Chien entier... diverses questions + pisse
Sujet commencé par : loulye - Il y a 80 réponses à ce sujet, dernière réponse par faust1 personne suit ce sujet
Par loulye : le 18/03/15 à 07:55:48
| Dire merci | Bonjour ! Mon australien, bientôt 1 an et entier, a une grosse tendance à la connerie mais on atteint cette semaine la bonne dose de trop !  au club, quand il y a beaucoup de chiens autour de lui, il peut carrément me pisser dessus et sur d'autres gens (on arrive à 5 fois depuis que je l'ai), c'est juste la honte, la cata, bref....  il s'est pris un bon coup de pied au cul la dernière fois mais hier il a pissé sur un gamin qui avait un chien en laisse !!  et cette nuit, il a pissé partout, c'est la première fois qu'il fait ça dans la maison (j'ai un autre mâle castré)... je me demande si il n'est pas complètement explosé par ses hormones, si il y a des femelles au club, c'est quasi impossible de le connecter à moi sans méga friandise!  bref, je vais le faire stériliser urgemment mais est-ce que ce n'est pas trop tard, est-ce que ça va passer,... ? est-ce qu'il est en train de devenir ultra dominant ? merci à vous  |
Par casimir : le 18/03/15 à 08:03:37
| Dire merci | j'ai eut un chien méga dominant chiant car très bastonneur avec les autres males si l'autre s'écrasait pas +++ il n'a jamais pissé sur les humains montre a un véto il y a un pb |
Par malaka4 : le 18/03/15 à 08:15:26
| Dire merci | Mon jack russel (il a 1 an 1/2) a cumulé toutes les conneries possibles (d'où mon achat d'un kennel) + fugues dès qu'il était dehors + pisses tout le temps dans la maison. Je l'ai fait castré en novembre dernier. Du jour au lendemain (véridique), plus une seule pisse, plus une seule fugue, plus une seule connerie. Ca a été tellement flagrant que je n'en revenais pas ! Donc je dirais qu'avant tout : retires lui ses roubignoles, il ne s'en sentira que mieux, après tu verra bien si ça dure, dans tous les cas ce sera une bonne chose de faite. |
Par swann : le 18/03/15 à 08:24:46
| Dire merci | peut-être un pb physiologique...rare? mais : "il peut carrément me pisser dessus ", ça peut être carrément un manque de respect, d'éducation, si je peux le dire sans que tu y vois une attaque et ça passe pas seulement par une éducation aux pissous, mais par toute l'éducation en général un chien qui a un rappel au quart de tour, les positions à distances, l'absence du maitre des minutes entières, une suite en laisse parfaite, ou ce genre de chose, ne pisse pas sur son maître tous les chiens mâles de travail que j'ai pu fréquenter dans ma vie savent gérer leur envie de pisser, un chien qui se vide sur le terrain est éliminé, alors l'éducation est vite faite...ce genre de chien peut même bosser au milieu d'odeurs de femelles, et c'est pourtant souvent des étalons j'ai eu un mâle non castré dans toutes les séries de chiennes que j'ai eues, il n'avait pas le droit de pisser n'importe où, en particulier sur les roues de voiture  je trouve dommage qu'on pense aussitôt à la chirurgie quand, à moins d'un chien fugueur ou très bagarreur, où là ça peut être une solution de dernier recours, c'est au maître à s'interroger et à agir Message édité le 18/03/15 à 08:24 |
Par swann : le 18/03/15 à 08:23:50
| Dire merci | c'est vrai que je fais partie d'une génération où les mâles n'étaient jamais castrés, je trouve juste qu'on a recours à la castration (qui n'a pas d'intérêt de santé chez le mâle) comme si c'était une formalité sans incidence sur le caractère du chien; c'est surtout un confort pour le maître |
Par loulye : le 18/03/15 à 08:39:53
| Dire merci | un chien qui a un rappel au quart de tour, les positions à distances, l'absence du maitre des minutes entières, une suite en laisse parfaite, ou ce genre de chose, ne pisse pas sur son maître ben il fait déjà tout ça et c'est mon chien de travail (médiation animale)... je vais au club et je prends aussi des cours avec une comportementaliste pro pour corriger qq imperfections, je voudrais faire de l'obéissance, j'adore ça et lui aussi... il est très bien socialisé et éduqué... après, il a une énergie qui est encore difficile à canaliser : dans la maison et à l'extérieur c'est bon (à part le fait qu'il y ait pissé cette nuit), il reste complètement excité dehors dans mon jardin et mon vieux mâle ne le remet pas en place, c'est pour ça que le club est vital pour moi car il se fait bien calmer là-bas... Il est d'une intelligence folle et je m'éclate avec... Il a par contre une irritation persistante de la peau sous le ventre, je revois le véto dans une semaine pour ça, je ne sais pas si ça peut expliquer ce problème...  |
Par swann : le 18/03/15 à 08:48:59
| Dire merci | loulye, si tu montrais une video de ton chien au travail, ce serait intéressant...des fois, le chien envoie des signaux que le maître ne capte pas mais qui peuvent en dire long...parce que si le travail d'obé est parfait, tu ne dirais pas ce que tu dis dans l'entrée du post, déjà en ce qui concerne l'attention du chien sur toi qu'un chien pisse sur son mâitre, pour moi ce n'est pas seulement de l'excitation sexuelle; le chien sait très bien ce qu'il fait et où il pisse, ce n'est pas "plus fort que lui" comme un entier cheval qui bouscule son piéton, on dira que c'est normal s'il a vu une jument c'est quoi la médiation animale? ça demande quoi comme travail? Pour l'irritation, oui, ça demande des soins spécifiques |
Par tyoc : le 18/03/15 à 08:51:48
| Dire merci | je trouve juste qu'on a recours à la castration (qui n'a pas d'intérêt de santé chez le mâle) Assertion contredite par les vétos. La castration en prévention de certaines pathologies La castration du chien prévient l?apparition ultérieure de certaines maladies hormonodépendantes. - Elle permet d?éviter l?apparition de tumeurs testiculaires (tumeurs relativement fréquentes chez le chien) - Elle limite le risque d?apparition des abcès des glandes anales, - Elle diminue le risque d?apparition des tumeurs périanales - Elle réduit le risque d?apparition d?une hernie périnéale, - 50 à 80% des chiens de plus de 5 ans et 95% des chiens de plus de 9 ans souffrent d?une hyperplasie bénigne de la prostate(augmentation de taille de la prostate liée à un dérèglement de la sécrétion de testostérone). Cette affection ne s?accompagne pas toujours de signes cliniques mais peut ultérieurement se compliquer de diverses affections prostatiques (abcès, kyste, inflammation...) La castration prévient l?apparition de ce phénomène. Lien |
Par Vanessa14 : le 18/03/15 à 08:59:17
| Dire merci | déjà CASTRE !!! Les hormones le titille c'est certain mais pour moi il y a un gros gros manque d'éducation quelques part ! Le mâle border de ma mère faisait cela il pissait - sur elle - sur les gens alentours - sur les affaires Mais : ma mère à zéro éducation sur ses chiens, c'est le chien chien a sa mèmère et elle en à 8 dont 4 mâles (1 castré) . Depuis que je m'en suis mêlée (car sa me sortait par les trou de nez) ça va beaucoup mieux et il ne le fait plu. J'ai fait revoir toute l'education à ma mère, les points à ne pas faire (comme laisser les chiens venir s'asseoir sur les chaises de table quand on mange ) et pleins d'autres comportement intolérable . ça nous à valu qq altercation avant que ma mère admettes que son éducation canin était a revoir de A à Z .... mais à force de tenacité maintenant ça va beaucoup mieux ! Les chiens avaient le monopole à la maison maintenant c'est fini !  Dans ton cas (à montrer à un véto quand même , mais je n'ai jamais entendu de cas vétérinaire impliquant un marquage sur humain ) y'a pour moi un pb d'education , de respect et peut être de dominance ... |
Par loulye : le 18/03/15 à 09:39:46
| Dire merci | ah bah après il a 1 an donc il n'est pas "parfait"... je fais un point avec la comportementaliste cet aprem justement donc elle va me dire mais objectivement je ne vois pas de trucs graves de ma part en manque d'éducation qui justifierait ce comportement : il a une place de chien, il ne grignote pas nos restes ou quoi, il reste dans son panier qd on est là (pas de canap, de lit, de chaise...), on ne le laisse pas nous sauter dessus, il ne réclame pas de calins, il marche très bien en laisse sans tirer et au club on m'a félicitée pour sa marche au pied sans laisse et du fait qu'il était super motivé pour bosser... donc à voir avec la nana cet aprem... les défauts qu'il a surtout, c'est qu'il est très speed, il a un certain caractère donc je suis vigilante mon gros point noir, c'est qu'il a des grands moments d'excitation dans mon jardin (seulement), il court partout, défonce tout et là oui il peut manquer de respect parfois en sautant ou en nous piquant des affaires et je lui dis non très fermement et je l'enferme dans le chenil ou le kenel... il commence à se calmer mais c'est encore le bazar... (évidemment pas tout le temps mais je suis obligée de l'enfermer régulièrement pour qu'il se calme) mon autre mâle se fait malmener et ne le remet pas à sa place ce qui est aussi un problème quand ils sont dehors tous les 2 car ce sont des jeux sans fin mais on sent que la dominance commence à créer des problèmes... là aussi on fait gaffe à la place de chacun et à la bouffe (pour ça c le vieux le dominant)... bref, il faut vraiment le canaliser et ce qui le calme le plus, c'est de bosser intellectuellement (genre l'obéissance) et pas forcément physiquement (type jogging ou agility) même si il aime bien aussi... voilà, si ça peut vous éclairer... et je vous dirai ce soir si elle trouve qu'il y a un souci dans notre duo...  Message édité le 18/03/15 à 09:39 |
Par swann : le 18/03/15 à 09:39:25
| Dire merci | la castration ne présente pas que des avantages, en particulier la prise de poids, difficile à gérer même quand on le voudrait, avec tout son cortège de pbs vasculaires, cardiaques, etc je ne retrouve pas l'article sur lequel j'étais tombée une fois et qui faisait la part des choses, et énumérait les inconvénients médicaux de la castration, qui existent...en particulier le fait que le taux de testostérones baisse et que ce n'est pas anodin quant aux cancers évoqués, bien sûr que ça peut être intéressant...à ce compte, l'homme prend des risques à garder ses attributs  je rigole, mais la plupart des gens ne castrent pas leur mâle pour cette raison, et en la matière il faudrait voir la part de risque dans un sens comme dans un autre, ton article, tyoc, n'est pas précis dans ses chiffres pour les risques réellement morbides |
Par swann : le 18/03/15 à 09:40:48
| Dire merci | montre nous une video? (si tu veux hein  |
Par loulye : le 18/03/15 à 09:43:23
| Dire merci | désolée je n'en ai pas du tout ! si j'ai le temps ce weekend, je demanderai à mon mari de nous filmer... |
Par loulye : le 18/03/15 à 09:44:25
| Dire merci | ou une vidéo quand il s'énerve dans le jardin ? ça ça peut être plus rapide ! |
Par casimir : le 18/03/15 à 09:44:42
| Dire merci | swann pour avoir perdue mon chien (le dominant) suite a un gros pb de prostate je suis pas sur que la castration a pas un intérêt en matière de santé mais ceci est un autre débat |
Par malaka4 : le 18/03/15 à 09:45:55
| Dire merci | Oui enfin bon, comparer les chiens et les hommes C'est vrai que la stérilisation du chien mâle c'est le cas ou il y a le moins d'intérêt par rapport au chat ou aux femelles, du moment qu'il n'y a aucun problème (genre fugue pour aller draguer, dominance extrème, marquage urinaire.....). Dans le cas de mes 2 chiens mâles castrés (le vieux l'a été à 8 ans parce que problème de prostate), aucun soucis de poids à déclarer (comme la femelle, il suffit de faire attention), et caractère absolument inchangé si ce n'ets que les mauvais comportements ont disparus. Je comprends pour les chiens de travail qu'on ai peur du changement de caractère, mais sur un chien de compagnie, je ne vois pas le problème. |
Par swann : le 18/03/15 à 09:48:30
| Dire merci | j'ai retrouvé l'article, juste pour dire que les choses ne sont pas si simples, mais rien n'est simple en médecine Lien |
Par swann : le 18/03/15 à 09:49:13
| Dire merci | j'ai dit que je rigolais, pas la peine de sortir l'artillerie des vilains smileys |
Par swann : le 18/03/15 à 09:50:51
| Dire merci | une video où ton chien bosse, ça serait bien bon je sais que quand on est filmé on est toujours stressé et "moins bon" tu m'as pas dit ce qu'on attend d'un chien en médiation animale |
Par swann : le 18/03/15 à 09:54:26
| Dire merci | casimir, je cite: "Contrairement à certaines idées reçues, la castration ne diminue pas les risques de développer un carcinome (cancer) de la prostate chez le chien. Les chiens castrés (toutes races confondues) seraient en fait plus à risque de développer un cancer de la prostate que les chiens intacts. Une étude plubliée en 2007 démontre que plus de 80% des chiens intacts âgés de 5 ans développent une hypertrophie bénigne de la prostate mais que les chiens castrés auraient, quant à eux, un risque plus élevé que les chiens intacts de développer un cancer de la prostate (adenocarcinome), et ce, peu importe l?âge auquel la castration a été faire. De plus, dans les cas de cancer de la prostate, il y aurait une prévalence plus élevée de métastases pulmonaires chez les chiens castrés, comparativement aux chiens intacts." |
Par loulye : le 18/03/15 à 10:33:53
| Dire merci | je repense qd mm à mon problème de pipi sur les gens/sur moi et je me dis que c'est qd mm dans un contexte très précis, cad qd il y a plein de chiens autour de lui (plus d'une dizaine) et il ne l'a absolument jamais fait ailleurs genre en balade ou chez moi ou au marché etc... c'est toujours avec beaucoup de chiens... sinon un chien médiateur, il est sympa, joueur, il écoute bien, cad bien socialisé, bien dressé pour que des enfants ou des ados puissent travailler avec (moi derrière, g des objectifs pour les jeunes à bosser, objectifs éducatifs ou plus psy, types angoisses, confiance en soi etc), ils le promènent en laisse, le font attendre, sauter, etc... on vient d'intégrer une assoc dont je suis bénévole et Jango y a fait sa première séance avec ces 8 chiens et la nana qui drive le truc est contente de lui... elle me l'aurait dit si il y avait un souci vu qu'elle a tout ce qui lui faut comme chiens... (il fait des séances tout seul depuis qu'il a 6 mois par contre, il avait jamais de médiation avec d'autres chiens et là 8 c'est beaucoup) mon chien est top avec les jeunes et les ados, ils adorent sa vivacité, sa réactivité et il est irréprochable avec eux, il les écoute très bien... si ce n'est ce pipi sur un gamin qui avait un énorme mâle (60kg) en bout de laisse... par contre il n'est pas encore assez posé pour les petits donc je l'emmène pour qu'il s'imprègne mais il ne bosse pas avec eux). Message édité le 18/03/15 à 10:33 |
Par tyoc : le 18/03/15 à 10:29:02
| Dire merci | mais rien n'est simple en médecine Alors pourquoi affirmer que la castration d'a pas d'intérêt ?? |
Par loulye : le 18/03/15 à 10:32:00
| Dire merci |   au boulot, il est très calme même avec des copains à côté (c'est le gros cane corso à côté, le chef de meute de la nana, qui à mon avis lui a foutu un peu la pression) |
Par Gepjoyhades : le 18/03/15 à 10:34:20
| Dire merci | Mal à l'aise quand trop de chiens présents ? Surtout les grands ? La mienne pissé régulièrement quand elle est stressée. Mais bon, elle a la "gentillesse" de le faire dans l'herbe et pas sur les gens  Si ton chien le fait dans un contexte bien précis, analyse-le et anticipe. |
Par 4patt : le 18/03/15 à 10:37:02
| Dire merci | J'ai connu un chien qui pissait sur les gens merci le cadeau, c'était la honte pour moi de le sortir  |
Par swann : le 18/03/15 à 10:49:05
| Dire merci | "Alors pourquoi affirmer que la castration d'a pas d'intérêt ??" non ça n'a pas d'intérêt majeur pour la santé du chien si on pèse le pour et le contre...je trouve l'article mis en lien intéressant sur ce point mais on voit midi à sa porte, chacun dans un sens en revanche, le pb de la castration chez la chienne se pose différemment, mais là encore je n'ai pas trouvé de chiffres précis: sur un pannel de tant de chiennes entières, combien feront un cancer des mamelles ou de l'utérus? sinon, loulie, tu as un chien sympa, pour moi l'éducation, c'est encore autre chose, sans que je dise que le tien l'est bien ou pas, je ne le connais pas, c'est pour ça que je demande une video (une photo ne dit rien souvent) à 1 an, le chien a appris l'essentiel de son programme, c'est du moins avant ses 1 an qu'il peut apprendre le mieux...je remets une video de ma chienne en balade à 9 mois, pas pour te donner une leçon, mais pour te montrer que tout n'y est pas parfait, mais que tout est en place pour balader en sécurité Lien Message édité le 18/03/15 à 10:49 |
Par swann : le 18/03/15 à 10:58:35
| Dire merci | tu sais, ce n'est pas à 1 ou 2 ans qu'on rencontre des pbs, avec des chiens de fort caractère, c'est plus tard quand le chien s'affirme, et parfois commence à discuter, ou à se lasser de certains exercices à 1 an, ils apprennent vite, y prennent du plaisir, c'est encore tout tendre |
Par loulye : le 18/03/15 à 11:50:05
| Dire merci | swann, je ne sais pas trop comment tu me perçois mais ce n'est pas mon premier chien et on en a eu un bien plus difficile que ça, même si ce n'était pas le mien à proprement parlé... et je m'entoure de professionnels vu que je sors mon chien dans un contexte particulier avec des enfants... je vous ai demandé des conseils sur un comportement précis bizarre, c'est bien de rappeler les bases au cas où mais j'ai un minimum de connaissances qd mm... je connais les périodes "d'adolescence" et je sais remettre un chien à sa place... la vidéo que tu montres oui est bien, mais il fait tout ça, nous sommes en train d'apprendre les ordres bloqués... (même si moi je ne laisse jamais partir mes chiens aussi loin sur la route mais bon c'est une autre histoire) et j'ai bien en tête de faire attention qu'il ne se lasse pas et c'est pour ça que je fais de l'obéissance, de l'agility, de la rando et de la course... je n'ai pas l'impression que tu visualises bien dans quel contexte mon chien urine et j'ai l'impression que tu restes bloquée sur le niveau de dressage comparé à ton expérience... alors que moi je pense que c'est un problème de comportement social et je ne sais pas trop pourquoi... puisqu'il s'entend bien avec les autres... peut-être qu'il flippe qd il est dans un nouveau grand groupe... et puis si il y avait un souci avec moi, il le ferait dans d'autres contextes, pas seulement là bas quand il y a bcp de chiens et pas forcément sur les autres humains autour qui tiennent aussi des gros chiens... enfin bref, je suis tout à fait ouverte à la remise en question car personne n'est parfait et je verrai ça ce soir avec la comportementaliste... |
Par Vanessa14 : le 18/03/15 à 11:51:17
| Dire merci | +1 SWANN |
Par faust : le 18/03/15 à 13:09:03
| Dire merci | quoi que tu en dises, je pense que la castration ne résoudra pas grand chose même si c'est bien le faire quand même. mais : "il peut carrément me pisser dessus ", ça peut être carrément un manque de respect, d'éducation, si je peux le dire sans que tu y vois une attaque je suis assez de l'avis de swann. |
Par sheytana : le 18/03/15 à 13:14:23
| Dire merci | C'est arrivé deux fois que mon chien pisse sur quelqu'un, je m'étais vraiment posée la question de ce que ça voulait dire aussi J'ai essayé de chercher des infos mais j'ai trouvé des trucs assez contradictoires... |
Par Cliona : le 18/03/15 à 13:21:57
| Dire merci | j'ai lu en travers donc je vais peut être dire des bêtises  - De mon expérience personnelle, mon austrachien (mâle, 4 ans, castré à ses 10 mois) à moi n'a JAMAIS pissé sur les gens ni même esquissé le geste de lever la patte sur eux ( et pourtant, le rappel, y'a en quasi pas et le "pas bouger" avec ou sans visuel sur le "donneur d'ordre" commence tout juste à être acquis...et encore, jamais quand il voit le chat )- La castration n'a pas calmé son énergie débordante ni ses conneries ( ), c'est juste que ça me permet de le sortir partout et en toutes circonstances sans (trop de) soucis et enfin, d'après l'éleveur de mon neuneu, ce type de chien ne commence à se calmer que vers 3-4 ans, même si l'éducation fait qu'ils puissent "se poser" avant et effectivement, ça se vérifie, à ma grande surprise... Sinon, pour le reste, je rejoins l'avis de Swann qui est souvent de très bon conseil en matière canine Message édité le 18/03/15 à 13:21 |
Par swann : le 18/03/15 à 13:38:18
| Dire merci | merci cliona, je sais pas si je mérite le compliment mais loulye, je ne t'ai pas parlé de pb d'ado, bien au contraire, et pour ma part, je n'y crois pas plus tard, quand le chien est bien posé, oui, il arrive qu'il y ait des contestations, le chien s'affirme, et surtout il peut être lassé des mêmes demandes la lassitude sur les exos c'est le pb principal à mon sens, difficile d'éviter la mécanisation avec son lot de distractions et donc de travail bâclé ou ralenti je ne te perçois pas justement, loulye, c'est pourquoi je parle de videos, dans ton 1er discours, je crois percevoir des choses, mais je peux me tromper |
Par swann : le 18/03/15 à 13:40:19
| Dire merci | s'il flippait, il ne lèverait pas la patte, il urinerait debout comme un chiot, ou pisserait quelques gouttes, enfin je crois si ton chien répond parfaitement, filme le, il doit y avoir qqc que tu ne vois pas |
Par swann : le 18/03/15 à 13:43:28
| Dire merci | encore une chose, oui, le contexte y fait, mais un chien n'a pas à pisser sur toi, si tu es le leader, je ne pense pas que ça lui viendrait à l'idée on a une fille qui venait au club, et pareil, une ou deux fois elle a dit que le chien lui pissait dessus, mais le chien n'avait pas un rappel nickel, loin de là, contestait les ordres, etc après je suis pas comportementaliste |
Par faust : le 18/03/15 à 13:48:15
| Dire merci | si ton chien répond parfaitement, filme le, il doit y avoir qqc que tu ne vois pas s'il ne répond parfaitement que quand il n'est pas sous distraction, c'est qu'il ne répond pas parfaitement. Si l'on travaille selon les trois D, Durée-Distance-Distraction, un chien répond parfaitement quand il est capable de bosser avec de grosses distractions autour de lui..... De toute façon, l'éducation du chien est toujours perfectible..... Après je vais te dire en tant que monitrice d'éducation canine, ça m'arrive très souvent de dire que c'est super à un adhérent juste pour qu'il garde confiance en lui, et alors même que le travail n'est pas tout fait correct.... Si je disais vraiment la vérité, ils seraient désespérés LoL |
Par swann : le 18/03/15 à 15:58:16
| Dire merci | je me répète, on voit la valeur de son travail le jour d'un concours: changement de terrain, changement de monde autour ( en ring changement d'homme d'attaque), et stress du proprio, le cocktail explosif |
Par mon quidam : le 18/03/15 à 16:13:12
| Dire merci | c'est quasi impossible de le connecter à moi sans méga friandise! Moi, rien que ça, ça me parait déjà contradictoire avec le notion d'autorité. Il devrait se mega connecter, juste parce que c'est toi (le chef), et s'il a du bol, alors peut-être, une friandise en prime. Un coup mon mâle s'est mis en position de me pisser dessus, je ne me suis pas posé de questions : il a pris un bon coup de pied au cul avant d'avoir eu le temps de mettre son projet en exécution! |
Par swann : le 18/03/15 à 16:31:36
| Dire merci | timing! |
Par dejavu : le 18/03/15 à 17:40:59
  DéconnectéDire merci | "alors que moi je pense que c'est un problème de comportement social et je ne sais pas trop pourquoi... puisqu'il s'entend bien avec les autres... peut-être qu'il flippe qd il est dans un nouveau grand groupe..." J'aurais tendance à penser la même chose. Avec comme déclencheur le stress du grand groupe qu'il ne connaît pas. |
Par faust : le 18/03/15 à 22:17:43
| Dire merci | je me répète, on voit la valeur de son travail le jour d'un concours: changement de terrain, changement de monde autour ( en ring changement d'homme d'attaque), et stress du proprio, le cocktail explosif je méga plussoie... Avec ma 1ere chienne que j'ai sorti en concours d'agility, de gros gros gros moments de solitude ..... Avec ma 2ème, quasiment pas, on fait d'autres erreurs mais la chienne est totalement à son travail et totalement dévouée à sa môman .... |
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