Une signature pour Baby et Nepal
Sujet commencé par : buddis - Il y a 44 réponses à ce sujet, dernière réponse par El BimboPar buddis : le 20/12/12 à 13:28:20
  Déconnecté | Les deux éléphantes confiées par le cirque Pinder au zoo de Lyon ont contracté la tuberculose. Les services vétérinaires ont demandé l'euthanasie alors que le traitement existe. Une petite signature pour elles merci ! Lien |
Par Littleponys : le 20/12/12 à 13:30:54
| Dire merci | C'est fait  |
Par dulys : le 20/12/12 à 13:32:13
| Dire merci | Ils viennent de passer un reportage il y a 5 min sur France 2! C'est fait!  |
Par titane : le 20/12/12 à 13:33:26
| Dire merci | ha d accord je comprends mieux...  A signé ! |
Par Manon2201 : le 20/12/12 à 13:34:16
| Dire merci | Fait aussi ! |
Par beeboylee : le 20/12/12 à 13:47:03
| Dire merci | A ce sujet un reportage qui me semble assez edifiant , quant à la decision de les tuer ecoutez ce que dit le veto..  Lien Parce que entre le prix et la possibilité non negligeable que les soigneurs choppent cette saloperie, ben ça calme.. |
Par pakret : le 20/12/12 à 13:52:46
| Dire merci | +1 bee! pour moi c'est un risque énorme de les garder et a fortiori de les soigner... |
Par buddis : le 20/12/12 à 13:53:44
| Déconnecté | Pour la contamination, il ne dit pas "est exposé à la bacterie" mais "peut etre" il parle toujours au conditionnel. Sachant qu'on est quasi tous vaccinés en france. Y'a que le prix qui calme pour moi. Pour le reste il dit aussi qu'il n'y a pas de certitude ... Le zoo a touché ces éléphants gratuitement, ils ont été confiés par le cirque et ont participé à la vie du zoo, attirant eux aussi des visiteurs. Chuis pas d'accord. |
Par pakret : le 20/12/12 à 13:57:12
| Dire merci | sauf qu'en mettant en place le traitement, il y a des risques non négligeables de sélectionner des bactéries résistantes aux quelques molécules efficaces que l'on se réserve (pour soigner les humains) pour ce genre de cas. |
Par hygie : le 20/12/12 à 13:59:00
| Dire merci | fait |
Par sarah.bl : le 20/12/12 à 14:05:47
| Dire merci | Oui c'est cher mais je trouve ça normal que ces bêtes parquées (pour attirer les sous du public) soit soignées. Les éléphants sauvages attrapent-ils bcp la tuberculose ? (curiosité de ma part) Après l'argument du risque de contamination à l'humain est abusé, la tuberculose on n'a pas attendu des éléphants pour avoir des cas régulièrement en France... Il y a des vaccins, on peut prendre des mesures de précautions pour les soigner etc... Je trouve que tout ça, ça fait bcp "fausses excuses" juste pour pouvoir les euthanasier alors que leur seul vrai problème c'est le coût du traitement. Serait-il moins cher pour le zoo d'en racheter 2 autres après avoir euthanasier ces deux là ? (remarque ils les ont eu gratos en plus ceux là, non ?)Après je ne connais pas les caisses du zoo (entrée et sortie d'argent) alors difficile de savoir ce que le coût du traitement représenterait pour lui. |
Par buddis : le 20/12/12 à 14:23:21
| Déconnecté | +1 sarah |
Par celinemini : le 20/12/12 à 14:37:57
| Dire merci | Fait aussi ! |
Par Melocean : le 20/12/12 à 14:46:56
Par frederic62 : le 20/12/12 à 15:02:59
| Dire merci | Les éléphants sont sauvés le Président est intervenu pour leur éviter le pire ... |
Par titane : le 20/12/12 à 15:08:03
Par Mystic2 : le 20/12/12 à 15:18:18
| Dire merci | Et elles vont aller ou? |
Par beeboylee : le 20/12/12 à 17:00:35
| Dire merci | Oauis ben ça fait couler pas mal d encre ,cette histoire Lien ds la mesure où la tuberculose n'existe semble t il pas à l'etat sauvage chez l'elephant, ds la mesure où pinder qui hurle n'est pas non plus blanc bleu, ds la mesure où je trouve une these veto dont le résumé est le suivant,ds la mesure où le zoo enfin semble vetuste et pas adapté aux elephants en question, Abstract Les éléphants d'Afrique (Loxodonta africana, Loxodonta cyclotis) et d'Asie (Elephas maximus) sont des espèces menacées dans leur milieu naturel. Leur élevage en parc zoologique est difficile et les populations captives diminuent peu à peu. La tuberculose chez l'éléphant n'est pas rapportée chez les individus sauvages, alors que de nombreux cas ont été déclarés chez des spécimens captifs. Depuis 10 ans, des études sont menées afin de mettre au point des techniques diagnostiques fiables et des thérapies efficaces. Chez l'éléphant, l'infection est souvent inapparente et est principalement causée par Mycobacterium tuberculosis, agent de la maladie chez l'homme. L'apparition d'un cas dans une collection zoologique constitue donc un risque de zoonose grave pour les employés et les visiteurs. La gestion pratique du cas et le devenir d'un éléphant tuberculeux dépend ainsi grandement des autorités sanitaires du pays, comme l'illustre l'exemple du Safari de Peaugres (Ardèche, France) en 2004. je me dis qu'Ok ils paient pour le scandale des cirques et ds une moindre mesure des zoos .. mais je me dis aussi que puisque la zoonose semble possible, ben les conserver , ça va bien et que tt ça sent la treve des confiseurs et les bons sentiments de Noel.. je me dis surtout au final, que ces bestioles, les aurait on laissées chez elles , on n'en serait pas là.. Message édité le 20/12/12 à 17:08 |
Par buddis : le 20/12/12 à 17:22:53
| Déconnecté | "ces bestioles, les aurait on laissées chez elles , on n'en serait pas là.." a bah oui ! Elles seraient certainement plus heureuses. "tt ça sent la treve des confiseurs et les bons sentiments de Noel" oui mais la fin justifie les moyens. Sinon, cool ! pour une fois qu'il fait un truc de bien celui la ...  Message édité le 20/12/12 à 17:30 |
Par kazoar : le 20/12/12 à 17:25:39
| Dire merci | Ouf !! On n'euthanasie pas les petits vieux tuberculeux en maison de retraite pur sauver les infirmières vaccinées, on les SOIGNE. Pour un éléphant faut juste un énooooorme comprimé |
Par wicky : le 20/12/12 à 17:39:17
| Dire merci | je me dis surtout au final, que ces bestioles, les aurait on laissées chez elles , on n'en serait pas là.. C'est clair bee ! Je tairais mon opinion sur les cirques mais J'ai signé la pétition car ces bêtes méritent de vivre. J'ai pas lu tout le post mais comment les éléphantes ont-elles chopé la tuberculose  |
Par beeboylee : le 20/12/12 à 17:44:36
| Dire merci | contacts humains le pb des zoonoses en ce qui concerne la tuberculose et qq (pakret)l'a rapidement evoqué plus haut semble etre le suivant Traiter la tuberculose animale est hasardeux et dangereux. C’est à proscrire. En effet, le traitement serait coûteux et ses résultats aléatoires, mais surtout l’emploi de produits antimycobactériens chez l’animal risquerait de sélectionner des germes résistants, redoutables pour la santé humaine. là franchement, faut un veto ou un toubib, ça me depasse mais le souci a pas l air si simple Message édité le 20/12/12 à 17:52 |
Par wicky : le 20/12/12 à 17:59:57
| Dire merci | merci pour les précisions bee ! Après, au nom de la soit-disant sécurité sanitaire les autorités prennent des fois des décisions extrêmes et infondées  |
Par pakret : le 20/12/12 à 18:30:38
| Dire merci | les petits vieux tuberculeux en maison de retraite pur sauver les infirmières vaccinées, on les SOIGNE oui mais avec les animaux ça ne se passe pas comme ça, justement pour éviter d'avoir un réservoir dangereux, pour préserver les humains. Parce que si on commence à soigner les animaux tuberculeux, un beau jour on va avoir une bactérie résistante aux seuls antibiotiques utilisables pour soigner cette maladie, et là ça peut être très grave. Quand un chien ou une vache a une tuberculose on l'euthanasie de la même façon. Ce qui est fou c'est que "l'opinion publique" reproche aux vétos une utilisation irraisonnée des antibiotiques et la sélection de bactéries dangereuses par ce biais, mais se bat pour garder en vie 2 éléphants qui sont peut être des bombes à retardement. Je ne sais pas s'il faut les abattre, je suis pas spécialiste de faune sauvage captive, mais en tout cas je dis méfiance avant de monter au créneau [edit pour fôtes] Message édité le 20/12/12 à 18:38 |
Par beeboylee : le 20/12/12 à 18:10:14
| Dire merci | Pakret va ds le sens de ce que j ai lu et je la soupçonne d etre plus qualifiée que moi sur ce sujet |
Par pakret : le 20/12/12 à 18:13:11
| Dire merci | au nom de la soit-disant sécurité sanitaire les autorités prennent des fois des décisions extrêmes et infondées Ce qui peut parfois paraître infondé et extrême est quand même souvent le fruit de la réflexion d'un comité d'experts. Je ne dis pas qu'il n'y a jamais "d'injustice", je dis juste qu'il y a une balance bénéfice-risque, et que parfois quand le risque est très grand, les autorités ne veulent pas le prendre ce risque pour protéger la population. Je pense qu'en soit, ça ne ferait plaisir à personne d'euthanasier ces deux éléphants. C'est pas si facile de gérer la santé/sécurité publique . |
Par beeboylee : le 20/12/12 à 18:16:52
| Dire merci | En plus franchement ,outre le reel pb que soulève Pakret, je pense aussi que c'est une vile question de gros sous ,cette histoire... pas plus Pinder que le zoo que la municipalité ne semblent vouloir depenser du pognon pour les elephants... Moi je veux bien qu ils soient graciés( et apparemment c'estpas encore gagné) mais bon une fois que nos gouvernants l auront fait, qui va payer le traitement? |
Par punkiee : le 21/12/12 à 18:23:48
Par wicky : le 21/12/12 à 18:36:32
| Dire merci |  d'autant plus qu'elles vont être abattues pour une "suspicion" de contamination par la tuberculose et non parceque le mal est avéré |
Par dilou : le 21/12/12 à 18:50:00
| Dire merci | Moi je trouve qu'elles seront mieux euthanasiées que vivant dans un petit enclos, à l'isolement, dans leur zoo... Je ne suis pas pour sauver le vie quand cette vie est merd**** |
Par ptitelouve : le 21/12/12 à 19:09:47
| Déconnecté | dilou : je suis en partie d'accord avec toi...ces éléphantes s'en****dent à longueur de journée...elles ont le tic de l'ours et ne font rien... |
Par Mystic2 : le 21/12/12 à 19:23:49
| Dire merci | Idem je suis SIDEREE a chaque fois que je passe devant leur enclos et encore l'elephant doyen etait bien pire et son enclos (un ilot minus) etait un mouroir, donc moi aussi je suis pour l'euthanasie de ces pauvres bêtes! Et surtout, je dirais a tous ceux qui vont voir des cirques!!! Regardez ce que vous payez! REGARDEZ bien la vie qu'ont tous ces magnifiques et supeeeeeeeerbement dressés animaux! NON AUX CIRQUES!!!!! µParce que crier aux scandales comme tous les gens qui ont signé la petition ok, mais COMBIEN d'entre eux sont allés dans un cirques deja??? |
Par kirikou : le 21/12/12 à 19:29:46
| Dire merci | Je suis d'accord avec Bee sur ce coup là. Perso, je suis plutôt "pour" l'euthanasie, même si c'est à regret Oui, dans l'idéal, il faudrait les soigner. Mais visiblement, les soigner c'est pas si simple que ça (cf. le lien de Bee) Dans le même lien, le véto souligne que dans les études faites aux USA, les soigneurs sont très exposés au risque d'être contaminés et visiblement le vaccin ne suffit pas toujours à se prémunir de la maladie Pis bon, si c'est pour les parquer dans de petits enclos, c'est pas mieux Dans le coup, ce sont ces 3 pauvres éléphants qui payeront (?) de leur vie les bêtises de l'homme |
Par kazoar : le 21/12/12 à 23:32:31
| Dire merci | Dans le coup, ce sont ces 3 pauvres éléphants qui payeront (?) de leur vie les bêtises de l'homme one time again... |
Par beeboylee : le 21/12/12 à 23:38:17
| Dire merci | Tres franchement et puisque le pb vient bien à la base dun cirque, aussi connu soit il, à l'heure où on voit se dresser des assoc anti fourrure, anti corridas anti hippophagie, bref anti tout, je ne comprends vraiment pas pourquoi le pur scandale des cirques et en particulier leur utilisation monstrueuse des animaux sauvages, alliée à des conditions de vie degueulasses n'a pas encore été soulevé serieusement  |
Par DQR33 : le 22/12/12 à 00:15:32
| Déconnecté Dire merci | pakret a beaucoup mieux écrit que je n'aurais pu le faire... Quant aux animaux de cirques, du moins pour les grands cirques, les animaux représentent un tel capital que j'ai des doutes sur leur supposée "maltraitance". Etant entendu bien évidemment qu'ils seraient mieux libres... comme nos chevaux du reste. |
Par punkiee : le 22/12/12 à 00:16:39
| Dire merci | Bee il y a beaucoup d'actions de faites. Mais il est vrai qu'on n'en parle pas plus que ça... |
Par glouglou : le 22/12/12 à 00:50:06
| Déconnecté | Moi je ne comprends pas qu'elles soient encore en vie... Quand on sait qu'un éleveur de bovins a son troupeau entier d'abattu si une seule bête est déclarée positive dans le troupeau, je vois pas pourquoi ces deux éléphantes auraient droit à un traitement de faveur... |
Par El Bimbo : le 22/12/12 à 00:54:35
| Dire merci | oui et j'irai jusqu'à penser et dire que si ces animaux à l'état sauvage ne présentent pas de sensibilité à la tuberculose c'est bien leur captivité qui les y sensibilise : pb de psychisme qui influe sur le système immunitaire, la preuve que la vie en captivité ne leur convient pas du tout. |
Par El Bimbo : le 22/12/12 à 00:56:11
| Dire merci | je ne suis pas pour forcer les choses si elles sont quasi perdues d'avance. Il y a quand même un troisième éléphant qui en est bien mort. Etait il en contact direct avec les deux autres ? Au quel cas on est bien obligé de concéder qu'il y a de trèèès fortes chances qu'elles soient aussi infectée. |
Par El Bimbo : le 22/12/12 à 00:57:24
| Dire merci | glouglou et ça fait deux ans que ça dure en plus Message édité le 22/12/12 à 01:05 |
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