Pourquoi en France ... ?
Sujet commencé par : siriusnat - Il y a 77 réponses à ce sujet, dernière réponse par laskaPar siriusnat : le 14/02/13 à 14:47:44
| Dire merci | Je vais peut-être ouvrir un débat ( certainement ) , mais il y a des choses dont j'aimerai comprendre : Pourquoi en France on a peur de l'autre ? Personnes appartenant à une X religion , ayant certaines préférences sexuelles , ayant un handicap , ayant une X couleur de peau , ayant un X salaire ( bon ça à la rigueur ) etc etc .Je ne cite pas tout la liste est longue...Est ce que les médias n'y seraient pas pour quelque chose ? Je ne suis d'aucun parti politique , c'est a dire : ni de gauche , ni de droite , ni du centre , ni de rien du tout car ça me gonfle .Ne sommes-nous pas tout simplement " les bons cons " du système ( dirigé par des Grands cons ) dont celui-ci nous dirait " Allé hop , détestez-vous...Foutez-vous sur la gueule ! Les paris sont ouverts : qui va gagneeeerrr ??? " Bref , vous avez le droit de venir vous exprimer et si possible sans trop de fautes d'orthographe et dans le respect de l'autre . Merci d'avance à ceux qui me répondront : je tacherai d’être la plus ouverte possible !  ( ne pas oublier qu'on est sur le net , donc difficile de comprendre sur quel ton la personne vous parlera ) |
Par nath34 : le 14/02/13 à 18:07:21
| Dire merci | mais c'est vrai que moi aussi je date...  |
Par DQR33 : le 14/02/13 à 18:26:02
  DéconnectéDire merci | ( kefiretlome, le parti Islam a eu un élu dans deux municipalités des environs de Bruxelles. Un sur combien de conseillers municipaux ? Je ne dis pas que c'est anodin, mais faut pas paniquer non plus... Ceci dit, ce parti devrait être interdit...) |
Par dejavu : le 14/02/13 à 18:26:54
| Déconnecté Dire merci | Uriette tu as raison. Mais la démocratie pour les 'non habitués' peut ête resentie comme du laxisme. nath34, j'ai aussi fait des études de médiévistique, mais il y a bien longtemps. Le MA reste une (longue) période que j'adore (en particulier les XIIe et XIIe siècles), mon admiration sans borne allant à une femme comme Aliénor d'Aquitaine... Au cours d'autres études j'ai entendu tellement de bêtises et niaiseries sur le MA que je ne peux m'empêcher de réagir directement... |
Par kefiretlome : le 14/02/13 à 18:29:19
| Dire merci | DQR33, sans parler de panique, non, ce n'est pas anodin. On commence par 2 puis 3 puis 4.... Tu vois où je veux en venir ? |
Par Sahel46 : le 14/02/13 à 18:30:33
| Dire merci | ça me fait plaisir que tu poses la question Siriusnat, parce que je me la pose aussi souvent... Je crois surtout que l'Homme a besoin de se rassurer en se plaçant "au dessus" de l'Autre. Et que comme on ne comprend pas la différence (puis-qu’être différent, c'est "moins bien" que ce qu'on est), on a peur. Parce que souvent, on a peur de ce qu'on ne comprend pas... Fort dommage de ne pas passer au delà de ces barrières psychologiques...  |
Par kefiretlome : le 14/02/13 à 18:31:01
| Dire merci | [HS : Aliénor.... Ma petite fille portera probablement ce prénom, si j'en crois ma fille ] |
Par dejavu : le 14/02/13 à 18:45:54
| Déconnecté Dire merci | Est-ce que la démocratie peut accepter qu'un parti veuille imposer la sharia? C'est tout de même assez paradoxal, non? Vu que la sharia va à l'encontre des droits de l'homme. |
Par Uriette : le 14/02/13 à 19:18:32
| Déconnecté Dire merci | Dejavu, du point de vue étymologique démocratie = le pouvoir dans les mains du peuple, ça n'a rien à voir avec les droits de l'homme. Il faut distinguer, de nombreuses démocraties ne respectent pas les droits de l'homme, (la France non plus par certains aspects) et ce n'est pas pour autant que ce ne sont pas des démocraties. |
Par Pampille : le 14/02/13 à 19:21:17
| Dire merci | "Ne sommes-nous pas tout simplement " les bons cons " du système ( dirigé par des Grands cons ) dont celui-ci nous dirait " Allé hop , détestez-vous...Foutez-vous sur la gueule ! Les paris sont ouverts : qui va gagneeeerrr ???" En même temps, il en va de l'intérêt des "Grands cons" de diviser les "bons cons"... Si les "bons cons" étaient tous unis derrière une même bannière, il ne resterait plus longtemps aux "Grands cons", qui ne sont pas nombreux, pour jouir du Pouvoir. Heureusement pour eux que les salariés du privés regardent dans l'assiette des fonctionnaires, que les travailleurs regardent dans le gobelet des précaires allocataires, que les détenteurs de la nationalité regardent dans l'écuelle des étrangers, que les "de souche" regardent dans la gamelle des immigrés, etc, etc... Sans quoi tous nos yeux pourraient finir par se braquer dans la même direction: Dans le plat principal, celui des "Grands cons". D'ailleurs, les médias sont tenus par le Pouvoir... Le JT Belge posté plus haut va dans ce sens: Faire peur et diviser. "Est-ce que la démocratie peut accepter qu'un parti veuille imposer la sharia? C'est tout de même assez paradoxal, non? Vu que la sharia va à l'encontre des droits de l'homme." Et pourtant la Déclaration des Droits de l'Homme et du citoyen fait partie du bloc de constitutionnalité en France... Tout comme le principe d'Egalité, qui est un principe constitutionnel... Mais ça n'a pourtant pas empêché le front national de proposer le principe de "préférence nationale" qui bafouait ledit principe d'égalité et d'essayer de l'imposer dans les quelques communes qu'ils avaient prises aux élections  D'ailleurs, ce ridicule "Parti Islam", il me fait penser au "Front National" moi... Et je ne sais pas si vous avez lu les autres propositions mais elles sont toutes plus ridicules et incohérentes les unes que les autres... Encore un parti extrémiste qui utilise les annonces "coup de poing" comme technique de comm. Bref, on connait déjà ça Message édité le 14/02/13 à 19:20 |
Par siriusnat : le 14/02/13 à 19:50:58
| Dire merci | Sahel46 : Bien d'accord avec ce que tu viens de dire . |
Par DQR33 : le 14/02/13 à 21:38:11
| Déconnecté Dire merci | Est-ce que la démocratie peut accepter qu'un parti veuille imposer la sharia? C'est tout de même assez paradoxal, non ? Vu que la sharia va à l'encontre des droits de l'homme. De ce que j'ai lu, mais je m'y perd, pour la Cour européenne des droits de l’homme: « La loi islamique est incompatible avec la démocratie et les droits de l’homme ». Et ça ne date pas d'hier, 2001, 2003... J'ai trouvé ça comme lien mais je ne suis pas allé plus loin, je ne suis donc en aucun cas responsable ni forcément d'accord avec ce que ce lien peut véhiculer comme idée ( ) :Lien Mais on est un peu hors sujet...  Message édité le 14/02/13 à 21:37 |
Par laska : le 14/02/13 à 22:23:25
| Dire merci | Au moyen âge, ça m'étonnerait, il n'y avait plus assez d'échanges en Europe pour qu'on connaisse les règles applicables ailleurs et d'ailleurs au moyen âge en Europe, il n'y avait que la loi du seigneur donc c'était assez expéditif et ça partout en Europe... Pas tout lu mais pitié, non... Le Ma, déjà, ça court sur 1000 ans dans l'ensemble de l'Europe donc le réduire de manière si succincte, ça ne veut rien dire. Ensuite, même en histoire du droit, on s'aperçoit que passé la première période féodale, les lois et les juridictions étaient bien plus complexes que ce que l'on pensait il y a quelques années, notamment avec la redécouverte de textes de lois romains. Nos textes de lois en sont donc d'ailleurs directement inspirés. Idem pour les idées reçus sur la condition des femmes. |
Par Chrysalis : le 15/02/13 à 00:35:19
| Dire merci | l'homme est un éternel recommencement... on en est a une période charnière ultra mondialisation,crise,on crie a l'injustice sur tous les points,tout le monde cherche a tirer la couverture a soi,l'altruiste est traité d'utopiste,on salut ceux qui "réussissent" par la pauvreté d'esprit,on est trop démago,trop langue de bois,et lève le poing en espérant que d'autres prennent les armes tellement on a peur de perdre le peu qu'on a amassé durant notre vie égocentrique... qu'est ce que la vidéo belge si ce n'est une tentative d'autoritarisme insidieuse? qu'est ce que cette montée en puissance du parti d'extreme droite? qu'est ce que ce clivage de la france entre les plus pauvres et les moins pauvres? c'est cyclique... un capitalisme exacerbé provoque une perte de conscience sociale.laquelle crie a l'injustice et tente de se retrouver dans des partis/religions qui dénoncent sans proposer une solution qui tienne la route (le peut t'on?) on rentre dans une période de totalitarisme sur fond de colère sociale...puis on en sort...parfois par une guerre,une révolution. s'en suit une période ou chacun regarde son voisin avec de nouveaux yeux.on recherche les valeurs que nous connaissions,en en changeant un peu "pour ne pas faire les memes erreurs" le peuple se redresse,emerge une nouvelle économie ou l'Homme reprend de sa valeur mais finit par se fondre dans la masse.s'en plaint,jamais content,demande quelque avantage du a sa condition.certains groupes s'emmancipent,adoptent une façon de penser plus identitaire.ces groupes sont galvanisés,l'economie est fleurissante,tout le monde consomme. puis les écarts se recreusent...le monde etant monde,c'est l'effet papillon.une guerre a l'autre bout de la planete,un trader qui merde,un système financier et plante,et c'est de nouveau "la crise" sociale et économique...certains groupuscules pensent détenir la solution et la soumettent ou l'imposent... et c'est reparti pour un tour... |
Par loups56 2 : le 15/02/13 à 06:48:47
| Dire merci | Post très intéressant et Pampille, merci pour cette intervention riche et argumentée. Je confirme, le MA ne peut pas être rangée sous l'étiquette "période sombre". Je te rejoins Laska d'ailleurs. Mais pour la défense de Nath, je dirais qu'avec le temps qui passe, il nous reste la traditionnelle synthèse "MA période obscure / antiquité période riche "... Sauf que ce n'est pas aussi simple en effet... |
Par nath34 : le 15/02/13 à 12:13:53
| Dire merci | merci de me défendre Loups  Pour y revenir au MA, admettez quand même avec moi deux choses : - en 1000 ans, il ne s'est quand même pas passé énormément de choses du moins transmissible par rapport à la période antique ou postérieure, - croyez vous vraiment que lorsqu'un "étranger" (sous entendu venu d'ailleurs que dans les limites - variables - de la France), du genre un nordique (barbare ?), un sudiste (arabe par exemple...), on connaissait l'application des peines qui étaient d'usage dans les pays d'origine en cas de crime ou délit et qu'on le leur appliquait ? (enfin ce qui était considéré comme tel à cette époque). En cours d'histoire du droit j'avais un prof excellent, très sévère mais très juste qui était passionné du MA justement, il me semble que c'était Jean Louis Garrisson si je me souviens bien (c'était en 1ère année de droit, en 1986 87...). Tiens d'ailleurs ça me donne envie de le relire mon petit polycopié, faut que je le retrouve. |
Par dejavu : le 15/02/13 à 12:31:51
| Déconnecté Dire merci | "en 1000 ans, il ne s'est quand même pas passé énormément de choses du moins transmissible par rapport à la période antique ou postérieure,"  Ben dis donc!! J'aimerais bien lire tes polys mais en attendant je t'enverrais (re)lire Régine Pernoud, Georges Duby et Jacques Legoff |
Par Maevan : le 15/02/13 à 12:40:28
| Dire merci | - en 1000 ans, il ne s'est quand même pas passé énormément de choses du moins transmissible par rapport à la période antique ou postérieure, Je ne suis pas d'accord avec toi, et je vais essayer d'argumenter, mais comme c'est de mémoire... je suis peut-être inexacte. Laska me corrigera certainement si je dit des coueneries. En matière de littérature (Dante, Boccace, Thomas d'Aquin...), d'art (scultpure et peinture, notamment dans les églises, sans parler des tapisseries), d'architecture (églises romanes, châteaux, cités médiévales), je ne suis pas d'accord avec toi. Sans parler de la révolution agricole du 12ème siècle, qui a permis de d'améliorer la production des champs et de libérer du temps/homme pour autre chose, notamment le développement des villes, ni de la création des universités (la Sorbonne...). Le moyen-âge était aussi une époque ou la médecine était assez développée, avec particulièrement une bonne science du diagnostique. Les échanges étaient aussi développés, aussi bien avec les foires qu'avec la création notamment au 12ème siècle de la Hanse, une guilde regroupant des marchands d'Europe du Nord. Je pense que dans la manière dont l'histoire est enseignée à l'école, le Moyen-Âge est un peu le parent pauvre, car c'est une période complexe, et que pendant longtemps il a fallut mettre l'accent sur la construction de l'Etat en France, qui a plus démarré vers la Renaissance, je dirais vers François 1er. |
Par Assimilee : le 15/02/13 à 12:43:16
| Dire merci | Sans parler de la révolution agricole du 12ème siècle, qui a permis de d'améliorer la production des champs tu peux expliquer? Ca semble interessant! |
Par nath34 : le 15/02/13 à 12:45:32
| Dire merci | finalement c'était un livre pas un polycopié et c'était pas à l'école mais à l'université Paris 2. Le souci c'est quand on dit quelque chose d'ordre général, les puristes et les spécialistes très pointus sur la chose s'érigent en faux mais ce n'est pas grave puisqu'au moins ça m'a donné l'envie de relire... |
Par nath34 : le 15/02/13 à 13:17:17
| Dire merci | j'ai retrouvé : "histoire du droit et des institutions" aux éditions montchrétien de Francis Garrisson et pas JL. Ce que je me rappelle de ces cours (qui étaient vraiment passionnants), c'est qu'il y avait moults choses intéressantes mais que quand même (les puristes vont hurler) ça a été le repliement sur les seigneuries et l'obscurantisme pendant des siècles. Peu d'échanges, du brigandage, des droits féodaux exorbitants, les pouvoirs entre les mains des vassaux et les paysans asservis, une espérance de vie qui n'excédait pas 27 ans. Certes (voir musée des arts et traditions populaires), certaines techniques se sont développées et notamment l'utilisation du collier a permis une culture des terres facilité mais cependant maladies, famine et guerres entre vassaux ou à l'extérieur (croisades) ont empêchées un développement rapide de la société, peu de villes, surtout des bourgs centres autour des châteaux refuges...des foires certes mais que 4 grandes avec rayonnement européen. Je sais c'est du généralissime mais dans la conscience collective et globale, je ne crois pas que le MA soit perçu comme étant une période de grand développement économique, social etc même si les prémisses de grandes disciplines ont pu s'esquisser (Faculté de médecine à Montpellier par ex). |
Par Gishouw : le 15/02/13 à 13:39:45
| Dire merci | Haha je vais vous sortir mes cours d'histoire du droit public vous allez voir s'il ne s'en passe pas des choses intéressantes sur cette longue période ne serait ce que juridiquement. Ce n'est pas pour rien que cette matière est une matière à td dans ma fac : je suis en 2ème année de droit. Message édité le 15/02/13 à 13:38 |
Par Maevan : le 15/02/13 à 13:44:09
| Dire merci | en parlant d'école, je ne parlais pas pour toi nath. Ce qui est rigolo, c'est qu'étant en fac quelques années plus tard, le discours a été radicalement différent. Mais j'étais en histoire, ce qui explique peut-être un peu cela. Et personnellement, il a fallu attendre d'être en fac pour avoir une connaissance un peu approfondie sur le Moyen Age. Tu parles des guerres, des famines et des maladies, je ne sais pas pourquoi ces éléments caractérisent le Moyen Age. Les épidémies ont toujours existé, au moins jusqu'à la grippe espagnole à la fin de la première guerre mondiale, les famines n'ont été éradiquées qu'avec la deuxième révolution agricole juste avant la révolution, et les guerres... et bien... Notamment, le règne de Louis XIV, présenté comme le rayonnement de la France, a quand même été marqué par l'obscurantisme, la guerre et la famine... Message édité le 15/02/13 à 13:43 |
Par Maevan : le 15/02/13 à 14:05:08
| Dire merci | (siriusnat : le bouddhisme n'est pas une religion qui s'impose ou qui impose quoique ce soit, c'est une voie personnelle... Et à la limite, les bouddhistes s'en foutent si tu crois en autre chose à coté... C'est frappant au Sri Lanka notamment, un pays ou hindouisme et bouddhisme cohabitent, et où tu as des temples commun !) D'une manière plus général, moi j'ai tendance à voir le verre à moitié plein Je trouve aussi qu'en France il y a plein de gens qui font des trucs bien : rien qu'à voir le post de Loups sur Martine. Allez hop hop hop les gens, on prends de l'optimisme en capsule ! |
Par Maevan : le 15/02/13 à 14:10:00
| Dire merci | Ra désolée pour le coté "j'étale ma science", je le fait pas exprès mais j'adore ces thèmes ! Message édité le 15/02/13 à 14:08 |
Par dejavu : le 15/02/13 à 14:35:19
| Déconnecté Dire merci | Le moyen âge a été beaucoup critiqué et surtout pillé. Quand on s'aperçoit que Voltaire qui affirmait que le MA était moins que rien a en fait piqué les thèmes des fabliaux dans ses contes.. Alors le siècle des lumières c'est plutôt le siècle du plagiat... Il y a tellement de chose positives à dire sur le MA, je ne comprends pas qu'il soit enseigné de façon si caricaturale et incorrecte dans les écoles. |
Par laska : le 15/02/13 à 22:43:02
| Dire merci | Houla, si ça part là-dedans, je vais étaler ma science aussi Blague à part, effectivement, je ne peux que rejoindre Déjàvu et Maevan. Le MA est une période longue, riche et vaste, qui comprend plusieurs sphères géographiques, culturelles et religieuses. On ne peut pas le généraliser comme cela est fait au collège ou dans les films. Sans compter l'effet pervers des films de fantasy dont l'univers est inspiré du MA et qui façonnent l'imaginaire des gens (LOR, GOT et autres Eragon et compagny). Nath est bine placée pour savoir combien ça peut être énervant d'aller voir une reconstitution historique et de se retrouver face à Legolas Bref, si ça vous intéresse, on peut ouvrir un post là-dessus pour ne pas polluer le sien et en discuter |
Par siriusnat : le 15/02/13 à 23:41:10
| Dire merci | Maevan : j'avoue avoir un peu écrit au pif .Tu as bien raison , au temps pour moi pour le bouddhisme ! |
Par siriusnat : le 15/02/13 à 23:41:53
| Dire merci | Laska : je savais que je pouvais compter sur ta venue sur ce poste ! |
Par siriusnat : le 15/02/13 à 23:44:43
| Dire merci | " Nath est bine placée pour savoir combien ça peut être énervant d'aller voir une reconstitution historique et de se retrouver face à Legolas " Si tu parles de moi , c'est Nat ( pour Natacha ) donc sans H ! Mais oui effectivement , je fait de la reconstitution historique ( orientée 13 eme siècle ) rien de plus agassant que des gars se baladant en Légolas ! ( et encore , s'ils pouvaient ressembler à Orlando Blum...  )Bref , le sujet n'est pas là ! |
Par laska : le 16/02/13 à 00:34:54
| Dire merci | Oui, c'est pour ça que je songe à ouvrir un nouveau post Et oui, je parlais de toi (non, je n'ai pas oublié ton prénom, mais j'ai écrit trop vite)  |
Par siriusnat : le 16/02/13 à 00:41:26
| Dire merci | Bah d'un autre coté -si on regarde bien - L'actualité est toujours liée à l'Histoire .Donc c'est obligé d'en parler ! Si tu acceptes que je mette une photos de moi ( me battant avec une cuillère en bois ) sur ton nouveau poste : je veux bien que tu l'ouvres ! ( le poste ) |
Par laska : le 16/02/13 à 00:45:41
| Dire merci | Et comment!!! La fameuse photo! Remarque, je suis sûre qu'on peut très bien se battre avec une cuillère en bois! Attends, il faut juste que je réfléchisse au contenu du message initial |
Par Dillys : le 16/02/13 à 00:54:22
| Déconnecté | Bonne idée un post exprès ! Ca permettra à ceux qui, comme moi, n'y connaissent rien dans cette période, de se culturiser un peu |
Par siriusnat : le 16/02/13 à 08:19:58
| Dire merci | Bah attend , il y en a qui ce sont battus à coup de cailloux . La cuillère ça passe ! |
Par Assimilee : le 16/02/13 à 08:37:12
| Dire merci | Ha oui un poste!! Je ne participerais pas car je n'y connais rien mais je serais hyper intéressée de vous lire! |
Par nath34 : le 16/02/13 à 22:44:09
| Dire merci | ah d'un autre coté -si on regarde bien - L'actualité est toujours liée à l'Histoire : ça ça me plait bien ainsi que le fait que l'histoire est souvent un perpétuel recommencement parce qu'il y a une chose qui est peu tangible c'est la nature humaine. (Je relance le débat, pas sur celui du MA car il faut que je révise mes bases avant...et que je réactive quelques neurones...). |
Par laska : le 18/02/13 à 04:46:07
| Dire merci | Chose promise... Lien |
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