Les dépassements d'honoraire
Sujet commencé par : melek - Il y a 45 réponses à ce sujet, dernière réponse par MedinaPar melek : le 14/10/12 à 14:39:55
  DéconnectéDire merci | A l'heure où chacun s'insurge des prix abusifs de ces fameux "dépassement d'honoraire" il m'est d'avis qu'un peu d'information à ce sujet ne serait pas de trop, pour ceux que ça pourraient intéresser. Bon visionnage. Lien |
Par chapaval : le 14/10/12 à 15:06:51
| Dire merci | ce qui est triste c'est que tout le monde n'a pas les moyens de prendre en charge ces dépassements.. qui sont pourtant indispensable dans certains cas... |
Par Uriette : le 14/10/12 à 15:25:29
| Déconnecté Dire merci | Ben euh, ça me semble pas si simple que cela. Certes les médecins (surtout les chirurgiens) ont vu exploser les frais de structures (augmentation des loyers, des salaires si salariés, de l'énergie sans parler du coût du matériel) sans voir augmenter le tarifs sécu. On comprend que les dépassements d'honoraires légaux (secteur 2 conventionné) sont du fait du désengagement de la sécu. Mais bon ça n'a pas l'air de leur déplaire outre mesure. On peut tout de même se poser la question du cout réel de la médecine et de la marge nette que se font les praticiens. Et ça aucun des deux partis en parlent... A mon avis c'est très nuancé... |
Par Medina : le 14/10/12 à 15:52:30
| Dire merci | +1 Uriette ... la vérité est ailleurs ! Il faut quand même reconnaitre par contre que certaines spécialités médicales comme l'obstétrique ou l'anesthésie ont vu leur coût d'assurance augmenter creshendo à cause notamment des nombreux risques de procès tjs pas très justifiés .... Ajd , s'installer comme gyneco-obstetricien indépendant ,relève de la bravoure ! C'est bien simple : les premiers au classement de l'internat prennent en majorité .... la dermato ! |
Par Medina : le 14/10/12 à 16:01:22
| Dire merci | Pour ma part ceux qui mériteraient d'être payés avec une marge indécente c'est les généralistes qui s'installent dans certaines régions rurales ... Pcq à moins d'être ds un regroupement de 10 praticiens, honnêtement bonjour les horaires de dingues pr un tx horaire pas folichon du tout !!! |
Par 4patt : le 14/10/12 à 17:27:31
| Dire merci | je pense que mon généraliste doit pas se plaindre s'il a que des malades comme moi il pourra bientôt se payer la piscine  je viens de faire mes compte je claque plus de 200 euro en frais médicaux par mois depuis quelque temps  après pff pas facile facile. Chapaval je te trouve bien exigeante  en france on a la sécu voir la cmu pour les plus pauvre, des urgences gratuites, bref tout le monde a la possibilité de se soigner un minimum on est quand même bien lottie par rapport a d'autre pays tient parlons des USA ou c'est la loi de "meurt ou crève" quand t'es pauvre et que t'a donc pas les moyen de te payer une assurance................ tout travail mérite salaire, et je trouve particulièrement normal qu'une personne ayant fait de nombreuse année d'étude ai le droit a un bon salaire d'autant plus un médecin et pourtant dieu sait que sa me fout dans la merde en ce moment tout ces frais médicaux parce que rien que pour payer les 23 euro de mon généraliste il me faut bien 4 heures de travail  mais je me plains pas |
Par lineginger : le 14/10/12 à 17:42:57
| Dire merci | wé enfin y'en as qui se font pas ch***... la spécialiste de ma fille prendre 125€ de dépassement même les fois ou l'on reste 5 min une autre spécialiste que l'on voit plus rarement ele prend aucun dépassement et nous garde jusqu'a 3h sans compter les "plus" a payer, .... 53€ les picsk teste (qui coniste a mettre un peu d'aliment sur la peau et piqué avec un aiguille et attendre en salle d'attente 10 min et a lire le resultats), les 35e pour la lettre au généraliste et j'en passe. alors autent je trouve 23€ "juste" mais autent claqué 230e pour 15 min (ok avec des teste) je trouve sa limite... |
Par 4patt : le 14/10/12 à 17:47:58
| Dire merci | ah je dis pas le contraire hein j'en vois aussi pas mal des spé et il me coutent une fortune après j'assume je n'ai pas chercher a faire "jouer" la concurrence donc ben je paie et puis c'est tout  je ne vais jamais a l’hôpital ou très peu je préfère la clinique bon ben pareil j'assume le surplus je suis ok avec ce reportage c'est honteux que les mutuelles remboursent quasi rien et quand je vois que je paie la mienne 45 euro en mode confort Message édité le 14/10/12 à 17:54 |
Par lineginger : le 14/10/12 à 17:50:56
| Dire merci | je vais au chu c'est sa le pire  j'ai pas choisi tel ou tel toubib, si non j'aurais pas pris un qui prend des dépassements a se point. j'ai aps les moyens malheureusement... mais même en chu il prenne des dépassements vue qu'une toute petite partie des rdv sont en ''public" et le reste en "privé", en gros soit tu attend 1 ans soit tu attend 2 mois... on a aps eu le choix, et le plus malheureux c'est qu'on trouve le pb dans la plus part des chu (en tout cas dans le cas de ma fille). limite la personne qui voit en clinique est moins chére mais même les analyse ou les médoc prinscrie sont pas toujours rembourser et on le sais toujours une fois qu'on a reçus la facture  |
Par 4patt : le 14/10/12 à 18:01:20
| Dire merci | ouai alors les médoc non remboursé c'est ma hantise surtout en ce moment ou l'on tâtonne avec mes traitement la dernière fois la pharmacienne me dit qu'un des médicament n'est pas du tout prit en charge ni par la sécu ni par la mutuelle, le médecin m'en avait mis pour 1 mois soit 18 boites a 4euro50 l'une euh je lui ai dit donnez moi en 2 et pour le reste on verra je suis pas crésus moiben finalement j'ai eu raison car 1 semaine après il fallait changer pour un plus fort je voudrais pas dire mais tout le gaspillage que ça fait tout ça c'est hallucinant |
Par lineginger : le 14/10/12 à 18:05:59
| Dire merci | dernière prise de sang de ma fille il devais en avoir pour 120€ de non rembourser, j'aurai bien aimé etre prévenue avent la dernière fois aussi un médoc non rembourse mais hors de prix, ou le dernier lait que j'ai tester a plus de 200€ la boite remboursé sur la base de 65% de 60€ bon sans compter tout le reste qui de toute façon est non rembourser, les enzyme, la bouffe et j'en passe ... puis comme tu dis voilas la gaspillage, j'ai des caisse entiére de médoc qu'on lui a fialement pas donner... |
Par melek : le 14/10/12 à 18:17:51
| Déconnecté Dire merci | [humour] [/humour] Après, j'ai pas dit que tt les mecs étaient clean, loin de là. Moi aussi j'suis tombée sur de sacré connards  M'enfin se plaindre du système de santé français, c'est fort.. Il n'est pas parfait mais il reste accessible quoi qu'on en dise. Quant à la marge nette, c'est un autre débat. Uriette je te propose cet article. Il est clair que certains salaires de praticiens ont de quoi faire rêver, mais à quel prix. Lien En faite le risque, c'est qu'à force de se retrouver montrer du doigt par la sécu, les journaleux qui remontent le bourichon à tout le monde, les médecins vont finir par se déconventionner et là.. |
Par lineginger : le 14/10/12 à 18:24:20
| Dire merci | enfaite se que je trouve pas clair c'est que tu sais jamais se que tu va payer... les tarifs des prise de sang, analyse, radio, médoc tu sais jamais... il faut attendre la facture, faire le calcule sécu + mutuelle et seulement apres tu sais ... et pareille quand le toubib te propose de faire suivre le compte rendu au généraliste et qu'il "oublie" de te précisé que c'est 35€ ou je trouve sa abusé |
Par cestmoi2 : le 14/10/12 à 18:57:03
| Déconnecté Dire merci | Je paye aussi la blinde, entre ma mauvaise santé et celle de ma fille. On enchaîne les RDV, les examens, etc... Toutes les deux suivies par un spécialiste en privé... Le public j'ai tenté, une plombe pour un RDV, un genou bousillé à vie suite à une erreur (et je n'incrimine pas le praticien... Interne... Vu une fois... Qui m'a fait retravaillé avec une fracture du tibia parce que 5mn de RDV à m'accorder pour cause de sous-effectif)... Et quand même des frais, autant qu'en privé. C'est le bazard dans notre système de soins, et professionnels comme patients on trinque d'un système qui se marche sur la tête et qui engraisse des multi-nationales au détriment de notre santé. Je suis des deux côtés de la barrière, je vois la catastrophe que çà devient, on cherche toujours des responsables au mauvais endroit. Et que faire? |
Par lineginger : le 14/10/12 à 19:05:42
| Dire merci | public ou privé c'est un peu pareille ... pour mon suivie de grossesse j'ai tout fait a la mat' au finale certaine analyse demander par le gényco et faite au chu ne m'on pas etait rembourser, comme 2 fois ou il m'a demander des dépassements sans que je sache pk ... la seule différence c'est le delais de rdv :/ |
Par cestmoi2 : le 14/10/12 à 19:19:07
| Déconnecté Dire merci | Je trouve aussi... En ce moment je suis d'autant plus dépitée avec toutes les taxes qu'on nous fait gober couplée aux scandales politiques... On parle de la Grèce, mais je me dis qu'on avance vers la même chose sur tous les plans... Et tout çà me fait peur et me révolte. |
Par Uriette : le 14/10/12 à 19:53:21
| Déconnecté Dire merci | Bon déjà, les tarifs doivent être affichés dans la salle d'attente. En gros vous devriez pouvoir réclamer de ne payer que le tarif de la sécu si vous n'avez pas été avertis du dépassement, voir avertir la répression des fraudes. Melek, pourquoi la marge serait-elle un autre débat ? Dans le cadre d'une activité libérale ça me semble important quand même d'en parler, sinon on saura jamais. Pour ce qui est des salariés c'est différent, même si une clinique pratique les dépassements, le médecins n'en verra probablement pas la couleur. Cestmoi, je ne vois pas le rapport avec la Grèce... |
Par lineginger : le 14/10/12 à 19:58:36
| Dire merci | dans les chu, clinque, labo ect ... je n'est jamais vue de prix afficher |
Par 4patt : le 14/10/12 à 20:01:49
| Dire merci | pareil que lineginger j'ai jamais vu les tarif avant de recevoir la facture ça fait mal |
Par lineginger : le 14/10/12 à 20:04:31
| Dire merci | ou alors les rares fois ou y'a les tarifs c'est les tarifs des consultations .... sauf qu'il rajoute toujours plien de chose dans la consultation et dans les labos par exemple j'ai jamais vue de tarifs ! pareille pour les éco/radio et autre scanner |
Par Uriette : le 14/10/12 à 20:06:43
| Déconnecté Dire merci | Ben c'est par parce que c'est pas fait que c'est légal... C'est déjà un reproche qu'on peut leur faire du départ, ce n'est pas difficile d'afficher une grille tarifaire. Le truc c'est, je pense que certains font des tarifs à la tête du client... |
Par 4patt : le 14/10/12 à 20:07:34
| Dire merci | arf je viens de passer au scanner aie aie encore un mois dans le rouge j'en ai marreuh bon je leur en veux pas hein faut pas croire faut le payer le matos |
Par lineginger : le 14/10/12 à 20:09:47
| Dire merci | je sais bien que c'est illégale, mais on devine comment ? quand par exemple on te donne tes rendez vous suivie de grossesse tu devines comment que certain son avec dépassement alors que tu va en maternité public ? ou que les analyse prinscrite ne sont pas rembourser ? et sa aucun toubib ne le dit a l'avance ... enfin comme les compte rendu payant |
Par Uriette : le 14/10/12 à 20:41:18
| Déconnecté Dire merci | Dans les hopitaux publics certaines consultations sont libérales donc il faut faire gaffe parce que dans ce cas il s'agit de grands pontes donc hors de prix. Mais c'est sur si personne ne t'avertis... C'est limite de la vente forcée. |
Par Medina : le 14/10/12 à 20:41:23
| Dire merci | Juste pour info : vu il y a quelques jours sur BFM tv , un neurochirurgien dans le public en Grèce gagne 1000e/mois ... +3e / garde qu'on fasse des comparaisons avec la Grèce est pr le moment disproportionné, je crois pas qu'on soit encore dans ce cas de figure en France  |
Par melek : le 14/10/12 à 20:57:55
| Déconnecté Dire merci | Uriette, tu crois pas que passé 11 ans d'étude, on peut aspirer à avoir un salaire correct ?  S'installer en libéral, ça implique pas mal de frais.. Alors ok, ils ne sont pas à plaindre mais c'est pas la majorité qui roule en porsche non plus. Mon frère, ça l'amuse cette histoire de salaire parce qu'il est plombier, il a des prix plutot pas donnés mais les gens payent et voila. Après, c'est la loi d'afficher les tarifs. Mais un médecin ne peut pas savoir ce que la mutuelle X avec telle formule va nous rembourser.. Et on a le droit de poser des questions au médecin, sur le cout de telle ou telle chose aussi.. |
Par csabrina : le 14/10/12 à 21:13:06
| j'ai envie de dire que ca dépend des medecins... quand je vois mon ancien medecin, certes il faisait des consults trois soirs par semaine, mais il ne travaillait ni le mercredi apres midi, ni le samedi.... et ceux qui bossent se demerdent pour venir pendant les consults du soirs et attendre 2h en salle d'attente, soit prendre un apres midi pour venir en rdv pendant les heures de rdv, soit de 14h à 16h... alors certes il ne prend "que" 23euros, mais quand je vois qu'il me demandait de venir parce qu'il avait besoin de me voir avant de me faire une ordonnance pour verifier des grains de beauté et faire bruler des verrues chez le dermato, et une fois dans son cabinet, ne faisait que faire l'ordonnance, 5 minutes apres j'etais sortie... 23€ de chiffre d'affaires pour 5 minutes, c'est pas dégueu... si on veut comparer avec autre chose, un garagiste prend, allez, 50€ de l'heure, et il a aussi bcp de charges... on est loin du tarif médecin... (ok ok, les etudes ca se paie, j'suis completement ok, mais bon, desolée, mais ce n'est pas forcement eux que j'ai envie de plaindre) en revanche, comme dit, j'admire ceux qui s'installent en rural et font correctement et avec passion leur boulot (tout comme les vetos d'ailleurs) |
Par lineginger : le 14/10/12 à 21:19:15
| Dire merci | je suis pas sur que le toubib savent combien coute tel ou tel acte malheureusement le pb c'est qu'au moment ou tu prends rdv tu sais pas le tarifs, et si tu as le malheur de demander t'a un rdv a rallonge soit on te remballe... et je m'en fou de combien il gagne, mais je voudrais savoir quel examen et rembourser par la secu ou pas... qu'on me dise que tel examen est indispensable mai pas rembourser, ou qu'on me dise qu'on peut faire un autre examen qui lui est rembourser ou qu'au final l'examen est pas indispensable et urgent ... je voudrai aussi etre avertie quand une simple photocopie coute 35€ ou que le cd des eco soit payent, mai sa on nous le dit jamais! apres malheureusement sa me dispensera pas des frai que de toute façon je serai obliger de faire on a rendez vous mardi je n'est aucune idée de combien sa va me couter ... c'est sa que je trouve pas normale :/ un plombier, un mécano, un charpentier te donne un devis et sa paret normal ... si tu demande un tarif a un toubib on te regarde comme une enflure puis oui y'en a bcp qui prenne chére pour pas grand chose ... quand tu pays 230€ pour 15 min, ou 150€ pour 10 min oui sa fait chi**.... apres ma pauvre genéraliste qui bosse de 7h a 20h quasi 6/7j et qui prend son temps je trouve que 23€ c'est pas volet Message édité le 14/10/12 à 21:26 |
Par Uriette : le 14/10/12 à 21:20:27
| Déconnecté Dire merci | Melek je n'ai jamais dit que les médecins roulaient sur l'or. Juste que si on ne parle pas des marges pratiquées et bénéfices, bref de la santé financière des cabinets médicaux, on ne pouvait par prendre la mesure des choses. Et qu'à trop vouloir cacher ces chiffres forcément cela rend les gens suspicieux. Moi aussi j'ai toujours été choquée que les gens soient prêts à payer si cher pour des pompes et se plaingnent du prix de la consulte. Mais cela n'a pas de rapport direct. |
Par Medina : le 14/10/12 à 22:56:59
| Dire merci | encore une fois +1 avec uriette . En fait moi je suis un peu de son avis et en prime j'ai pas trop bien compris où tu en voulais en venir avec ce post . Je vois pas pk tu rappelles que c'est indécent de se plaindre du système de remboursement des soins français , d'une pcq e suis totalement ok avec toi ( mais bon mon avis hein ... ) mais surtout pcq personne ne s'est plaint ici de cela Et effectivement comparé à d'autres pays europpéens on est encore bien loti . Et honnêtement moi , la journaleuse que tu nous as montré ici , sauf ce post, j'en aurais jamais entendu parlé lol Comme dit Uriette il faut réellement voir la réalité des choses pour se faire une idée probante du sujet et là moi dans le doc que tu montres je ne vois qu'une journaliste qui pointe du doigt de façon franchement imprécise sur le fond une "tendance" dirons nous et des pros qui y répondent selon leur point de vue . Mais le vif du sujet il passe à la trappe ... Où est le débat ? Et enfin ne nous leurrons pas ,pour ma part vu l'état de siège dans lequel se trouve le secteur de la santé , evidemment qu'on va arriver à un système us , malheureusement ça ne peut être autrement ... |
Par melek : le 15/10/12 à 13:51:41
| Déconnecté Dire merci | Je montre juste un point de vu différent de ce qu'on peut voir à la télé. Et accessoirement parce que c'est d'actualité, que ça cherche à bouger coté projet de lois et que ça pourrait etre à terme au détriment des patients que nous sommes tous. J'ai précisé "pour ceux que ça pourraient intéresser" d'ailleurs. On en doit donc pas lire les mêmes posts parce que des insatisfaits du système de santé/ remboursement, j'en ai lu .Après si faut nécessairement un débat ben ma foi, comme ça vous chante après tout. Je vais chercher des fiches de paye et charges associées si c'est ça qui vous émoustille (joke hein) |
Par Medina : le 15/10/12 à 14:07:23
| Dire merci | e comprend pas p tu es sur la défensive comme ça  Personne n'a ici remballé les medecins en disant " qu'est ce que vs venez ns embêter avec vos revenus vs gagnez bien votre vie , on s'en fout de vos justificatifs" Bref je comprend pas ta tendance à l'ironie ...bref j'ai rien compris Tu mets un lien sur un sujet fort interessant et d'ailleurs tous ceux qui sont intervenus ici s'y sont interessés moi aussi , sauf que je dis pas amen forcément ni à la nana qui dénonce, ni aux chirs qui répondent : je suis comme Uriette . Je dis juste que finalement la video sous-tend un débat de polichinelle puisque le sujet de fond n'est jamais abordé ! Après on ne reproche pas ( et moi la première) ,aux medecins de vouloir un salaire décent après 11ans d'études , mais là en l'occurence c'est pas leur argument . Et leur argument dans cette video est une façon d'éluder le sujet de fond ... Comme dit Uriette pour voir le véritable manque à gagner causé par la hausse des couts des prothèses, des cainets, de assurances et touti quanti il faut parler du bénéfice fait par la praticien . quant aux insatisfaits du système de remboursement sécu euh ... il y en avait à foison déjà avant que certaines réformes passent .... il faut juste les ignorer . Tu ne pourras jamais faire des heureux partout certains ne connaissent pas leur chance ... Message édité le 15/10/12 à 14:14 |
Par kefiretlome : le 17/10/12 à 02:51:06
| Dire merci | Il suffit de demander le tarif. Soit lors de la prise de RV, pour connaitre le tarif de la consult, soit, lors de la consult elle même, de demander ce qu'on va avoir à payer. Ce n'est pas un sujet tabou. De plus, les pratiociens ont l'obligation d'afficher les tarifs. Je ne sais pas où tu consultes Line, mais partout où je passe, que ce soit en clinique ou en hosto public, je vois les tarifs affichés. y compris chez mon généraliste, et aussi chez le médecin ostéo chez qui je suis allée cet été, ainsi qu'au cabinet de radio et au labo.... Certes, ce n'est pas toujours bien en évidence, mais c'est affiché. Après, ils n'affichent que le tarif des actes les plus courant, mais encore une fois : vous pouvez tout à fait demandé à être informé de ce que vous allez payer. Après, rien ne t'empêche également de téléphoner à ta mutuelle pour avoir des éclaircissement sur ce qui est remboursé ou non, et de quele manière. |
Par fifi. : le 17/10/12 à 15:09:04
| Dire merci | persso pour mon opération (sleev) le chir ma demander 600€ et l'anesthésiste 400€ bref... |
Par lineginger : le 17/10/12 à 16:29:52
| Dire merci | hier on a chercher partout les tarifs on a pas trouvée pareille aujourd'hui au labo :/ pour la mutuelle elle rembourse bien dé l'intsant ou la secu rembourse ... |
Par Mystic2 : le 17/10/12 à 16:34:46
| Dire merci | Pour mettre au monde ma fille (par forceps) on m'a facturé 1243€ dont 547€ de ma poche... donc defendre oui... mais y a certainement de l'abus quoiqu'on en dise... |
Par csabrina : le 17/10/12 à 20:04:43
| 547€ de ma poche mystic : c'est quoi comme frais qui etait de ta poche ? je n'ai jamais entendu une femme se plaindre du cout de son accouchement. Ou alors t'as une mauvaise mutuelle ? |
Par Mystic2 : le 17/10/12 à 20:06:58
| Dire merci | csabrina, j'ai une très bonne mut, j'ai acouché dans une clinique privée en penurie de gynécos qui a donc fait venir ce soir là un gyné de Lyon (60km)... Il s'est fait plaisir... il a sorti ma fille au forceps et puis j'ai fait une hemoragie donc des soins en sus, et VLAN gonflé hein?! Mais il a dit a a mère, que "mettre un enfant au monde n'a pas de prix"... |
Par csabrina : le 17/10/12 à 20:10:28
| j'aurais jamais cru que la secu ne prenne pas en charge la totalité du cout d'un accouchement... dans ces cas la, tu choisis pas le médecin ! c'est les cas soc' qui dont des gosses pour les allocs qui vont etre contents tiens (et j'espere qu'ils sont moins nombreux qu'on ne le dit) |
Par Mystic2 : le 17/10/12 à 20:12:38
| Dire merci | csabrina, la secu prend pas en charge les depassements... Mais pour les cas sociaux tkt la clinique les leur paie  |
Par Medina : le 17/10/12 à 21:03:55
| Dire merci | gonflé hein?! Mais il a dit a a mère, que "mettre un enfant au monde n'a pas de prix".. quel enfoiré ! si e suis totalement d'accord avec sa phr, il aurait pu s'abstenir de la sortir celle là vs parlez des "cas sociaux" ( qui sont, honnetement je pense, bcq moins nbreux que ce qu'on dit- les vrais je veux dire ) , en voilà un bel exemple quand même |
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