Communication animale : escroquerie ?
Sujet commencé par : fish - Il y a 209 réponses à ce sujet, dernière réponse par azzura42Par fish : le 17/06/12 à 21:45:50
| Dire merci | Bon, alors, je préfère planter le décor : je suis assez rationnel, je pense avoir la tête sur les épaules. Je n'ai jamais consulté ni voyant, ni cartomancienne. L'idée des lignes de la main me fait marrer. Le paranormal m'intéresse dans la mesure où il y est question de chercher une explication logique, et où on n'y mêle pas la religion, car là, ça devient grotesque à mon sens. Pour moi l'existence de l'âme n'est pas prouvée, sa survivance encore moins... Les bondieuseries, très peu pour moi. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir une certaine spiritualité (contempler la nature suffit). Mais là n'est pas le débat. Il y a un peu plus de deux ans, je l'ai déjà raconté, Alicia ma compagne a accompagné chez le vétérinaire notre chat Rouloute, âgé d'un an et demi, pour ce que j'appelle sa Bar Mitsvah (castration + puçage). Après une journée passée à la clinique, elle est repassée le chercher le soir. Tout s'était bien passé. Elle a payé, on lui a remis la cage de transport contenant le chat, et là, l'horreur... Elle a fait la dizaine de pas la séparant de la clinique à sa voiture, et lorsqu'elle a posé la cage au sol pour ouvrir la portière, Rouloute, très énervé, a poussé la porte de la cage et s'est enfui. Il s'avère que les 4 points d'ancrage de la cage de transport n'avaient pas été fermés correctement...  Passons-ici, je vous en prie, pour les questions de responsabilité, les questions de confiance, etc. D'une part ça ne fera pas avancer notre histoire. D'autre part le véto refuse de prendre en compte sa responsabilité, et nous n'avons aucun recours. Inutile de nous dire aussi que nous aurions dû vérifier si la cage était fermée... Nous avons fait absolument TOUT ce qui était en notre pouvoir pdt trois mois après la fugue de Rouloute : affichettes, porte à porte dans un rayon de 20 km aux alentours du village, petites annonces sur journaux, sur internet, à la radio, refuges, des battues dans le secteur, nous avons tenté de mettre de la nourriture dans des pièges à nuisible, et nous avons aussi parcouru 150 km pour aller consulter un radiesthésiste réputé dans l'Allier... D'ailleurs en tout, nous en avons consulté trois. Mais rien, chat introuvable. En parcourant le forum, j'ai lu certaines interventions concernant la communication animale... Alors j'ai bien conscience que ça fait plus de 2 ans maintenant, que la radiesthésie ne nous a pas aidé, mais je me posais la question de savoir si certains d'entre vous auraient testé cette méthode, si vraiment ça avait marché ? Peut-on y croire ? Existe t-il des personnes de confiance dans le domaine ? ou bien s'agit-il d'un "attrape couillon" supplémentaire destiné à faire raquer les désespérés ? Parce que nous songeons à faire une ultime tentative... |
Par Pez : le 24/01/20 à 08:28:18
| Dire merci | On est d’accord Ecoledartequestre!  |
Par Ecoleartequestre : le 24/01/20 à 08:54:09
  DéconnectéDire merci | Concernant la différence avec les religions, effectivement elle est de taille, comme le disait Pelctrude: rien ne permet de vérifier la foi, qui est du domaine de la philosophie et de l'ntime conviction . Contrairement aux parapsychologies qui veulent nous faire passer des croyances pour des vérités scientifiques et des etats de fait. Les religions ont toutes en commun d'attribuer un état postérieur à la vie, autre que le néant de la mort dont l'idée est insupportable pour la plupart des êtres humains. Elles ont donc toutes des rituels autour de la mort, mais ne reconnaissent pas du tout forcément la possibilité de communiquer avec les morts. D'ailleurs, à la base le chistiannisme s'est surtout démarqué de l'air du temps parce qu'il réfutait et interdisait toute tentative de communication avec les défunts. Ce qui l'a beaucoup différencié des religions polythéistes de l'époque , en vogue chez les grecs romains égyptiens etc. La communication avec l'au delà , de tout temps pour les chrétiens ça ne pouvait qu'être l'oeuvre de Satan, avec toutes les chasses aux sorcières que ça a pu amener. Même encore aujourd'hui, où le monde chrétien est de moins en moins à l'aise avec le concept de Satan, le paradis, l'enfer, toussa toussa , la communication avec les morts reste un sujet délicat. Aujourd'hui la religion catholique le tolère, à condition que cela reste de l'ordre de l'intime et surtout pas d'une qu'il s'agisse de séances de communications organisées par une personne externe. |
Par Nirvelli : le 24/01/20 à 09:14:47
| Dire merci2 | Et bien moi, je ne vois pas tant de différence que ça avec les religions, on nous demande de croire a des choses non démontrées et non avérées. Les religions, c'est quoi, ce sont des sectes qui ont réussi juste parce qu'elles ont eu des gourous plus charismatiques que d'autres, tellement charismatiques que des civilisations entières se sont construites autour, en gros des civilisations entières construites sur du vent. La démarche des spécialistes de la communication animale est la même, quelqu'un affirme quelque chose sans être capable de le démontrer et vous demande de le croire sur parole. Certains sont prêts à le faire car ça leur fait du bien de se dire qu'il y a quelque chose et que c'est possible, on est donc bien dans une forme de foi, d'autres n'en ont pas besoin, c'est l'équivalent des agnostiques, et d'autres partent carrément au combat contre eux, l'équivalent des athées. La croyance, que ce soit en un Dieu, en la télépathie ou en n'importe quoi d'autre, fait toujours appel aux même mécanismes et se base toujours sur une certaine peur du vide, de l'inconnu. |
Par Ecoleartequestre : le 24/01/20 à 09:23:44
| Déconnecté Dire merci | Je suis d'accord avec toi sur la notion de croyance. La différence que je vois moi, c'est qu'une religion ne demande pas de payer (ou alors uniquement de manière volontaire et spontanée ^^), sinon c'est une secte ou une arnaque, selon qu'il y a prise de pouvoir ou non sur la personne. |
Par dejavu : le 24/01/20 à 09:23:59
| Déconnecté Dire merci | La croyance, que ce soit en un Dieu, en la télépathie ou en n'importe quoi d'autre, fait toujours appel aux même mécanismes et se base toujours sur une certaine peur du vide, de l'inconnu. Je ne le dirais pas comme cela. C'est plutôt un besoin d'espoir, de se dire que tout ne s'arrëte pas là et puis une façon aussi "d'habiller" des phénomènes que l'on ne peut pas expliquer. La peur de l'inconnu elle est plutôt chez ceux qui systématiquement rejette ce qui n'est pas "prouvé" sans même s'y aventurer. Ce qui est amusant c'est la compensation trouvée dans les séries de SF ou avec ces super héros et autres mutants (que je trouve d'un immense ennui ) dont beaucoup raffolent. |
Par Ecoleartequestre : le 24/01/20 à 09:36:05
| Déconnecté Dire merci | Je ne le dirais pas comme cela. C'est plutôt un besoin d'espoir, de se dire que tout ne s'arrëte pas là et puis une façon aussi "d'habiller" des phénomènes que l'on ne peut pas expliquer. Ah ben là pour une fois je suis totalement d'accord avec toi. La base de tout est là. Sauf qu'à mon sens ça n'est pas parce qu'on a très envie de croire à quelque chose que ça en fait une réalité. La peur de l'inconnu elle est plutôt chez ceux qui systématiquement rejette ce qui n'est pas "prouvé" sans même s'y aventurer. Pourquoi s'aventurer dans quelque chose dont on sait très bien qu'il est une création de l'esprit destinée à calmer nos peurs. C'est plutôt courageux au contraire, de se mettre face à la réalité brute. Et quand l'aventure tourne à l'exploitation commerciale évidente par tous ceux qui ont bien compris le filon, c'est plutôt sage de ne pas rentrer dans leur jeu. Ce qui est amusant c'est la compensation trouvée dans les séries de SF ou avec ces super héros et autres mutants (que je trouve d'un immense ennui ) dont beaucoup raffolent. ??? J'aime pô les séries, et encore moins les super héros. Mais si les communicants animaux sont tes superhéros à toi, va-zy fais toi du bien! |
Par Nirvelli : le 24/01/20 à 09:37:43
| Dire merci | Les religions ne demandent "plus" de payer, mais au départ pour le salut de ton âme, fallait raquer sévère ... les monuments religieux ne se sont pas construit sans argent  La peur de l'inconnu elle est plutôt chez ceux qui systématiquement rejette ce qui n'est pas "prouvé" sans même s'y aventurer. Ou c'est peut-être tout simplement que l'inconnu ne leur fait pas peur. Carpe diem comme on dit Message édité le 24/01/20 à 09:38 |
Par cicitt : le 24/01/20 à 09:44:51
| Déconnecté | Personnellement ma vie était beaauucoup plus simple quand je ne croyais pas en la vie après la mort. Ça m’allait très bien de penser que lorsqu’on était mort tout était fini. Mais bon plus de retour en arrière possible. |
Par dejavu : le 24/01/20 à 10:09:11
| Déconnecté Dire merci | les monuments religieux ne se sont pas construit sans argent ce qui me semble logique mais peut être avec moins d'argent que d'autres bâtiments? Les interprètes animaliers ne sont pas pour moi des super héros enfin, ma véto oui quand elle arrive à diagnostiquer et soigner un cas donné comme "fichu" par tous les autres, juste parce qu'elle n'est pas "scientifique" comme tu l'entends. Oui cicitt je suis bien d'accord. Les choses seraient tellement plus simples. On appuie sur le bouton "stop" et voilà. Mais...  Est-ce que tu vas mieux? |
Par Nirvelli : le 24/01/20 à 10:10:02
| Dire merci | Je ne sais pas cicitt , je pense que le trajet peut se faire dans les 2 sens. Je suis née dans une famille de culture catholique (très modérée, c'est pas les Lequenois loin de là), j'étais croyante jusqu'à mes 12 / 13 ans... puis j'ai découvert d'autres cultures, d'autres croyances, les sciences ... etc, et j'ai cessé de croire. Par contre, il est clair que ne pas avoir la foi rend la vie plus simple, qu'est ce que je pouvais être torturée quand je croyais, je vivais avec une épée de Damoclès au dessus de la tête, pensant que chacun de mes actes, même de mes pensées pouvait être lu et entendu ou puni par un Dieu ou je ne sais qui... c'était pas une vie |
Par Ecoleartequestre : le 24/01/20 à 11:20:04
| Déconnecté Dire merci | les monuments religieux ne se sont pas construit sans argent ce qui me semble logique mais peut être avec moins d'argent que d'autres bâtiments? Nan t'es sérieuse là ? Tu es déjà allée visiter les cathédrales gothiques, les églises baroques, les temples bouddhistes ou hindouistes, ou les mosquées géantes ? La grande majorité des monuments les plus coûteux de ce monde ont été construits dans un but religieux, et ça n'était pas par hasard. C'était pour marquer la supériorité du pouvoir du divin sur le quidam humain. Le baroque en particulier a fait très fort dans ce domaine, le pouvoir ecclésiastique de l'époque affichait très clairement sa volonté de marquer les esprits avec des églises totalement tapissėes d'or et de pierres précieuses...et Angkor? Et les temples grecs? Et les bouddhas géants couverts d'or eux aussi au Cambodge, en Thailande ou ailleurs? Et les temples shintoistes au Japon? Chez nous les plus petits villages ont tous leur église, toujours le monument le plus gros du patelin en dehors du chateau de la seigneurie locale quand il y en an un. Aujourd'hui ça a changé, ces dépenses sans fin ne sont plus acceptées. Quoique, la Sagrada Familia est toujours en travaux pour encore des dizaines d'années. Et la reconstruction de Notre Dame? Alors certes dans ces 2 cas il y a un aspect culturel et touristique très important, n'empêche qu'il s'agit bien de monuments religieux aussi. Vivant en Hollande tu raisonnes peut être plus avec des critères protestants, qui justement ont refusé tout cet aspect de démonstration de force par l'argent. Mais même chez les protestants. ...mon frère s'est marié en Indonésie dans une Eglise protestante. Le bâtiment était plutôt sobre en effet, mais de loin aussi le plus gros du quartier. Et on pourrait en dire autant des mosquées et minarets dans les pays de tradition musulmane ou autre . D'ailleurs dans cette ville indonésienne où les religions se côtoient, l'autre gros monument du quartier était la mosquée, avec le minaret qui surplombait tout le monde pour être bien sûr que personne ne rate l'appel du muezzin à 5 h du mat ^^ Je pense que l'argent a joué un rôle énorme dans toutes les religions, par contre elles ont peu fait payer directement et de manière obligatoire leurs fidèles en échange du salut de leur âme. Leurs ressources financières étaient plus indirectes, via les pactes plus ou moins tacites qu'elles entretenaient avec les organes de pouvoirs. Aujourd'hui on ne peut plus trop les taxer d'abus, les dons quand il y en a sont parfaitement volontaires. Mais dans le passé, force est de reconnaître que ça n'a pas toujours été le cas.... Message édité le 24/01/20 à 11:21 Message édité le 24/01/20 à 11:24 |
Par Le Pex : le 24/01/20 à 12:31:00
| Dire merci | Les religions ne demandent "plus" de payer, mais au départ pour le salut de ton âme Ça dépend des pays en Suisse, on paie des impôts ecclésiastiques dès le moment où on fait partie d’une église reconnue par l’État. Le montant varie en fonction des cantons, mais c’est en gros 1% du revenu imposable. |
Par swann : le 24/01/20 à 13:21:37
| Dire merci | Pour ceux qui ne croient à rien, la mort c'est le vide, c'est pas ''simple'' à concevoir, pour l'esprit humain, comme l'infini ou l'éternité... |
Par swann : le 24/01/20 à 13:46:39
| Dire merci | Cf les indulgences... carrément l'achat du Paradis |
Par azzura42 : le 24/01/20 à 14:24:44
| Dire merci | Pour ceux qui ne croient à rien, la mort c'est le vide, c'est pas ''simple'' à concevoir, pour l'esprit humain, comme l'infini ou l'éternité... +1 Et c'est bien pour ça que les religions ont la côte depuis si longtemps, la mort entraîne de nombreuses questions et l'idée de disparaître purement et simplement angoisse beaucoup de personnes. |
Par Ecoleartequestre : le 24/01/20 à 14:49:38
| Déconnecté Dire merci1 | Ce qui est le plus difficile , c'est le couperet définitif de la mort des proches. Si je pouvais avoir le moindre espoir de revoir ou communiquer ne serait ce qu'encore une seule fois avec ma mère, rien ne pourrait me faire plus plaisir. Mais non, fini, terminé, tout ce qu'il me reste ce sont des souvenirs et ça c'est incroyablement dur à supporter. Cette souffrance là est vieille comme le monde et les croyances autour du monde des défunts. |
Par beeboylee : le 24/01/20 à 15:05:41
| Dire merci | Je suis bien d accord  |
Par dejavu : le 24/01/20 à 15:21:47
| Déconnecté Dire merci | Je ne pense pas que les bâtisseurs de cathédrales ou de pyramides étaient payés au smic. Restons dans la précision puisque cela semble important dans cette discussion et montrez -moi les factures ou les preuves des coûts. Un peu difficile à évaluer il me semble vu la durée des constructions.  J'habite peut-être aux Pays-Bas, mais enfant à chaque voyage et vacances, ma mère nous faisait prendre le chemin des écoliers et visiter cathédrales églises, abbayes et monastères. Le protestantisme comme tu le sais est plus récent et en effet plus sobre. Les Néerlandais ont toute une kyrielle de protestantismes différents c'est assez intéressant comparé aux pays à majorité catho. Les lieux religieux comme les cercles de pierre ont dû coûter pas mal en efforts mais je ne sais pas si à l'époque on cotisait. En ce qui concerne la mort des proches... tout est question de croyance puisque personne n'est capable d'affirmer qu'il n'y a rien non plus. C'est pourquoi Blaise Pascal a dit : "Douter de Dieu, c'est y croire". Les soufis eux disent: Si tu crois avoir trouvé Dieu, jette-le! ce n'est pas lui. |
Par azzura42 : le 24/01/20 à 15:28:51
| Dire merci | N'empêche si on pouvait demander à Curtis de montrer ce qu'il s'est passé dans cette foutue forêt, ça avancerait bien l'enquête  |
Par Nirvelli : le 24/01/20 à 15:29:10
| Dire merci | Je ne pense pas que les bâtisseurs de cathédrales ou de pyramides étaient payés au smic. Restons dans la précision puisque cela semble important dans cette discussion et montrez -moi les factures ou les preuves des coûts. Un peu difficile à évaluer il me semble vu la durée des constructions. Les batisseurs étaient payés et renommés évidemment. Pour faire court, tout le monde cotisait car depuis au moins le Moyen Age, sans doute même avant, on payait un impôt à l'Eglise, la dîme. Cette Eglise qui aujourd'hui encore, vit dans une opulence à gerber... sur de l'argent pas toujours propre, les dernières spoliations ne sont pas si anciennes... Pour information, les gargouilles sur les églises et cathédrales gothiques étaient là pour faire peur aux gens (c'était un peu le BFM de l'époque ), les monstres était ce qui les attendait après la mort s'ils ne payaient pas leurs impôts, seule l'Eglise pouvait sauver leurs âmes de pauvres pêcheurs.Je ne parle que pour la religion catholique puisque c'était la religion d'Etat jusqu'en 1909... Message édité le 24/01/20 à 15:32 |
Par Nirvelli : le 24/01/20 à 15:31:11
| Dire merci | azzura42 Cela dit, ça ne m'étonnerait pas que des spécialistes de la CA ou de la mediuminie l'aient proposé sans scrupule au pauvre compagnon de la jeune femme.  |
Par azzura42 : le 24/01/20 à 15:35:15
| Dire merci | Je dis ça parce que justement je suis en train de lire les commentaires sur la page de soutien d'Elisa, une personne propose une CA et ça a entraîné beaucoup de réactions pro et anti Lien |
Par Nirvelli : le 24/01/20 à 15:43:35
Par azzura42 : le 24/01/20 à 15:47:47
| Dire merci | Tiens pour ceux qui se plaignent qu'une CA n'a pas montré que leur animal était mort, y'a l'explication dans les commentaires de la page citée ci-dessus : c est difficile de savoir si l animal est mort car lui-même ne s en rend pas compte. |
Par Nirvelli : le 24/01/20 à 15:54:20
| Dire merci | Ouahouuu, c'est 6ème sens version animale là |
Par dejavu : le 24/01/20 à 16:19:55
| Déconnecté Dire merci | Si Curtis est le chien qu'on voit sur les photos avec Elisa, il est en effet innocent. |
Par Nirvelli : le 24/01/20 à 16:32:16
| Dire merci | Si Curtis est le chien qu'on voit sur les photos avec Elisa, il est en effet innocent. Tu l'affirmes juste en voyant une photo?  Curtis, c'est celui-ci dessous : Lien Lien Et non pas celui-ci montré constamment par les journalistes qui semble être un "croisé" contrairement à Curtis qui serait un pitt ... Lien |
Par swann : le 24/01/20 à 16:42:05
| Dire merci | Beaucoup, par le passé, mettaient une fortune pour bâtir ou contribuer à bâtir une église, un monastère , pour acheter leur place au Paradis Nirvelli, les deux premiers liens ne s'ouvrent pas C'est vrai qu'une CA serait intéressante, confrontée à la science ( recherche de l'ADN), mais qui s'y risquerait ? |
Par swann : le 24/01/20 à 16:44:27
| Dire merci | A la réflexion, Leila pourrait bien le faire, voilà un bon coup de pub pour la profession, si elle dit vrai, bingo! Et ça ferait avancer l'enquête |
Par Nirvelli : le 24/01/20 à 16:47:25
| Dire merci | Voici Curtis, les photos sont prisent sur le profil FB de la victime, elle l'a nommé en légende  |
Par swann : le 24/01/20 à 17:00:39
| Dire merci | Il n'est pas vilain,cela dit |
Par dilou : le 24/01/20 à 17:45:12
| Dire merci1 | Pour ceux qui ne croient à rien, la mort c'est le vide, c'est pas ''simple'' à concevoir, pour l'esprit humain, C'est curieux, je ne trouve pas ça "pas simple", je pense exactement l'inverse : c'est imaginer une forme de survie qui est compliqué ! |
Par swann : le 24/01/20 à 17:53:02
| Dire merci | Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie... |
Par dilou : le 24/01/20 à 17:55:20
| Dire merci | Ben non, rien, c'est rien, pas des espaces infinis ! Le silence et l'absence sont douloureux, mais pas du tout inconcevables pour moi. |
Par PIROU : le 24/01/20 à 18:03:11
| Dire merci | Si Curtis est le chien qu'on voit sur les photos avec Elisa, il est en effet innocent. dejavu tu dis ça avec une telle certitude qu'il faut communiquer cette info au enquêteurs ça leur fera des pistes en moins a chercher. |
Par swann : le 24/01/20 à 18:11:51
| Dire merci | Le rien est aussi inconcevable pour l'esprit humain que le silence absolu, l'infini ou l'éternité Inconcevable, et donc effrayant |
Par beeboylee : le 24/01/20 à 18:17:55
| Dire merci2 | Si ça se conçoit tres bien uffit de jeter un oeil au cerveau quasi mono neuronal de d'aucuns ( une demi heure devant les Marseillais ou les ecrits de Nabilla, tu apprehendes le vide ) Bon c'est vrai que ça fait peur Message édité le 24/01/20 à 18:18 |
Par swann : le 24/01/20 à 18:33:17
| Dire merci | Con comme la mort |
Par Ulika : le 24/01/20 à 18:36:20
| Dire merci | Elle est peut être con ,en attendant elle se fait un paquet de pognon |
Par azzura42 : le 24/01/20 à 21:08:18
| Dire merci | Si Curtis est le chien qu'on voit sur les photos avec Elisa, il est en effet innocent. Je pige pas non plus pourquoi |
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