Se faire vacciner contre la grippe?
Sujet commencé par : vecchio - Il y a 70 réponses à ce sujet, dernière réponse par MaevanPar vecchio : le 14/11/13 à 09:29:59
| Dire merci | J'ai la possibilité de me faire vacciner au travail. Utile ou non à votre avis? |
Par paquerette20 : le 14/11/13 à 16:36:14
| Dire merci | Maintenant, c'est toujours pareil, si au moins le discours était transparent c'est à dire "voilà ce que vous risquez si vous vous vaccinez" et que chacun puisse choisir, ça me poserait pas de soucis... Mais on laisse croire que le vaccin est la solution obligatoire ... Sans parler des conséquences potentielles, des risques etc. |
Par Maevan : le 14/11/13 à 16:58:38
| Dire merci | Maevan, pour qu'un vaccin soit efficace il faut qu'une grande majorité soit vaccinée... Ce qui est pour moi la preuve de la non efficacité du vaccin. Ben non, ça me semble logique : plus de personnes vaccinées, moins de circulation du virus dans l'ensemble de la population, moins de personnes malades. A moins que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire ? Paquerette : je suis d'accord avec toi, à condition d'avoir aussi le volant "ce que vous risquez avec la grippe". Sinon c'est incomplet. Moi je m'en fiche que vous vous fassiez vacciner ou pas, honnêtement. Et c'est pas en fonction de ça que j'organise ma vie sociale en période hivernale, je vous rassure. Après à chacun de faire son petit calcul bénéfice/risque... Juste que pour moi, ce calcul n'est pas au détriment du vaccin, notamment à cause de mon histoire personnelle  4patt : les soignants me diront si je me trompe, mais pour moi les souches utilisées dans les vaccins sont inactivées. Elles ne refilent pas la grippe. T'es pas porteur du virus quand tu es vacciné, mais simplement de son comportement vis à vis de tes anticorps... Message édité le 14/11/13 à 17:01 |
Par paquerette20 : le 14/11/13 à 17:05:46
| Dire merci | je suis d'accord avec toi, à condition d'avoir aussi le volant "ce que vous risquez avec la grippe". Sinon c'est incomplet. tout a fait ... Et libre à chacun de faire des choix ... Mais en France on est le pays où sur la vaccination, on ne l'a pas trop ... |
Par paquerette20 : le 14/11/13 à 17:09:26
| Dire merci | mais pour moi les souches utilisées dans les vaccins sont inactivées. C'est un peu plus compliqué en fait... Il y a 4 types de vaccins, certains sont des agents atténués mais pas inactivés |
Par dejavu : le 14/11/13 à 17:56:05
  DéconnectéDire merci | Maevan: ce que je veux dire c'est qu'on accuse régulièrement les personnes non vaccinées d'être responsables du fait que les personnes vaccinées tombent malades. Paquerette: il suffit de faire quelques recherches. Il y a de nombreux sites qui expliquent les inconvénients et risques ou même l'inutilité des vaccins. |
Par paquerette20 : le 14/11/13 à 17:59:24
| Dire merci | dejavu, moi je suis au courant  Mais clairement ce n'est pas à l'utilisateur de se renseigner. C'est au corps médical d'expliquer... |
Par paquerette20 : le 14/11/13 à 18:00:14
| Dire merci | Parceque se contenter de regarder sur le net, c'est quand même prendre le risque que les gens se fassent un avis grace à docti**** |
Par princesse 2 : le 14/11/13 à 18:45:28
| Déconnecté Dire merci | ''C'est comme le tétanos, ce n'est pas une maladie immunisante donc vaccin inutile et ce n'est pas une maladie contagieuse, donc le tétanos ne se transmets pas.'' C 'est vrai qu'une fois mort on n 'est plus immunisé ni contagieux ... et si qqu'un a, je voudrais bien les références sur l 'avis des pays bas à ne plus vacciner contre la grippe les populations à risque ...je n 'ai pas trouvé sur le net . |
Par paquerette20 : le 14/11/13 à 18:56:11
| Dire merci | Pour le tétanos, je comprends pas la remarque ? Le fait que ce ne soit pas une maladie immunisante signifie que tu peux l'attraper plusieurs fois dans ta vie... Mais ça ne veut pas dire que le vaccin ne t’immunise pas En revanche ce qui vaut le coup c'est de vérifier que le vaccin est encore efficace plutôt que de le refaire systématiquement Car c'est typiquement le genre de vaccin pour lequel on fait des rappels qui parfois ne sont pas utiles car on est encore immunisé. Il suffit de faire une sérologie... |
Par princesse 2 : le 14/11/13 à 19:03:53
| Déconnecté Dire merci | Moi , c 'est le "donc vaccin inutile" que je ne comprends pas . Et les rappels systématiques coutent moins cher que les sérologies systématiques . |
Par paquerette20 : le 14/11/13 à 19:07:18
| Dire merci | Les rappels systématiques font que tu t'injectes des molécules pour rien ... Perso, je suis contre Chacun son truc. Je préfère me médicamenter de manière réfléchie et utile ... C'est pas une histoire de coût ... |
Par princesse 2 : le 14/11/13 à 19:21:13
| Déconnecté Dire merci | Ben si c'est une histoire de cout !!!En France du moins . Après effectivement si tu peux te payer une sérologie tous les ans ou a chaque fois que tu te blesses pourquoi pas ...mais ca ne peut pas être pris sur le régime général de la sécu .... |
Par paquerette20 : le 14/11/13 à 19:29:28
| Dire merci | Oui effectivement, mes sérologies, je les paye moi même Pas besoin de les faire tous les ans... Au résultat, tu sais si tu as besoin d'en refaire un l'année suivant ou si tu es encore très bien immunisé... Et pour info, aux urgences si tu as une blessure ouverte, la sérologie est faite de manière systématique, même si tu dis que tu es vaccinée... Autant dire que non c'est pas une question de coût |
Par tipouni : le 14/11/13 à 19:37:35
| Dire merci | vaccinée ce matin je bosse auprès des personnes âgées hospitalisées, mais même si cela n'avait pas été la cas, je l'aurais fait. J'ai eu une fois la vraie grippe, la seule fois ou je ne me suis pas faite vacciner. 8 jours au lit. Ce n'est qu'une grippe, mais déjà, ça me saoule d'être molle comme un chiffe, et deux, j'aime mon boulot, et être en arrêt pour un truc aussi idiot, ben c'est niet ... on verra au printemps prochain si je suis passée à travers des 50 % de réussite du vaccin ! |
Par gollum : le 14/11/13 à 19:42:55
| Déconnecté | Je viens d'avoir la grippe, une horreur.....première fois de ma vie et là je vous assure je vais me faire vacciner dorénavant |
Par sarah.bl : le 14/11/13 à 19:47:56
| Dire merci | "Maevan, pour qu'un vaccin soit efficace il faut qu'une grande majorité soit vaccinée... Ce qui est pour moi la preuve de la non efficacité du vaccin." Ce qui fait que pour certaines maladies des gens peuvent se permettre de dire "moi je suis pas vacciné et je suis pas malade" c'est justement parce qu'une proportion assez importante de la population elle est vaccinée et empêche toute épidémie. D'ailleurs pour certaines maladies, si tout le monde appliquait ce genre de discours à la noix, on verrait de belles résurgences et épidémies où seules les quelques personnes vaccinées seraient protégées. Maintenant pour le cas du vaccin de la grippe, c'est différent puisqu'il n'est pas super efficace... A chacun de faire ses choix et de voir quels sont les risques qu'il préfère. |
Par casimir : le 14/11/13 à 19:57:24
| Dire merci | sarah.bl faut pas tout mélanger certain vaccins sont indispensable ceci sont efficace et la maladie visée est "grave" Variole, tetanos .. mais le vaccins grippe c'est un vaccin qui est peut efficace 50% sur une maladie qui dans 95% des cas est benigne enfin a part un pb economie pour les labos qui commercialise , on ne voit pas bien l'intérét de ce type de vaccins au USa ils vaccinent varicelles la varicelle ça rends malade des milliers d'enfants tous les ans , il y a parfois des complication et ça peut être grave pour une personne agée pourquoi en france ce vaccins n'a pas la pub dont bénéficie la grippe parceque le vaccins varicelle c'est pas un labos "nationale" ?? |
Par phil50 : le 14/11/13 à 20:05:45
| Dire merci | mais le vaccins grippe c'est un vaccin qui est peut efficace 50% sur une maladie qui dans 95% des cas est benigne enfin a part un pb economie pour les labos qui commercialise , on ne voit pas bien l'intérét de ce type de vaccins ben, tu fais quoi des 5% de cas où la grippe n'est pas bénigne ? |
Par paquerette20 : le 14/11/13 à 20:07:38
| Dire merci | La varicelle il est dans le calendrier de vaccination casimir... Il est pas obligatoire au sens de la réglementation mais il est fait quasi automatiquement maintenant |
Par phil50 : le 14/11/13 à 20:14:17
| Dire merci | je confirme puis la varicelle, le médecin la propose systématiquement au moment des vaccinations obligatoires. Et ensuite, c'est fait définitivement donc plus besoin d'en parler aux gens .... |
Par sarah.bl : le 14/11/13 à 20:17:46
| Dire merci | "sarah.bl faut pas tout mélanger certain vaccins sont indispensable" Merci bien mais j'ai rien mélangé du tout....  Personnellement je ne me fais pas vacciner contre la grippe. Je reprenais juste une phrase qui me semblait absurde car elle généralisait sur les vaccins. |
Par casimir : le 14/11/13 à 20:30:46
| Dire merci | sarah.bl on est donc d'accord phil50 ben les 5% des complications c'est a comparé avec les 2 % de mauvaise réaction vaccinale qui peuvent parfois laisser des sequelle grave  surtout que les complications de la grippe sont trés rarement létale Pour moi le jeu n'en vaut pas la chandelle le rapport benefice risque me parait pas interessabt comme j'ai écrit dans mon premier poste les gens qui la chopent tous les ans et que ça laisse sur le flan 8 jours n'ont surement pas le même rapport bénéfice/risque sur ce vaccins |
Par dejavu : le 14/11/13 à 20:45:10
| Déconnecté Dire merci | princesse2: un article: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3352542/2012/11/23/Effect-griepprik-wordt-zwaar-overschat.dhtml |
Par phil50 : le 14/11/13 à 20:53:22
| Dire merci | phil50 ben les 5% des complications c'est a comparé avec les 2 % de mauvaise réaction vaccinale qui peuvent parfois laisser des sequelle grave surtout que les complications de la grippe sont trés rarement létale 2% de complications, je demande à voir ... ou alors on compte dedans ceux qui ont eu quelques crampes le soir de l'injection .... pour info : la grippe tue entre 1500 et 2000 personnes tous les ans en France et 50 000 dans le monde (source : OMS) |
Par phil50 : le 14/11/13 à 20:54:01
| Dire merci | La grippe est la première cause de mortalité par maladie infectieuse en France et dans le monde site : ministere de la santé |
Par dejavu : le 14/11/13 à 20:56:05
| Déconnecté Dire merci | Il y a eu également un article dans le geneesmiddelen bulletin qui explique que le vaccin contre la grippe n'a que peu d'effet chez les personnes âgées de plus de 60 ans et en tout cas ne permet absolument pas d'éviter les complications éventuelles. En fait ce vaccin est le plus efficace chez les personnes jeunes et en bonne santé... |
Par vecchio : le 14/11/13 à 21:02:32
| Dire merci | Bon sang, j'aurai bien aimé que mon autre post d'aujourd'hui marche aussi bien... |
Par casimir : le 14/11/13 à 21:14:11
| Dire merci | dejavu donc le vaccin est efficace la ou il n'est pas indispensable on sens bien la communication commerciale plutot que médical  phil50 ta source ministere de la santé c'est les même qui ont acheté 60 millions de dose de h1n1 et ont ensuite organisés les choses de façons a limité un maximum le nombre de vacciné parceque ont sais jamais ne nous trompons pas je suis pour les vaccins en général mais je pense que celui de la grippe c'est surtout une grosse opération commerciale des labos .. plutot qu'un vrai besoin sanitaire j'aimerais bien avoir les chiffres de combien rapporte cette fameuse campagne vaccinale tous les ans et a qui  Message édité le 14/11/13 à 21:17 |
Par DQR33 : le 14/11/13 à 23:45:08
| Déconnecté Dire merci | On trouve les chiffres que donne phil50 un peu partout sur Internet, pas seulement sur le site du ministère de la santé ou celui de l'OMS Je trouve d'ailleurs sur le site de l'OMS 250000 à 500000 décès par an dans le monde à cause de la grippe... La grippe saisonnière touche chaque année de 3 à 8 % de la population française. En moyenne, 2,5 millions de personnes sont concernées chaque année ... En période d'épidémie, entre 25 % et 50 % des consultations concernent des jeunes de moins de 15 ans. Les plus de 65 ans représentent 5 à 11 % des cas mais paient le plus lourd tribut, avec la quasi-totalité (90 %) des 1 500 à 2 000 décès annuels liés à la grippe. ... En France, en période épidémique, près de 70 % des adultes grippés ayant un emploi ont en moyenne 4,8 jours d’arrêt de travail provoquant un absentéisme évalué à 2 millions de journées de travail pour les épidémies faibles, c'est pas rien ! (Source Inserm) Après, ce que je sais ou compris de la grippe : Le vaccin est un peu une loterie en ce sens que l'on fait l'hypothèse du type de virus qui arrivera en Europe (combinaison de trois types de virus, avec en plus une multitude de variation à l'intérieur d'un même type de virus...) en surveillant ce qui se passe en Chine, par exemple, et cela change en plus chaque année. (L'OMS dispose de 4 grands centres mondiaux de la grippe à Atlanta, Londres, Melbourne et Tokyo, qui collectent les informations en provenance de 134 centres nationaux répartis dans 104 pays) Il est donc possible que l'on se trompe un peu pour une année... Cette variation annuelle parmi un grand nombre de combinaisons possibles explique également que l'on est pas vacciné d'une façon définitive comme avec d'autres vaccins. Ce que dit l'OMS sur l'efficacité du vaccin : le vaccin antigrippal peut éviter 70 à 90% des pathologies spécifiques à la grippe. Parmi les personnes âgées, la vaccination permet de réduire de jusqu’à 60 % la gravité de la maladie et ses complications et de jusqu’à 80 % la mortalité. Et se faire vacciner empêche effectivement une plus grande propagation du virus. Une personne non vaccinée va transmettre le virus par exemple à une dizaine de personnes, même sans développer elle-même la grippe. Pour une personne vaccinée, le virus ne peut pas se développer et donc en supprime quasiment la propagation. Après, invoquer le principe de précaution pour ne pas utiliser le vaccin est idiot. Les troubles que peut provoquer le vaccin sont négligeables, voire infinitésimal, par rapport aux avantages qu'il apporte (c'est mon avis...). Personnellement, je me fais vacciner depuis plus de 10 ans (à la boîte où je travaillai, le vaccin était proposé, et fait, à partir de 55 ans...). Maintenant, en plus, ayant un début d'emphysème pour avoir trop fumé, je fais parti de la population à risque, en plus de mon age.  Il est dommage que le vaccin contre la grippe pâtit de la mauvaise gestion en France de la grippe aviaire, encore que... Et s'il y avait eu vraiment pandémie ? |
Par Maevan : le 15/11/13 à 08:30:41
| Dire merci | l'inutilité des vaccins, c'est surtout une idée de gens en bonne santé qui ont oublié les ravages que font les maladies infectieuses... Je ne dis pas qu'il faut pas être précautionneux vis à vis des discours des labos, notamment suite à des ratés ++++ (vaccins hépatite B par exemple...) Mais pas oublier qu'ils nous protègent contre des affections graves. Une collègue a chopé la rougeole : plus d'un mois d'arrêt au fond de son lit... Et je suis d'accord avec DQR. La crise H1N1 s'est révélé ridicule car on a eu la chance que le virus ne soit pas si virulent... |
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