de l'âme n'est pas prouvée, sa survivance encore moins... Les bondieuseries, très peu pour moi. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir une certaine spiritualité (contempler la nature suffit). Mais là n'est pas le débat. Il y a un peu plus de deux ans, je l'ai déjà raconté, Alicia ma compagne a accompagné chez le vétérinaire notre chat Rouloute, âgé d'un an et demi, pour ce que j'appelle sa Bar Mitsvah (castration + puçage). Après une journée passée à la clinique, elle est repassée le chercher le soir. Tout s'était bien passé. Elle a payé, on lui a remis la cage de transport contenant le chat, et là, l'horreur... Elle a fait la dizaine de pas la séparant de la clinique à sa voiture, et lorsqu'elle a posé la cage au sol pour ouvrir la portière, Rouloute, très énervé, a poussé la porte de la cage et s'est enfui. Il s'avère que les 4 points d'ancrage de la cage de transport n'avaient pas été fermés correctement...  Passons-ici, je vous en prie, pour les questions de responsabilité, les questions de confiance, etc. D'une part ça ne fera pas avancer notre histoire. D'autre part le véto refuse de prendre en compte sa responsabilité, et nous n'avons aucun recours. Inutile de nous dire aussi que nous aurions dû vérifier si la cage était fermée... Nous avons fait absolument TOUT ce qui était en notre pouvoir pdt trois mois après la fugue de Rouloute : affichettes, porte à porte dans un rayon de 20 km aux alentours du village, petites annonces sur journaux, sur internet, à la radio, refuges, des battues dans le secteur, nous avons tenté de mettre de la nourriture dans des pièges à nuisible, et nous avons aussi parcouru 150 km pour aller consulter un radiesthésiste réputé dans l'Allier... D'ailleurs en tout, nous en avons consulté trois. Mais rien, chat introuvable. En parcourant le forum, j'ai lu certaines interventions concernant la communication animale... Alors j'ai bien conscience que ça fait plus de 2 ans maintenant, que la radiesthésie ne nous a pas aidé, mais je me posais la question de savoir si certains d'entre vous auraient testé cette méthode, si vraiment ça avait marché ? Peut-on y croire ? Existe t-il des personnes de confiance dans le domaine ? ou bien s'agit-il d'un "attrape couillon" supplémentaire destiné à faire raquer les désespérés ? Parce que nous songeons à faire une ultime tentative... |
Par dejavu : le 22/01/20 à 17:23:36
  DéconnectéDire merci | phil50 Sheldrake n'est donc pas un scientifique sérieux mais un clown? https://www.metapsychique.org/debat-sur-la-telepathie-entre-rupert-sheldrake-et-lewis-wolpert/ les deux aspects pour et contre sont exposés et c'est bien intéressant à lire. |
Par Matchbox : le 22/01/20 à 18:34:34
| Dire merci1 | Mais pourquoi dénigrer systématiquement et traiter d'andouilles ceux qui osent s'ouvrir à de nouvelles expériences? S'ouvrir ne veut pas dire tout croire. C'est ce que tu n'as pas l'air de comprendre. On peut très bien tester de nouvelles choses, mais ne pas les aimer, ne pas y adhérer, ces choses peuvent même être fausses, mauvaises...TU es persuadée que ça se fait, par conséquent tu considères que les autres sont des gens fermés, peureux, qui refusent d'évoluer. Au final tu es ce que tu dénonces. |
Par phil50 : le 22/01/20 à 19:52:38
| Dire merci | dejavu : en tous cas ce n'est clairement pas un scientifique : il n'a fait aucune etude de sciences et n'a aucun diplome dans le domaine scientifique ... Pag wikipedia du monsieur : "Rupert Sheldrake (né le 28 juin 1942), est un auteur parapsychologue anglais. Depuis 1981 ses écrits sont essentiellement centrés sur son concept de « résonance morphique »n 1. Ses recherches incluent des thèmes comme le développement et le comportement chez les animaux et les végétaux, la télépathie, les perceptions extrasensorielles et la métaphysique. Les idées de Sheldrake ont suscité des critiques au sein de la communauté scientifique. " Ouais, c'est clairement ce que j'appelle une bonne grosse arnaque sur pattes ... |
Par dejavu : le 22/01/20 à 20:45:50
| Déconnecté Dire merci | phil50 la grosse arnaque sur pattes c'est de baser ses affirmations sur Wikipedia  |
Par phil50 : le 22/01/20 à 20:58:00
| Dire merci | Sans commentaire ...  |
Par dejavu : le 22/01/20 à 21:01:54
| Déconnecté Dire merci | L'arnaque décrit par les éd. Albin Michel : "En explorant les origines de notre culture, Rupert Sheldrake, scientifique anglais de renommée internationale, spécialiste de biochimie et de biologie cellulaire, cherche à comprendre comment l'homme en est arrivé à considérer la nature comme une entité inerte. Il montre que si la conception mécaniste a voulu tourner le dos aux superstitions ancestrales, elle est à son tour devenue dogmatique et sclérosée. La science du XXe siècle, cependant, a remis en question cette vision réductionniste du cosmos. Les notions d'indéterminisme, de spontanéité et de chaos ont balayé les vieux schémas. Ce que les traditions spirituelles considéraient comme des puissances invisibles paraît correspondre à une infinité de champs dont nous ne connaissons qu'une partie infime champs électromagnétiques, électriques, morphiques... On redécouvre aujourd'hui que le cosmos possède une force créatrice, qu'il est capable de s'autodéterminer, en somme qu'il est un être vivant. Cette passionnante réflexion éclaire quelquesunes de nos préoccupations actuelles et ouvre la voie à une nouvelle approche scientifique où l'homme serait réconcilié avec son milieu naturel. |
Par phil50 : le 22/01/20 à 21:08:24
| Dire merci | "Quand un gars emploie plus de 3 mots de plus de 3 syllabes, retenez toujours qu'il n'essaye pas de communiquer : il essaye de vous enfumer". Georges Charpak, prix Nobel de chimie. Conseil qu'il nous a donné en conférence quand j'étais en école d'ingénieur ... je l'ai toujours appliqué, et ça s'est tjrs révélé vrai ^ Ce qui est étonnant c'est qu'ils n'aient pas réussi à glisser le mot "quantique" dans le texte : le combo aurait été complet  |
Par dejavu : le 22/01/20 à 21:10:21
| Déconnecté Dire merci | David Bohm est également une arnaque sur pattes d'après toi? |
Par cicitt : le 22/01/20 à 21:12:01
| Déconnecté | Vendre Rupert Sheldrake à un zététicien, c’est mort dejavu Comme Philippe Guillemant par exemple  |
Par Nirvelli : le 23/01/20 à 09:33:15
| Dire merci | J'imagine qu'Albin Michel est l'éditeur français de ce monsieur... je les vois mal écrire que le gars est un uluberlu s'ils veulent vendre ses bouquins ... Après, je ne connais ni ce monsieur ni ses écrits mais quand je lis ça cherche à comprendre comment l'homme en est arrivé à considérer la nature comme une entité inerte", j'ai l'impression de ne pas avoir vécu sur la même planète que lui... il ne me semble pas qu'au cours de l'histoire de l'humanité, de cro-magnon à nos jours, l'humain ait pu considérer la nature comme une entité inerte, encore moins les scientifiques justement  |
Par Vanessa14 : le 23/01/20 à 10:25:51
| Dire merci | JE N'ai pas eu d'expérience de CA directement, mais une connaissance à moi , qui c'était faite voler sa chèvre à fait appelle à plusieurs ... et à chaque fois elle avait des comptes rendus assez flou ... des affirmations vagues du style "elle a était revendue dans un autre département" "elle dit qu'elle à peur mais qu'elle se porte bien et qu'on s'occupe bien d'elle" lool sauf que ..... mon mari et moi l'avons aperçu se faire dépecer par nos voisins marginaux le soir même ou elle a été volée . LOL et que c'est une pratique recurrente chez ses mecs là . Bon on ne lui à pas dit pour pas la traumatiser et lui laisser un souvenir trash de sa biquette chérie ...mais comment vous dire que la CA ça me laisse perplexe .  Message édité le 23/01/20 à 10:26 |
Par dejavu : le 23/01/20 à 10:42:27
| Déconnecté Dire merci | nirvelli j'ai seulement cherché un passage en français mais il a plusieurs éditeurs, est de renommée mondiale et reconnu par ses pairs. je le lis depuis son premier livre en 1981, ai assisté à une de ses conférences. Mes vétos le connaissent bien aussi. Ce n'est vraiment pas un uluberlu comme tu dis. Mais on aime bien vite juger avec peu de connaissances sur le forum et cela se confirme une fois de plus. Je viens juste d'avoir une CA avec mon cheval. Suis ravie alors ce que d'autres en pensent finalement.... |
Par mandine25 : le 23/01/20 à 10:47:51
| Dire merci | C'est comme tous les trucs à la mode...s'il ya des gens pour y croire il y a des gens pour le faire ...cest un truc qui ne me viendrait même pas à l'esprit même complètement désespérée..mais je suis peut-être qqun de trop rationnel après tout. Et je vois autour de moi des copains totalement "maraboutés" par ces trucs...ça me dépasse  |
Par beeboylee : le 23/01/20 à 13:20:03
| Dire merci | , on trouve aussi ça sur le net sur Rupert  Rupert Sheldrake[1] [2], né le 28 Juni 1942 à Newark-on-Trent, est titulaire d'un doctorat en biochimie de l’Université de Cambridge (1967), mais aussi auteur et chercheur dans le domaine de la parapsychologie. Il dirige le projet Perrott-Warrick pour les capacitées inexpliquées des êtres humains et animaux qui est financé par une fondation du Trinity College à Cambridge. La parution de son premier ouvrage son premier ouvrage "Une Nouvelle Science de la Vie: l’Hypothèse de la Résonance Morphique" fait l’objet de débats dans des publications scientifiques et religieuses variées et reçoit des critiques mitigées. Puis en 1981, le journal Nature publie un éditorial intitulé : « Un livre à brûler? » écrit par son principal éditeur John Maddox. Il y écrit : « L’étude de Sheldrake est un exercice pseudo-scientifique. Beaucoup de lecteurs penseront qu’il a réussi à trouver une place pour la magie dans les débats scientifiques, et c’est sûrement l’un des objectifs de l’écriture d’un tel ouvrage. » Sheldrake est connu dans les cercles ésotériques, en particulier pour la théorie des champs morphiques (aussi appelés champs morphogénétiques)[3], un terme de son invention. Les prétendus champs morphiques n'ont pas pu, jusqu'à présent, être démontrés scientifiquement, ni par lui-même, ni par d'autres. Il suit la même philosophie que le chercheur japonais Emoto qui prétend que l'eau et toute construction cellulaire posséderaient une mémoire inhérente, issue de précédents systèmes similaires. Les lois de la nature ne sont que des habitudes, selon le Dr. Sheldrake, car tout est enfermé dans des champs morphiques. Citons les sceptiques du Canada: "Bref, même s’il inspire un certain respect de par son éducation et son diplôme, Sheldrake a clairement délaissé la science en faveur de la théologie et de la philosophie. Il en avait bien le droit, naturellement, mais dans un tel cas, il a perdu celui de continuer à se présenter comme un scientifique. En fin de compte, il fait maintenant partie de l’armée sans cesse grandissante de ces chercheurs «parallèles» qui, déçus par la nature résolument matérielle des paradigmes scientifiques modernes, se sont créé des théories métaphysiques sur mesure. Elles n’offrent strictement rien de nouveau, sinon la terminologie qu’elles emploient." Il était l'un des conférenciers lors du 2ème Congrès International des "thérapies quantiques" organisé par Marion Kaplan à Lyon en novembre 2011. tu as ton quantique,Phil 50  Enfin,avec le nombre de gens qui perdent chaque jour leur chat,leur chien le nombre de gens éplorés qui sont prets à tout y compris une CA pour le retrouver s il n y avait qu un seul type en France capable de localiser le bestiau mort ou vivant,ça se saurait, non? Je vois d ici les reseaux sociaux s enflammer... Mais ça s enflamme pas,parce que les chevres continuent à se faite depecer alors qu on affirme qu elles vont tres bien... Message édité le 23/01/20 à 13:33 |
Par Nirvelli : le 23/01/20 à 14:48:13
| Dire merci | Ce n'est vraiment pas un uluberlu comme tu dis. Mais on aime bien vite juger avec peu de connaissances sur le forum et cela se confirme une fois de plus. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis dejavu . Je n'ai pas dis qu'il était un uluberlu, j'ai dis que son éditeur était forcément partial dans sa description de l'individu, contrairement à Wikipedia qui n'est certes pas toujours une référence mais qui en tout cas, n'a aucun intérêt financier à dénigrer ou magnifier le personnage. Sinon as-tu éludé le reste de mon message parce que l'affirmation comme quoi l'homme serait arrivé à considérer la nature comme une entité inerte est indéfendable ? |
Par dejavu : le 23/01/20 à 15:27:47
| Déconnecté Dire merci | Sinon as-tu éludé le reste de mon message parce que l'affirmation comme quoi l'homme serait arrivé à considérer la nature comme une entité inerte est indéfendable ? si tu peux me dire ce que entité inerte signifie dans son contexte d'origine et dans quel sens tu le prends toi et si ces deux choses correspondent... parce que là tu vois on part dans des divagations sans fin. Si cela te fait plaisir d'écrire qu'il dit n'importe quoi sans avoir jamais lu ce qu'il a écrit, très bien. Est-ce défendable de le faire? Je pense que non. Tout comme en ce qui concerne le sujet du poste. On peut prendre n'importe quel sujet ou métier, trouver des mécontents et bâtir une théorie... sur du vent. Je trouve qu'il n'est pas correct de qualifier d'escroquerie la CA à partir de mauvaises expériences et si je l'exprime je me heurte à des personnes qui trouvent qu'on ne peut pas en dire du bien à partir de bonnes expériences. La conversation est donc biaisée, tu ne trouves pas?  |
Par swann : le 23/01/20 à 15:55:55
| Dire merci | Biaisé, non, inconciliable Je ne suis pas scientifique, mais quand je lis qu'un auteur donne dans l'ésotérisme, n'est pas soutenu par ses pairs, quelle raison aurais-je d'acheter le livre et de me livrer à sa lecture ? Du coup je n'en dis rien mais je le retire de mes intérêts Quand celui qui s'est renseigné ( j'imagine qu'il peut nous citer ses sources, n'est ce pas, phil50  ) dit que des recherches sur la télépathie ont été entreprises, qu'elles n'ont pas abouti, malgré l'extraordinaire intérêt que celle-ci représenterait, en science, en médecine, voire à des fins politiques ou guerrières, je ne peux m'empêcher de penser qu'en effet ça PEUT être sujet à cautionRien ne m'engage pour l'instant à y croire, je laisse cela à ceux qui en ont besoin ; si un jour, il s'avère que ceux là avaient raison d'y croire, tant mieux pour eux...et pour nous, mais en attendant je n'ai pas envie de creuser le pb car on n'en a pas les moyens, on peut juste y accorder une CROYANCE U n peu comme Voltaire, quoi, à quoi bon perdre du temps à croire quand il y a tant à faire Il y a une réflexion qui m'est venue, d'abord on peut prouver qu'on est un amas de cellules, un échange de courants électriques et de fluides, on sait qu'à la mort tout cela se défait et subit la putréfaction...comment appelez vous cette part du mort avec laquelle vous dites pouvoir communiquer ? Comment communiquez vous? Par des mots? Par les tables? Et ensuite pourquoi mes parents et ma soeur ne cherchent ils pas à me parler, moi qui en aurais tant envie? Pourquoi les vivants doivent ils faire le premier pas? Pourquoi alors nos chers disparus acceptent de répondre puisqu'ils ne paraissent pas tant empressés de le faire? Pourquoi nous laissent ils dans la peine et le silence? |
Par Nirvelli : le 23/01/20 à 16:01:08
| Dire merci1 | Je ne sais pas si la conversation est biaisée. Je pense que c'est comme pour la religion, il y a les athées et les croyants, et chacun pense être dans le juste. Moi, en religion comme pour le reste, je dirais que je suis agnostique avec un pied dans l'athéisme. Pour diverses raisons, je n'ai pas besoin de croire en des entités, à la limite, que ça existe ou non, ça n'impacte pas ma vie. Mais je suis désolée, je ne peux m'empêcher de rire quand je lis des trucs comme le rapport posté par al , c'est comme le coup de la Vierge Marie des cathos, c'est tellement n'importe quoi ... trop gros / grossier pour être crédible en fait. Pour l'entité inerte, c'est à mon sens imaginer la nature comme "morte" et immuable, sans intelligence. Aucun scientifique ne peut prétendre ça car la majorité des travaux des scientifiques sont inspirés et dirigés par la nature. On parle aujourd'hui beaucoup de biomimétisme, mais ça n'a rien de nouveau, on observe et s'inspire de la nature depuis la nuit des temps. Message édité le 23/01/20 à 16:06 |
Par Ecoleartequestre : le 23/01/20 à 16:39:13
| Déconnecté Dire merci1 | Je ne connaissais pas ce monsieur, je viens d'aller faire un tour sur son site internet. C'est dense!, on est noyé sous des tonnes de publications scientifiques: et plus c'est récent, plus ça se concentre sur 2 ou 3 instituts de parapsychologie. Les publications de la fin des années 70 et 80 avaient une couverture beaucoup plus large mais traitaient de sujets biologiques beaucoup plus classiques. On trouve aussi sur ce site une profusion de vidéos, de publications de livres et d'essais, le planning des conférences à venir., des enregistrements audios, .....Des expériences à réaliser à la maison aussi (j'ai lu celle sur "devinez qui vous appelle au téléphone. ..ouais, ben une chance sur 2 puisqu'il faut deviner parmi 2 personnes....donc à moins de pas de bol du tout on devrait tomber juste de temps en temps quand même. ...et on est censé être convaincu après ça ?) Pas moins de 16 livres publiés en anglais, pour beaucoup traduits dans plus de 10 langues.....évidemment chaque présentation de livre est assortie du lien pour l'acheter en ligne....entre ça et les conférences planifiées à hauteur d'une session de 2 à 3 conférences ou stages par mois.....1000 à 1600$ hors taxes le séminaire de 3 jours quand même, visiblement c'est un petit commerce qui marche Difficile de ne pas voir les similitudes de ce site avec celui de la scientologie...même type de construction, même densité dans laquelle le lecteur a vite fait de se sentir pouvoir accéder à une masse de connaissances nouvelles, même manière de présenter l'auteur et de mettre en avant la vente de ses livres. Et même volonté de convaincre le grand public. Un vrai scientifique, lorsqu'il est en désaccord avec ses pairs parce qu'il présente une théorie révolutionnaire, il cherche à les convaincre eux, via des moyens scientifiques: calculs, mesures, expériences qu'il soumet à leur jugement. C'est devant un parterre de scientifiques qu'il irait exposer ses théories, et pas dans des églises ou des hôtels pour faire des conférences grand public payantes. Convaincre un public déjà tellement convaincu qu'il est prêt à payer pour venir l'écouter, c'est plus facile que de convaincre ses pairs scientifiques c'est sûr, plus lucratif aussi surtout. Moi je vois beaucoup plus un gourou qui a flairé la bonne affaire, qu'un scientifique. Message édité le 23/01/20 à 16:41 Message édité le 23/01/20 à 16:43 |
Par dejavu : le 23/01/20 à 17:06:20
| Déconnecté Dire merci | nirvelli comme le coup de la Vierge Marie des cathos, c'est tellement n'importe quoi ... trop gros / grossier pour être crédible en fait. Oui et non, si tu lis Dolto "l'évangile au risque de la psychanalyse". Encore un bouquin que j'ai trouvé passionnant dans ma jeunesse. Ecoleartequestre C'est devant un parterre de scientifiques qu'il irait exposer ses théories, Mais... il le fait régulièrement ;-) "En 1982, David Bohm, physicien réputé, dialogue avec Sheldrake sur les convergences entre la théorie des champs morphiques et ses propres conceptions du temps et de la conscience. Mais l’entrée officielle de la physique quantique en biologie n’aura lieu que trois décennies plus tard." et il y a eu cette émission fantastique "een schitterende ongeluk" qui est une série de discussions entre Sheldrake, Stephen Jay Gould Stephen Toulmin, Daniel C. Dennett, Oliver Sacks et Freeman Dyson. swann Et ensuite pourquoi mes parents et ma soeur ne cherchent ils pas à me parler, moi qui en aurais tant envie? je me pose souvent les mêmes questions ;-) je pense qu'ils ont autre chose à faire ou bien que tu ne les entend pas ou bien... c'est ce que Stéphane Allix a tenté d'étudier avec "Le test" |
Par swann : le 23/01/20 à 18:08:34
| Dire merci | Tu penses...je veux des certitudes, les croyances ne m'atteignent pas Ils ont autre chose à faire...leur corps est dans la tombe, what else? Parles tu d'âme sinon? De quoi est elle faite? A quoi passe t elle son temps si rempli? Et quel est son langage? Garde t elle l'âge de sa mort? Comment s'exprime le nouveau né ? Le foetus a t il une âme ? A partir de quel âge ? Les vieux qui ont perdu l'esprit le retrouvent ils? Non mais tu vois un peu le délire ? |
Par swann : le 23/01/20 à 18:10:13
| Dire merci | ( Dolto en ce moment j'éviterais d'y faire allusion ) |
Par dejavu : le 23/01/20 à 18:14:51
| Déconnecté Dire merci | swann la seule certitude c'est que vas mourir un jour... alors tu verras bien! Quant au reste... les gens dont on peut parler ou non, ben je m'en tape. je parle de ce et ceux qui m'intéresse et ne me tiens pas au courant de ce qui est "bien pensant" ou non. |
Par swann : le 23/01/20 à 18:24:17
| Dire merci1 | Tu louvoies, dejavu, tu esquives, et tes croyances/ certitudes trouvent leur ciment dans le plaisir d'une pensée originale, sans plus: surtout ne pas penser pas comme les autres, car ce serait tomber dans le conformisme. Mais à force de sortir du chemin, on se perd |
Par swann : le 23/01/20 à 18:26:41
| Dire merci | '' la seule certitude c'est que tu vas mourir un jour'': certitude si effrayante et révoltante qu'elle a fait le lit de toutes les croyances CQFD |
Par beeboylee : le 23/01/20 à 18:30:05
| Dire merci | J'ai a tres nette impression que tous ces gourous des temps modernes, sous couvert de science ,se positionnent peu ou prou comme les prêtres qui noyaient le fidele ds l'exegese... On a juste remplacé le latin par des termes scientifiques bien ronflants |
Par Plectrude : le 23/01/20 à 18:33:25
| Dire merci | Je pense que c'est comme pour la religion, il y a les athées et les croyants, et chacun pense être dans le juste. Non c'est très différent d'opposer cartésiens et croyants. Vis à vis de Dieu, il n'y a pas à l'heure actuellement de protocole scientifique pouvant en établir ou en réfuter l'existence. Bon on peut déjà réfuter scientifiquement des pans entiers de tous les livres religieux, c'est déjà pas mal Mais sur la foi profonde, personne n'est capable de dire "j'ai des preuves que oui" ou "que non".Là sur la communication intuitive, c'est beaucoup plus concret. Est-ce qu'on obtient plus de résultats avec un professionnel de la communication intuitive, qu'avec quelqu'un qui n'y croit pas ? Lorsque le protocole est sérieux, et que suffisamment de variables sont controlées correctement : non. Est-ce qu'il y a une différence entre l'activité cérébrale pendant une "communication" ? Toujours non. Peut être que dans 2 ou 200 ans on aura fait des découvertes révolutionnaires et qu'on aura des outils d'observation plus performants. Mais en l'état actuel de la science, il n'y a aucune preuve que ça soit un truc réel. Idem pour l'homéopathie, la télépathie humaine, les fantômes ... |
Par swann : le 23/01/20 à 18:39:29
| Dire merci | ''Est-ce qu'il y a une différence entre l'activité cérébrale pendant une "communication" ? Toujours non.'' En général il fait deux éléments quand on établit une différence,t'as dû oublier un truc |
Par cicitt : le 23/01/20 à 18:49:57
Par swann : le 23/01/20 à 19:30:44
| Dire merci | J'ai lu la fin de la deuxième thèse, c'est intéressant, mais je n'arrive pas à copier coller des passages En gros la télépathie a été observée entre êtres humains, et entre animal et humain, elle s'expliquerait de la même façon qu'un homme peut par la pensée ''communiquer'' avec un ordinateur, cela ne prouve pas que la télépathie existe, mais seulement que certaines expériences sont troublantes, comme par ex entre des jumeaux On peut émettre l'hypothèse qu'un animal peut recevoir les pensées d’un humain ( expériences faites auprès de chiens qui anticipaient le retour de leur maître) mais aucune étude n'a été faite dans l'autre sens, de l'animal à l'homme Cela dit, la thèse conclut sur l'idée que la télépathie a de fortes chances de ne concerner que des sensations ( et non des pensées complexes), des images...on est encore loin de la communication intuitive où l'on prête des discours complexes à un animal et des considérations dont il ne serait pas capable Intéressant, merci cicitt, je lirai aussi la première thèse |
Par dejavu : le 23/01/20 à 19:41:16
| Déconnecté Dire merci | On peut émettre l'hypothèse qu'un animal peut recevoir les pensées d’un humain ( expériences faites auprès de chiens qui anticipaient le retour de leur maître) Méfie-toi swann tu es en train de citer les expériences de Sheldrake cicitt merci pour les thèses. Au moins des scientifiques qui osent. La premiére parle aussi de A.M. Vexiau dont le travail pour les personnes handicapées est merveilleux. |
Par swann : le 23/01/20 à 19:43:33
| Dire merci | Non je cite des expériences, je n'en conclus rien, pas plus que ne le fait le véto |
Par cicitt : le 23/01/20 à 19:46:14
| Déconnecté | Et apparemment l’école d’Anna Evans fait une étude sur le sujet en partenariat avec le CNRS. Je l’ai lu sur un groupe de zététiciens mais je ne trouve pas d’autres informations à ce propos. |
Par Pez : le 23/01/20 à 20:02:57
| Dire merci | J’ai pas tout lu Mais j’ai reçu un sms d’une écurie près de chez moi qui organise un stage CA pour apprendre à communiquer avec son animal. 200€ |
Par azzura42 : le 23/01/20 à 20:06:31
| Dire merci | Ils ont autre chose à faire...leur corps est dans la tombe, what else? Parles tu d'âme sinon? De quoi est elle faite? A quoi passe t elle son temps si rempli? Et quel est son langage? Garde t elle l'âge de sa mort? Comment s'exprime le nouveau né ? Le foetus a t il une âme ? A partir de quel âge ? Les vieux qui ont perdu l'esprit le retrouvent ils? swann je vois qu'on cogite de la même façon Je rajouterais, les animaux ont-ils une âme? Si oui, toutes les espèces? Et du coup il y a des milliards de milliards d'âmes depuis le commencement de la terre, elles sont où, elles font quoi? Et puis comment peut-on poser une question précise à un animal qui n'a ni le même langage ni la même réflexion que nous (d'où le ridicule de la com' montrée par al où le chien se prend pour un psychologue philosophe ).Bref c'est comme la religion, ça m'amène bien trop de questions et très peu de réponses dont aucune n'a de logique pour moi. |
Par beeboylee : le 23/01/20 à 20:33:46
| Dire merci1 | La base de la communication hors communication visuelle c est un code commun,id est le langage. Ce que je trouve parfaitement charlatanesque ds la CA c est qu elle part du principe via photos ou meme approche de l animal,ce qui est un peu moins delirant, qu elle peut verbaliser avec des mots humains des concepts qui appartiennent au monde animal. C'est juste du pur anthropomormisme. Et c'est donc parfaitement irrecevable. Parce que ok,l animal n est pas une machine ,mais non,il ne pense ni ne raisonne comme un humain. |
Par swann : le 23/01/20 à 20:38:07
| Dire merci | Si je comprends bien, la télépathie via photo paraît impossible, car si elle existe, elle s'appuierait sur ce qu'envoie un cerveau, de façon ''tangible'', c'est une communication de cerveau à cerveau |
Par cicitt : le 23/01/20 à 21:24:49
| Déconnecté | Mais j’ai reçu un sms d’une écurie près de chez moi qui organise un stage CA pour apprendre à communiquer avec son animal. 200€ J'ai fait un stage de CA avec Laïla del Monte et j'ai de mémoire payé 290€ les 2 jours. Je suis rentrée chez moi enchantée ravie de ce stage et en concluant que ce n'était pas en 2 jours qu'on apprenait à faire de la CA. Certains mettent 700€ dans des smartphones, d'autres 1000€ dans des casques d'équitation, 150€ dans des tapis, 20000€ dans une bagnole,... chacun fait bien ce qu'il veut de son argent tant qu'il ne nuit pas à autrui, non? Laïla a insisté sur les dérives de la CA, elle nous a bien rabâché d'utiliser notre discernement. Elle nous a donné l'exemple d'une communicatrice qui avait fait arrêter tous ses traitements à un animal pour les remplacer par de la vache qui rit. Elle nous a également dit que les animaux ne faisaient pas des phrases ou de longs discours, qu'ils communiquent par leurs sens, ils envoient: des images, des odeurs, des sensations principalement et à nous de les traduire en mots, ce qui peut donc donner des choses très variables en fonction des communicants et de leurs croyances/projections. Donc je reste très sceptique vis à vis de la plupart des CA, parce que pour être un bon "traducteur" il faut être neutre. Lorsque j'ai perdu ma chatte en octobre, j'ai fait appel à 2 personnes, une copine et une personne qu'on m'a conseillée car elle avait aidé une copine à retrouver son chat. Toutes deux m'ont confirmé que ma chatte était encore en vie (1 chance sur 2, ok). Mais par contre, l'une m'a dit qu'elle n'allait pas bien et voulait rentrer (ma copine), et me l'a localisée dans la ferme à côté. L'autre m'a dit qu'elle allait bien, était apaisée, mais comme elle me traduisait en mots ce que lui montrait ma chatte, impossible de me dire où elle était. Au final, au bout de 18 jours on l'a retrouvée, grâce à des petites affichettes et elle allait très bien, elle avait élu domicile à 1,5km de la maison. Les recherches d'animaux en CA sont souvent assez décevantes car l'animal n'envoie pas l'adresse où il est, il "montre" juste son environnement. |
Par beeboylee : le 23/01/20 à 23:08:09
| Dire merci1 | Et tu dis quoi quand comme ds l ex cite plus haut l animal depece et bouffé depuis longtemps montre son l'environnement? La meme chose que Leila? Que tous les autres sont des charlatans ....sauf elle? Je repete ce que j ai dit plus haut . S il.y avait vraiment un adepte de la CA qui communique vraiment avec les animaux,qui soit capable de les retrouver où ils sont vivants,meme une fois sur deux ,ou de les affirmer morts,il serait multimilliardaire et connu de tt le monde,infiniment plus que la del Monte... Apres,tant qu ils ne sont pas nuisibles,je m'en moque.. Mais force est de constater que bcp le sont . Message édité le 23/01/20 à 23:09 |
Par Ecoleartequestre : le 24/01/20 à 07:57:23
| Déconnecté Dire merci | pez je crois que nous avons reçu le même sms, celui que j'ai copié collé plus haut Elle est sympa et pas mauvaise instructrice, mais ça fait longtemps que je me dis qu'elle a souvent tendance à vendre un peu tout et n'importe quoi quand même. ... mais là elle exagère je trouve, d'autant que je suis persuadée qu'elle même ne croît pas du tout à ces sornettes et ne serait jamais prête à y dépenser 200€....mais organiser un stage, du moment que ça rapporte un peu ou que ça permet de faire sa pub, bah voyons pourquoi pas |
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