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Saleté de cirque...:(

Sujet commencé par : swann - Il y a 88 réponses à ce sujet, dernière réponse par pascale
Par swann : le 01/07/15 à 11:43:31

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si vous pouvez regarder jusqu'au bout...

j'ai toujours détesté le cirque, mais maintenant je sais pourquoi...bon j'imagine que c'est pas partout comme ça, mais déjà les bêtes sont toujours enfermées, par définition (ou attachées parfois sur une place de village en plein soleil...)

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attention, certaines images sont insoutenables


Message édité le 01/07/15 à 11:43

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Par Ramdam : le 02/07/15 à 16:57:15

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"Les soigneurs sont ils tous destinés à devenir aussi schizofrènes que nous avec nos chevaux ?"

les soigneurs ne sont pas tous des employés de zoos, il y a aussi des soigneurs qui travaillent à la réintroduction des espèces sauvages, justement, comme mon frère l'a fait par un moment, c'est pour ça que je lui ai parlé de ce topic et que j'ai passé les infos à swann a propos de l'éléphante


en résumé il dit que lorsqu'un éléphant pète une pile, il n'y a pas d'autre choix que de l'abattre de cette manière, parce que les drogues utilisables pour neutraliser un tel animal sont détenues uniquement par des spécialistes et que là ce qui compte c'est l'urgence;

comme dans cette vidéo de Tyke (âmes sensibles, la fin est terrible, environ à partit de la moitié du film)

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je n'ai pas pu voir la vidéo de swann elle a été supprimée, et si l'éléphante était vraiment dans un enclos c'est juste dégueu de pas avoir fait une euthanasie propre

Loarghann le film Blackfish propose des solutions, comme des tas d'assoc qui se battent notamment pour que Tilikum soit libéré; il y a moyen de créer des structures;

Seaworld et consorts devraient être obligés de financer ce genre de choses et interdits d'exploiter ces bêtes

la mort de Dawn Brancheau et des autres soigneurs qui ont été attaqués est de leur responsabilité exclusive

comment fait-on pour ne pas devenir psychopathe quand on est enfermé 40 ans dans une piscine d'une taille proportionnellement équivalente à nos toilettes pour un humain?


Message édité le 02/07/15 à 16:57

Par Loarghann : le 02/07/15 à 17:03:36

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je suis d'accord avec toi, ramdam, hein...

Je suis ressortie de cette démonstration toute retournée...

40 ans, c'est mon age !

c'est comme cette histoire de léopard des neiges abbatu il n'y a pas si longtemps par un flic qui pensait protéger le monde...

Quand on sait à quel point le léopard des neiges est en danger d'extinction... Ca fait mal.

Pairi Daiza sponsorise aussi des recherche et je sais qu'ils on permis à plusieurs espèces d'oiseaux en voie d'extinction de se reproduire en captivité et d'etre ensuite relaché pour repopulation.

C'est un pote ornitho travaillant pour une société de protection des oiseaux qui me l'a assuré.

c'est aussi pour ca que je dis que tout n'est pas tout noir dans les parcs animaliers...

Coralie

Par Ramdam : le 02/07/15 à 17:11:53

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non, y a parc et parc

mon frérot a travaillé à Taif en Arabie Saoudite, à la réintroduction de l'oryx algazelle


mais bon, on ne devrait pas en arriver là

Par biquette : le 02/07/15 à 17:19:22

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je n'ai pas pu voir la vidéo de swann elle a été supprimée, et si l'éléphante était vraiment dans un enclos c'est juste dégueu de pas avoir fait une euthanasie propre

@ramdam Swann a posté la même histoire que ta vidéo, donc l'éléphante abattue dans les rue d'Honolulu.

C'est pour ca que j'ai dit que ca "ne me choqué pas" j'ai pas le bon mot mais bref un éléphant énervé et agressif en liberté en pleine rue je comprend que la police l'abatte de plusieurs balles. Et les policiers ne sont pas formés à tuer un éléphant donc ou c'est choquant 63 balles mais compréhensible.

Par Loarghann : le 02/07/15 à 17:20:52

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ramdam, là, je n'en suis pas sure, je pense surtout que les parcs animaliers ont besoin d'un prétexte pour que les gens armés de conscience continue à payer leur entrée, et que les amoureux des animaux profitent de ce besoin de green washing pour récupérer un cadre idéal permettant de sauver des bestioles...

et c'est du coup tant mieux que les parcs existent, rien que pour ca !

Au Swaziland avec Carine, on a croisé des gardes armés dans un enclos à l'intérieur d'un parc naturel tentant d'augmenter la population d'Hippotragues Rouans... Ben ca fait drole, parce que les armes, elles étaient surtout là contre les fauves, j'imagine... Pas pour dissuader des humains de buter les bestioles... quoi que peut etre en fait, je n'en sais rien...

Mais ca met les choses en perspectives... Sauver des vies (la réintroduction de l'hippotrague) entraine d'en prendre (humaines ou fauves au final qu'importe, ca reste une vie...)

c'est bien prise de tete dans tous les cas...

Par beeboylee : le 02/07/15 à 17:29:16

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Non mais de tte façon, clairement un animal qui devient fou de rage et totalement agressif, il ne faut pas chercher plus loin: on le tue .

De tte façon on va en faire quoi? On ne peut pas le relacher ,il ne survivrait pas et on ne peut pas envisager qu'il tue sur une meme crise d'autres humains, au demeurant pas forcement responsables de sa condition .

Si j ai bonne memoire l orque tueuse de sea world n'en etait d ailleurs pas à son coup d essai, sauf que vu l'argent qu'elle representait, ils l ont gardée..

Non ce qui est lamentable c'est ce qui a conduit l animal à peter les plombs..
meme probleme que les chiens et les chevaux qui naissent rarement mechants mais qui quand ils le deviennent ne font pas les choses à moitié


Message édité le 02/07/15 à 17:29

Par pascale : le 02/07/15 à 17:46:48

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Perso, il est hors de question que je paye une entrée de zoo ss pretexte qu'on en saurais pas ce que devienne les animaux s'ils "ne rapportent plus d'argent"... c'est juste sponsoriser l'achat d'autres animaux

"Avant" (il y a longtemps), le zoo était parfois la seule façon pour les gens de découvrir des animaux sauvages.

Aujourd'hui, entre la démocratisation des voyages, le net, les 1000 chaines de télé et leur reportages, je trouve que ce n'est plus nécessaire.

je suis allée pls fois à Thoiry, c'est vrai que c'est autre chose, les animaux peuvent au moins bouger.

Pour le rapprochement avec nos chevx, Coralie, je ne suis que moyennement d'accord.
Ok si on compare aux chvx vivants au box, mais ce n'est pas le cas de tous.

Les miens vivent dehors (ou dedans, suivant leur bon vouloir) et sortent régulièrement, donc profitent d'un autre environnement que celui de leur enclos. je trouve ça obligatoire!!!

Par carine : le 02/07/15 à 17:59:51

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Coralie, sur ce coup-là, je suis assez d'accord avec Pascale. Peut-être me suis-je un peu radicalisée en vivant ici, mais je crois que c'est se donner bonne conscience que de se dire que notre fric sert aussi a la réinsertion des animaux. A côté de ça, il y a tellement de misère.

pairi Daiza, c'était bien quand ils se consacraient aux oiseaux et que visiter le Parc constituait une magnifique promenade au vert. Les éléphants' les girafes, les fauves n'ont rien à y faire.

La dernière fois que j'y suis allée, avant mon aventure africaine, je me souviens avoir vu l'éléphant se balancer d'un pied sur l'autre, comme un cheval qui aurait développer un tic d'ennui... Les potamochères qui tournent en rond à toute vitesse dans leur minsucule enclos ne me semblent pas non plus respirer le bonheur de vivre.

Je ne veux plus voir ça et pourtant, je suis sûre que mes enfants adoreraient y retourner, mais non. Je fais ce choix pour eux de ne plus donner d'argent en mettant ma conscience sous le tapis juste pour faire plaisir aux gosses.

Comme j'ai tjs refusé de mettre mes gamins sur les chevaux de manège dans les foires ou d'acheter un oiseau en cage...


Message édité le 02/07/15 à 17:59

Par Loarghann : le 02/07/15 à 18:05:21

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carine, les éléphants à pairi daiza ont maintenant une bien plus belle place que celle qu'ils y avaient au tout début...

Mon cheval était full box avant que je prenne conscience que ce n'était pas ce qu'il lui fallait, et cette prise de conscience a été fort tardive... et le fruit d'une certaine maturation intellectuelle....

ca ne justifie rien et ca reste du green washing, ok, mais il ne faut pas tout jeter non plus...

coralie

Par Yann22 : le 02/07/15 à 18:23:05

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Et les policiers ne sont pas formés à tuer un éléphant donc ou c'est choquant 63 balles mais compréhensible.

toujours en passant et sur ce point précis... techniquement parlant, si les policiers n'avaient que leurs armes de poing ou même des fusils à pompe chargés à la chevrotine, ce n'est pas compréhensible, c'est juste nécessaire. Compte tenu de la solidité de la peau d'un éléphant et de la profondeur qu'il faut atteindre avant de toucher un organe vital, ce n'est pas pour rien que la chasse aux éléphants se fait avec des armes et des calibres autrement plus puissant qu'un pistolet ou qu'un revolver.

C'était la minute balistique

Yann

Par carine : le 02/07/15 à 18:31:11

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Coco,
Je ne suis partie que depuis moins de deux ans, ça faisait déjà quelques années que les élèphants étaient là.

Je ne jette rien, je fais des choix selon mes convictions et ma conscience... et on sait bien toutes les deux que malgré notre forte amitié, on n'est pas d'accord sur tout, y compris pour les chevaux.

Par Loarghann : le 02/07/15 à 18:35:01

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yep, et c'est d'ailleurs ce qui fait selon moi notre forte amitié Carine...

On peut débattre de tout et tu me remues bien les méninges, j'adore ca !

Il y a juste que j'adore un peu trop avoir raison, hein, mais bon...

Par Ramdam : le 02/07/15 à 18:53:43

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+1 avec Yann et Bee

autant je les aime et je déplore qu'on en soit là, autant dans le cas de l'éléphante d'Honolulu y a pas le choix

c'est pas que les policiers ne sont pas formés, c'est que les armes ne sont pas adaptées, c'est tout

et c'est pour ça que ça vire au carnage

ce qu'il aurait fallu pour bien faire, c'est de l'étorphine et ensuite l'euthanasier proprement

le souci comme dit plus haut c'est un produit véto et que tous les vétos ne sont pas spécialisés dans les grands mammifères; et donc à ce moment là on n'a pas le temps de faire l'annuaire, on fait avec ce qu'on a sous la main

cela dit, j'insiste, si les zoos n'existaient pas, et encore moins les cirques, on en serait pas là; la première vidéo que j'ai mise montre un éléphant qui pète un cable avec ds gosses sur son dos, le tout dans un cirque

Par swann : le 02/07/15 à 19:24:41

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je ne peux pas revoir la video, mais l'éléphante était derrière une grille

la video de ramdam parait avoir été retirée, elle aussi

Par pascale : le 02/07/15 à 19:27:57

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de tte façon, les seules personnes aptes a dire s'il fallait l'abattre sur place, sont celles qui ont assistées à la scène.

Trop facile de dire yakafokon en regardant une vidéo de chez soit!

Par beeboylee : le 02/07/15 à 19:36:40

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si celle de ramdam, je la vois.
Bon en y'a pas photo l elephant ds un cirque pietine tt ce qu'il trouve et se retrouve ensuite dehors ds la rue fou de rage ou affolé.
A part l abattre ds l urgence , je ne vois pas trop ce que l on peut faire d autre

Par Plectrude : le 02/07/15 à 21:17:36

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Tout pareil que Bee sur tous les points évoqués.

Concernant les parcs animaliers/zoo qui disent "travailler à la recherche scientifique et à la sauvegarde des espèces", c'est aussi un des gros arguments de SeaWorld, Marineland et compagnie, alors que la plupart des espèces présentées (surtout en show) ne sont pas en danger, avec des individus essentiellement issus de la capture et de la reproduction consanguine.

Du coup j'ai tendance à me méfier de tout parc animalier proclamant la même chose... De toute façon j'ai du mal avec le concept de "sauver une espèce" à des milliers de kilomètres de son habitat naturel. C'est plus de la conservation humaine égoïste, ce n'est pas pour le bien être animal mais pour la toute puissance humaine, parce que "on peut le faire, regarder, cette espèce serait éteinte si elle n'était pas là !".
Je préfère savoir une espèce éteinte, que de savoir que quelques individus sont toujours vivants dans des espaces non adaptés.

Une pensée particulière aux ours blancs du Marineland d'Antibes...

Bref, dans le doute, je préfère ne pas y mettre les pieds.

Bon les cirques je ne l'évoque même pas, j'espère bien que les animaux sauvages dans les cirques seront bientôt interdits en France, il serait temps de suivre la voie des pays qui ont eu le courage de le faire.

Par pascale : le 02/07/15 à 23:15:06

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ben, d'un aut' côté, tu veux interdire les cirques, mais quid des nombreux chvx qui vivent ds des pensions ou CE en stalles (oui, oui, ça existe encore ) ou en box H24, ss paddock ou qui sortent 1H/jour???????

Par Gepjoyhades : le 03/07/15 à 06:49:05

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Non Swann,

Tyke n'était pas derrière une grille quand ils ont commencé à tirer mais bien dans la rue... Son "pétage de cable" (compéhensible, on est d'accord...) a duré une bonne demie-heure.

Cette partie là était, je pense, nécessaire. Un animal pareil qui a pété un cable, impossible d'y faire quoique ce soit.
Elle a attaqué d'abord un soigneur, a tué son entraineur qui tentait de sauver le soigneur mais elle a également blessé un homme qui tentait de retenir la grille (très con le type, je le concède).

Quand on pense qu'elle n'était pas à son coup d'essai, la comparaison avec Tilikum est en effet pertinente.

Je ne suis pas pour l'interdiction des cirques mais clairement pour l'interdiction d'y utiliser des animaux sauvage. Voir un tigre passer dans un cercle de feu ou un élephant faire de la voltige, ça fait vraiment s'émerveiller les gens ?

S'il n'y avait que des gens (et au pire des chiens, mais même là, j'ai des doutes sur le respect du bien-être...), je ne pense pas que les gens bouderaient vraiment leur plaisir.

Pour les parcs animaliers, question plus que complexe et là, j'avoue que je suis partagée.

Par swann : le 03/07/15 à 08:06:51

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ah oui, tu as sans doute raison, la douleur de voir ça m'a brouillé la vue

Par Maevan : le 03/07/15 à 08:41:07

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En fait les cirques je me contente des cirques équestres... (bizarrement ) Je suis beaucoup plus touchée par ce que Gruss fait par exemple que par n'importe quel spectacle de fauve.

Les éléphants d'Inde sont ils toujours sauvages alors qu'ils sont domestiqués depuis des milliers d'années ?

Sinon pour les zoo on regarde avec Chéri une saison au Zoo sur Fr4. Je trouve intéressant de voir les choses de l'envers. Ils expliquent que certaines espèces sont bien réintroduites dans leur habitat grâce aux programmes de reproduction des zoos (tamarins lions)

Et ça permet aussi de voir la relation entre les soigneurs et leurs animaux.

Après c'est un zoo récent donc avec des grands parcs, des lieux adaptés. Le jardin des plantes c'est autre chose.

Maintenant les animaux qui vivent dans les zoos proviennent d'autres zoos et ne sont plus prélevés en nature.

J'ai vu un bout de reportage l'autre jour sur le trafic d'animaux. Il y a des particuliers qui achètent des animaux sauvages pour les mettre dans leur jardin

Le parc des félins dans le 77 a récupéré comme ça deux lionceaux adolescents, qui ont été largués sur leur parking dans une cage à chiens. Sans doute un particulier avec un couple de lions chez lui. Les pauvres bêtes arrachées à leurs parents en étaient encore tremblantes de stress plusieurs jours/semaines après...

Par beeboylee : le 03/07/15 à 10:12:59

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Ben justement , les cirques equestres, je ne pense pas que ce soit si ethique si on reflechit bien..

Parce que ça veut quand meme dire des chevaux qui des lors qu'ils sont en spectacle vivent en box ou sur des micro parcelles , tournent chaque soir sur de micro pistes qui esquintent bien les jarrets et ont une vie tres loin de la vie ideale d'un cheval..

Alors bien sur, c'est sans commune mesure avec la veritable torture qui consiste à coller un fauve ou un elephant ds des cages , mais c'est pas non plus li'deal , et bien pire à mon sens que la vie somme toute plus paisible d'un cheval, meme au box aimé et chouchouté par son cavalier

Par Ramdam : le 03/07/15 à 10:13:49

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si vous avez envie de vous renseigner un peu... c'est pas par chez nous mais ça viendra

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Par Loarghann : le 03/07/15 à 10:57:56

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une autre bestiole qui m'avait terriblement marquée par la tristesse dans ses yeux, c'est le gorille du zoo de beauval, en Touraine je pense..

Et le petit bonobo qui pissait sur sa paille puis la lançait sur les visiteurs par dessus la paroi de verre de sa cage...

quand on sait que ces singes utilisent plus de 50 plantes différentes en pharmacopée naturelle, comment peut on penser les enfermer dans 20 m² ?

bref, je n'ai pas de solution miracle, je reste persuadée que certains parcs animaliers permettent de jolies choses en même temps que les plus atroces, bien sur dans un but premier de green washing mais bon...

Coralie

Par Maevan : le 03/07/15 à 11:03:04

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Certes, mais je pense que je préférerais être un cheval chez Gruss que dans un CE à faire la rame, pas sorti du week-end, et parqué en stalle. (constaté de mes yeux).

Sans parler de ce que peuvent vivre (je suppose) des centaines de chevaux de courses ou de concours... (même si je suis consciente que pas tous).

Après c'est sur que pour ma Badine à moi, je préfère qu'elle glande rien au pré en troupeau plutôt qu'elle fasse cheval de cirque, c'est certain






Message édité le 03/07/15 à 11:03

Par beeboylee : le 03/07/15 à 11:11:08

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Oui mais là encore tu parles de dresseurs et de cirques qui ont pignon sur rue VS des centres equestres minables ( les stalles, ça se rarefie tt de meme)
Il y a aussi tous les cirques minables qui imposent des conditions de vie franchement immondes à leurs chevaux.

Et puis tt de meme ,prenons zingaro à l epoque du cabaret equestre à Aubervilliers .Franchement, je ne pense pas que leurs chevaux y avaient une vie decente as de prés des installations assez sommaires, avec pe bien des stalles si ma memoire ne me fait pas defaut , bref.....

Par Maevan : le 03/07/15 à 11:22:55

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Oui mais est-ce qu'entre deux saisons les chevaux ne sont pas rentrés au pré ? (Question hein ?)

Du coup est-ce que leurs conditions de vie sont pires que les chevaux de courses par exemple ?

Après c'est des questions hein...

Parce que si je fais la liste des "métiers" que j'aimerais pas que Badine fasse, il y en a quelques uns. (Bon cheval de course pour une boulonnaise, je pense que c'est pas crédible je suis d'accord )

Par pascale : le 03/07/15 à 11:49:07

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"que dans un CE à faire la rame, pas sorti du week-end, et parqué en stalle."

"est-ce que leurs conditions de vie sont pires que les chevaux de courses par exemple "

On peut PAS prendre le pire comme référence!


Par Maevan : le 03/07/15 à 11:53:52

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A partir du moment où on décide de monter à cheval, on fait un compromis entre sa nature profonde et son bien être et notre envie égoïste.

La question est de savoir où est le curseur.

Et ça c'est compliqué à dire non ? Tant qu'il y a une recherche de santé et de bien être des animaux ? (Ne serait-ce que pour qu'ils se donnent à fond...)

Par beeboylee : le 03/07/15 à 12:08:49

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La difference Maewan c'est que là ( si on prend les cirques equestres) c'est que le fait de monter à cheval devient lucratif et ds des conditions de spectacle.

Alors oui bien sur plethore d'equitations sont faites ds le but de faire gagner de l argent aux propriétaires des chevaux ,mais là les conditions de vue des "artistes" me semblent tres limites, voire bien pires que celles des chevaux de course à qui on demande juste de galoper vite en ligne droite sans etre constamment en butte à flonflons pistes circulaires ridicules ,boucan, etc et qui aux entrainements voient au moins la nature

Par carine : le 03/07/15 à 15:42:39

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Dans le Free State, l'Ètat sud africian qui borde le nord du Lesotho, il a 265 breed farms. Dans ces lieux sont élevés des animaux destinés aux parcs animaliers, cirques, zoos, ...
265 dans ce seul Etat, j'étais effarée. C'est dans ce genre d'endroit qu'on peut aller carresser des lionceaux, des bébés guépards. Ils prennent souvent le nom de Wild life sanctuary... Mais ce ne sont pas des sanctuaires, loin de là...
"Clic-clac" photos souvenirs avec votre chérubin les mains dans la toison d'un bébé fauve...
Je ne compte plus le nombre de fois où des gens m'ont dit:
"vous devriez aller à tel ou tel endroit avec vos enfants, vous verrez, c'est génial de carresser un bébé lion..."
Oui, je n'en doute pas, moi aussi j'adorerais carresser un grand fauve... Mais je n'irai jamais... Mes enfants feront ce qu'ils voudront plus tard, mais j'espère qu'ils auront retenu des choses de ce qu'on a vécu ici.

Par contre, nous sommes allé l'année dernière dans un centre qui recueille des fauves issus de cirques, notamment depuis la Bulgarie et la Roumanie.
Ce n'est pas un centre de revalidation parce qu'aucun de ces animaux ne peuvent être réintroduits dans un environnement sauvage. Tous sont malades.

Le guide qui nous emmenait prés des parcs nous expliquait l'histoire de certains pensionnaires' notamment' celle d'un tigre attaché depuis tout petit dans une pièce de 12m carré, dans une maison de ville. Cela a duré 10 ans. Il est hyper familier, venait se frotter aux grillages quand nous sommes venus le voir. Mais il ne sait pas se comporter avec d'autres fauves, il doit vivre seul.
D'autres, la majorité, ont les reins flingués parce que nourriture inadaptée: la plupart des fauves ne se nourrissent pas tous les jours, leurs estomacs sont faits pour digérer longtemps une grosse quantité de nourriture, pas de la bouffe au quotidien...

Il y avait deux léopards. L'un issu d'un zoo, l'autre récupéré blessé d'un parc animalier et handicapé. Le comportement des deux l?opards étaient diametralement opposé: l'un se cachant dans le sous bois, dans un parfait mimétisme avec son environnement. L'autre assis à quelques ètres du grillage, regard vide, absent. Un fantôme magnifique...

Un endroit à visiter parce qu'on y apprend beaucoup, même si on ne peut pas y carresser des bébés guépards.

[url]http://www.lionsrock.org/lionsrock/[/img]


Message édité le 03/07/15 à 15:42

Par Maevan : le 03/07/15 à 15:43:56

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Je ne sais pas bee je ne connais pas assez le sujet pour m'aventurer plus avant.

(Sinon Maewan c'est joli )

Par swann : le 03/07/15 à 16:40:31

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ce que tu racontes, carine, fait venir les larmes aux yeux


Message édité le 03/07/15 à 16:40

Par Cliona : le 03/07/15 à 16:59:10

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@maevan : es tu déjà allée à Piolenc, dans les quartiers d'été de M. A Gruss ? Sais tu que ses chevaux travaillent jusqu'à la fin et qu'ils n'ont pas droit à une retraite bien méritée ? Sais tu qu'il n'y a ni parc, ni paddock et que les seuls moments où ils sortent de leur box, c'est pour aller sur la piste ?

Ce Gruss là est un homme dur, imbu de lui même et qui mène son monde à la baguette...Si c'est lui que tu admires, renseigne toi encore sur les conditions de vie de ses animaux..

Par Cliona : le 03/07/15 à 17:00:45

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Tout ça pour dire que les cirques équestres, ce n'est pas forcément mieux que les centres équestres "à l'ancienne"

Par Maevan : le 03/07/15 à 17:09:23

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Ah ouais ? Ben non j'ai vu un ou deux reportages, il m'avait l'air de tenir à ses chevaux et d'y faire attention. Après entre des reportages et la vraie vie...

Mais après tout le gars de mon CE aime aussi ses chevaux, c'est pas pour autant que leur vie est chouette.

Par Scooper : le 03/07/15 à 17:20:10

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Oui enfin des ce où les chevaux ne sortent que pour être montés, ne bougent pas des box le we, sont entassés dans les paddocks (moins chers que des boxs l'été et moins de travail à faire), et font la rame jusqu'à la fin, je connais un paquet hein... Des élevages où les chevaux ne sortent que très peu des box l'hiver (poulinières et poulains pas débourrés surtout) aussi, dont certains très réputés... Leurs seules sorties sont lors des fumiers tous les 2 mois, et pour faire de belles photos pour les annonces... Ou alors des poulinieres et leurs poulains abandonnés en pâture et récupérés à 3ams pour les débourrer et les vendre... Il y en a pleins aussi...
Pas besoin d'aller chercher dans les spectacles équestres pour trouver. Et il y en a beaucoup plus qu'on ne le pense...

Par beeboylee : le 03/07/15 à 18:12:02

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Ca on le sait tous, scooper .
Mais justement l envers du decor du spectacle equestre m interesse et ce que dit Cliona sur Gruss m epouvante

D instinct, j aurais tendance à penser que ce n'est pas la joie non plus chez Bartabas ou au musee vivant de Chantilly ,alors que par ex Loreznzo j'ai tendance à penser que les chevaux y sont heureux.
et là encore parle-t-on de ce qui a pignon sur rue..
Mais bon en ce qui me concerne ce ne sont que des ressentis, rien d'avéré

Par Oc : le 03/07/15 à 19:16:06

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bartabas et gruss sont d'une autre génération que Lorenzo, ca joue énormement aussi sur la vision du cheval et de son travail.....


Par pascale : le 04/07/15 à 15:12:08

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ben surtt, Lorenzo, ils montent des chvx en liberté (ou presque) sur des plages... oui, oui, c'est le seul truc que j'ai vu,; j'aime pas le spectacle equestre

Du coup, on peut supposer que ces chvx ont l'habitude de vivre en liberté sur de jolies étendues

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