Bravecto, Nextgard : un réel danger ?!
Sujet commencé par : crazyofhorse - Il y a 188 réponses à ce sujet, dernière réponse par crazyofhorse1 personne suit ce sujet
Par crazyofhorse : le 07/11/16 à 21:20:28
| Dire merci | Mon poilu ne supporte absolument pas les pipettes contre puces et tiques donc il y a déjà un moment que je lui donne ou du Bravecto ou du Nextgard... Sauf qu'en ce moment on trouve des tas et des tas de témoignages sur le fait que des chiens sont morts "empoisonnés" juste après la prise de ces fameux comprimés  Et j'ai en plus de ça une connaissance qui vient de perdre sa husky d'un pseudo empoisonnement, le veto à pas trop su... Sauf que 48h avant il lui avait donné du bravecto (je précise que la chienne était en pleine santé et était hyper sportive). Je viens de l'apprendre ce soir...Me voilà donc à devoir donner le comprimé à mon chien car on est arrivé à la date ou il doit le prendre et je flippe grave  Mais vraiment...Surtout que mon chien a une fragilité foie/pancréas... Bref, y a t'il quelqu'un pour éclairer ma lanterne ?! Pourquoi vendre des produits aussi dangereux ?! Et quelle autre alternative hormis la pipette... |
Par al : le 18/10/17 à 23:59:06
| Dire merci | mais puisque t'es là, al, arrive-t-il qu'un chien meure de piro, ou d'une autre maladie donnée par les tiques, alors qu'il est allé "à temps" chez le véto? (je veux dire dès le premier symptome...en sachant que malheureusement beaucoup "attendent de voir j'ai vu un chien traité "à temps" mais qui a fait une hémolyse massive quand même, impressionnant, déconcertant, et hyper frustrant mais de mémoire, quand on avait discuté du cas avec mes collègues, et en cherchant de la doc à l'époque, c'était super rare (eux avec leurs 140 piros par an ils avaient rarement vu ça)après, je réagis sur un truc: c'est pas parce qu'on protège son animal de qqch qu'on le fragilise forcément, je vois pas du tout le lien entre un animal qui n'attrape pas de tique et le fait qu'il soit potentiellement plus fragile qu'un animal qui, lui, se chope des tiques. Au contraire, les tiques et les puces se nourrissant de sang, une forte infestation induit une anémie plus ou moins sévère....et ça, dans le genre affaiblir un animal, c'est quand même sérieux.... |
Par Kat... : le 19/10/17 à 06:52:05
| Dire merci | Alors non, Fluo n'est pas testé MDR1. Je me contente de prendre les précautions d'usage. La sensibilité gastrique je n'arrive justement pas à me souvenir si elle est arrivée avant ou après le traitement au bravecto... et si justement il ne pourrait pas y avoir une corrélation. Le seul "lien" que j'ai fait (car je n'y prêtais pas plus garde que ca avant n'ayant pas remis à l'epoque le bravecto en question), c'est que depuis les 2 ou 3 dernières prises de Bravecto, systématiquement il fait une crise (gargouillis +++, refus de manger,vomissements (même l'eau il n'arrive pas à la garder, ca fait l'aller-retour de manière assez directe ), douleur forte au ventre (broute de l'herbe +++, comportement particulier en essayant de "monter" les chats ou nous car ca semble déclencher des spasmes, on voit que c'est pas vraiment sexuel quand il fait ca) et ça finit en général par une diarrhée et tout rentre dans l'ordre en quelques heures (avec traitement spécifique en cas de crise forte).Mais il a aussi ces crises hors prise de bravecto (il y a eu une période où il en faisait 1 par semaine). Par contre il n'en faisait pas plus jeune (il a 7 ans), je ne sais pas si ça coïncidé avec les premiers bravecto (avant j'utilisais des pipettes mais la moindre piqure de puce lui déclenchait des hot spots et la veto nous a conseillé le bravecto) Message édité le 19/10/17 à 06:54 |
Par Kat... : le 19/10/17 à 06:56:34
| Dire merci | Pour la médecine chinoise, j'avoue ne pas avoir tenté pour Fluo. Je ne cache pas que je suis un peu septique sur la réussite (pour avoir testé moi même mais sans succès), mais pas fermée à l'idée. Y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, par contre je ne saurai pas bien vers qui et où me tourner  |
Par dejavu : le 19/10/17 à 08:54:52
  DéconnectéDire merci | kat... hélas je ne connais pas ceux qui la pratique en France et encore moins dans ton coin de France... En ce qui concerne l'efficacité elle dépend beaucoup du patient et du praticien, comme pour toute médecine du reste, chaque individu réagit différemment. Les Aussie Blue merle sont plus sensibles que d'autres aux problèmes cutanés qui vont en fait avec les problèmes de muqueuses donc estomac, intestins, poumons etc. Je pense que les précautions d'usage incluent les insecticides comme le Bravecto, tu ne crois pas? Je remarque que la mienne qui est MDR1 +/- a mis à peu près 9 mois avant de véritablement stabiliser ses selles et elle va plus vite se gratter que son collègue Sheltie qui est MDR1 +/+ et qui a très vite eu des selles bien dures et formées et pas de problèmes avec les bébêtes. Ils sont tous les deux au cru depuis toujours. Est-ce que Fluo a d'autres symtômes que les spasmes comme par exemple les yeux rouges ou un comportement plus agressif ou autre? Car c'est tout cet ensemble de symptômes qui sera pris en compte par un véto pratiquant la médecine chinoise, pas seulement la formation de hot spots |
Par dejavu : le 19/10/17 à 09:03:40
| Déconnecté Dire merci | al je me suis mal expliquée ou tu m'as mal comprise . Je pense que la priorité pour nos animaux est de soigner et renforcer leur système immunitaire car en cas de maladie/accident/empoisonnement ils s'en sortiront mieux. Prévenir plutôt que guérir. Pour moi cela passe par un bon départ dans la vie - quand c'est possible - donc vacciner et vermifuger à bon escient en s'aidant des tests au préalable, et une bonne alimentation, un mode de vie sans trop de stress. |
Par Kat... : le 19/10/17 à 10:13:32
| Dire merci | Je t'avouerai que pour moi les prescriptions d'usage sont celles que m'a donné ma véto, qui sait sur Fluo n'est pas testé, et qu'il ne m'était pas venu en tête de remettre en cause ses conseils. A chaque consultation, je lui rappelle bien qu'il n'est pas testé pour qu'elle en tienne compte pour tout ce qui est vermifuge et traitement anti-parasite. Fluo a commencé a avoir des soucis gastriques assez récemment (ça doit faire 1 an et demi tout au plus), avant il n'avait jamais montré de faiblesse particulière. Selles normales, par de problèmes particuliers. Nourri en 2 rations au RC (Au départ au normal puis au specifique digestive care). Pas de BARF pour nous  .Pas d'yeux rouges, ni d'agressivité. C'est un gentil chien. J'ai testé sur moi la médecine chinoise sans aucun a priori. Je n'ai pas été convaincue par les effets sur moi, mais je ne fais pas de mon cas une généralité. Si je savais vers qui me tourner, je n'aurai pas grand chose à perdre à tenter. |
Par dejavu : le 19/10/17 à 10:37:48
| Déconnecté Dire merci | Apparemment, ils existent ;-) http://annuaire.acu-veto.com/spip.php?mot130&lang=fr ll y a 30 ans j'ai eu plus de mal à trouver, il n'y avait pas l'internet.... |
Par swann : le 19/10/17 à 10:45:24
| Dire merci | "Autre aspect un peu absent dans la discussion: se préoccuper de la résistance immunitaire de son animal. En donnant par voir orale un insecticide il va peut-être échapper à la piro mais comment va-t-il résister à d'autres choses?" dejavu, ton message mettait clairement en corrélation la résistance immunitaire avec la prise du médicament en quoi ce médicament réduit-il les défenses immunitaires? on peut pas tout lui imputer non plus, sans savoir, tout mélanger |
Par tianma : le 19/10/17 à 13:40:24
| Dire merci1 | Alors moi, en tant que biologiste, je m'inquiète de mettre en contact, en le faisant avaler, un insecticide à mode d'action neurotoxique avec des neurones (ceux présents au niveau du tube digestif). Donc des effets rapporter sur des désordres digestifs graves et des troubles neuro me parraissent devoir être pris en compte. Pour la question du système immunitaire, effectivement, il est difficile de mettre en relation de manière directe l'action du bravecto avec des problèmes immunitaires MAIS, l'immunité, c'est hyper complexe et il est vrai qu'une grosse partie de l'immunité se joue au niveau intestinal avec pas mal de cellules de notre système immunitaire + le rôle indispensable de toute la flore intestinale. |
Par mayelle38 : le 19/10/17 à 13:45:50
| Dire merci | perso, la question qui me vient à l'esprit c'est et vous ou vos enfants, en tant qu’être humain, vous risqué d'attraper Lyme avec la morsure d'une tique... donc vous avaler un insecticide avant de partir vous balader?  Alors oui j'entends d'ici l'argument "non mais attend, le risque n'est pas du tout le même de choper une tique, moi j'fais attention, je porte des vêtements longs etc etc..." Pourtant, meme avec ces précautions de bases, le risque est bien réel... donc question: avaleriez vous un insecticide ou le feriez vous avaler à vos enfants? |
Par dejavu : le 19/10/17 à 14:40:58
| Déconnecté Dire merci | swann je vois que tianma a très bien répondu pour moi ;-) |
Par Chococrack : le 19/10/17 à 15:33:58
| Dire merci | Ici la véto m'avait prescrit des pipettes avec une action contre les moustiques à renouveler toutes les 3 semaines + un spray pour les chevaux/cavaliers à appliquer 15 jours après la pipette (dont l'action contre les phlébotomes ne dure que 15 jours) mais le truc pue tellement que ça m'inspire pas confiance et je l'ai pas trop mis... ça sentait vraiment le fly-tox quoi. faudra que je revoie ma stratégie pour l'été prochain, pas trop envie de faire le vaccin :/ |
Par swann : le 19/10/17 à 15:35:16
| Dire merci | chaque fois que je donne des vermifuges à mes juments, j'y pense Tianna, mais ai-je le choix? en la matière, moi j'ai l'impression qu'on parle dans le vide, c'est bien ce qui me gêne depuis le début on a quoi? un ou deux témoignages, qui ne valent pas preuve (même si l'aventure est chaque fois bien tragique) des suppositions des études américaines, peut-être à compléter moi je n'ai pas d'avis, parce que je n'ai pas d'éléments, point quant à la question de savoir si j'avalerais un insecticide...si j'étais le garde forestier de mes amis et que je savais ce que sera ma vie avec Lyme, chronique, avec douleurs partout, dépression sans espoir de guérison, douleurs constantes aux pieds et aux mains, fatigue intense, goût à rien, , 25 ans après et 1000 morsures (vous avez bien lu), franchement je me tâterais pas longtemps surtout si des millions de gens ( comme les millions de chiens de par le monde pour le bravecto) le prenaient sans dommage le mot insecticides fait peur évidemment, parce qu'il y a "cide" dedans, et qu'on a l'impression de faire avaler une bombe anti mouches  ...heureusement qu'on ne lit pas et ne comprend pas toujours la composition des médocs qui nous sauvent pourtantla tête de mes élèves quand je leur ai parlé de Flemming et de la découverte des antibiotiques...Pouahhh des moisissures!!! |
Par tianma : le 19/10/17 à 16:03:08
| Dire merci | chaque fois que je donne des vermifuges à mes juments, j'y pense Tianna, mais ai-je le choix? ha mais moi aussi swann , et je vermifuge quand même (en évitant quand même l'ivermectine pour sa toxicité environnementale). Je trouve compliqué les discussions sur ce post comme sur celui de la vaccination parce que çà par vite dans les extrêmes; pour moi, il y a dans les 2 cas une balance risque/bénéfice à voir à titre individuel (oui, rien a foutre du sacrifice pour le bien collectif, hein, désolée!  ).Comme je le disais, pour le bravecto, çà me semble trop risqué pour un chien comme les miens: poil court, pas une région trop infestée par la piro, donc même s'ils se baignent, je préfère les pipettes et une inspection tous les jours. Par contre pour un chien à poil long, qui déclenche une DAP pas possible à la moindre piqure ben, oui, là, mieux vaut sans doute prendre le risque du Bravecto (ou tout au moins du Nexgard). Mais pas facile je le conçois, d'avoir une balance risque/bénéfice claire avec des infos partielles. |
Par al : le 19/10/17 à 22:54:57
| Dire merci | Donc des effets rapporter sur des désordres digestifs graves et des troubles neuro me parraissent devoir être pris en compte. question qui mérite d'être posée, et pour corroborer cela, apparemment le bravecto a subi une modif d'AMM récemment, on nous déconseille désormais de le donner aux chiens épileptiques. après, comme dit, c'est le genre de question évidente pour tout insecticide en fait, qu'il soit par voie orale ou pas voir trans-dermique, car au final, se coller du 5 sur 5 sur tout le corps avant de sortir de chez soit, comme je le faisais quand j'étais en Inde, je suis pas sûre sûre que ça soit vachement plus safe, tout compte fait..... parce que la résorption transcutanée est loin d'être négligeable, et ça passe également directement dans la circulation sanguine... pour ceux qui ne me croient pas, je leur file un petit échantillon de moxidectine pour-on pour vache à coller sur un cheval bien parasité....pas d'AMM cheval, mais les ascaris dans les crottins, tu les retrouves quand même (bon, tu prends le risque d'avoir le cheval qui le dos brûlé au passage, donc déconseillé quand même ). Donc bon..... |
Par cicitt : le 20/10/17 à 15:39:57
| Déconnecté | parce que la résorption transcutanée est loin d'être négligeable, et ça passe également directement dans la circulation sanguine... J'en suis à presque 4 mois sans ATB ce qui ne m'était pas arrivé depuis plus de 10 ans et j'utilise uniquement les huiles essentielles en application topique Message édité le 20/10/17 à 15:40 |
Par dejavu : le 20/10/17 à 15:58:18
| Déconnecté Dire merci | la résorption transcutanée est loin d'être négligeable, et ça passe également directement dans la circulation sanguine... C'est certain. J'utilise aussi un mélange d'HE plus le peigne à poux pour ma chienne MDR 1 -/+ . Testé en balade avec une copine qui utilise du Nexgard car ses chiens avaient après chaque sortie dans cette région 30 à 40 tiques sur eux. J'en ai trouvé deux ou trois encore en train de se balader et plus tard un ou deux accrochés. À choisir entre deux insecticides celui qui rentre par les intestins me paraît plus dangereux en ce sens qu'il doit laisser la flore en vrac. Je m'étonne que l'avertissement pour les épileptiques soit si récent, on en parlait déjà à la télévision NL au printemps et le type du labo affirmait que cela faisait déjà partie des avertissements depuis un moment.... cicitt on va te dire que c'est un beau placebo à tous les coups mais super si ça marche. Parle-t-on aussi en France du médoc miracle contre la mucoviscidose mais qui est vendu tellement cher que les assurances refusent de rembourser? Je ne pige pas cette politique des industries pharmaceutiques, elles pilonnent l'alternatif qui pourrait faire de la concurrence et qui n'est pas cher et elles apportent des remèdes reserves aux malades millionnaires.... à vomir. |
Par cicitt : le 20/10/17 à 22:26:48
| Déconnecté | dejavu Y a quand même pas mal d'études scientifiques qui montrent que les HE marchent, ça n'est pas comme l'homéopathie ou les fleurs de bach, donc je ne pense pas qu'on parlera de placebo. Par contre la chercheuse américaine avec laquelle je suis en contact pour la muco est vraiment étonnée que ça fonctionne aussi bien juste en passant par voie topique. Elle m'a dit qu'elle voulait faire des essais sur ses souris (désolée les souris ). Et grâce à la magie des réseaux sociaux, j'ai rencontré un chercheur croate super qui bosse sur les HE et les pathologies pulmonaires. Du coup je les ai mis en lien  Sinon concernant le médoc dont tu parles, il coûte (en France) environ 240000€ l'année par patient. Spoiler
J'ai fait partie de l'étude clinique phase 3 avant commercialisation. Non seulement je n'ai pas trouvé qu'il était efficace, mais en plus, 15 jours après l'avoir arrêté, j'ai fait une hémoptysie très importante (j'ai craché environ 1 cannette de sang frais, jamais je n'avais craché plus d'une cuillère à soupe et ça m'arrivait rarement). J'ai été transportée en hélico sur Paris et grâce à mon fils j'ai évité l'embolisation pulmonaire. Par contre, j'ai eu 2 semaines de perf d'antibios... pour rien et enceinte.
J'ai fait le lien car j'ai trouvé plusieurs témoignages aux USA qui parlaient des hémoptysies suite à l'arrêt du médoc. Apparemment il y a même un patient qui en est mort au Texas. Quand j'en ai parlé à ma doc, elle a demandé au labo pharma qui a bien sûr nié tout lien... Ma pneumo me l'a reproposé plusieurs fois, j'ai toujours refusé. Je prends désormais des compléments alimentaires fabriqués aux US conçus par la chercheuse dont je parle plus haut et qui ne sont ni hépatotoxiques ni à risque pour les yeux. |
Par al : le 21/10/17 à 00:48:55
| Dire merci | la vache, un prix vraiment dément  et si en prime ça te rend encore plus malade dejavu: je pense que le labo a du s'en rendre compte pour proposer le bravecto chien en formulation spot-on. Maintenant que les gens commencent doucement à comprendre que c'est pas "cachet c'est meilleur que pipette" (je vous raconte même pas les raccourcis qu'on entend en consult, c'est juste ahurissant de bêtise...T'as envie de leur demander "et tout ce que vous mangez avec la fourchette c'est bon, alors qu'avec la cuillère c'est mauvais? non? " , ils se rendent aussi peut être compte que le côté "nouveauté" s'essouffle.... je ne sais pas la vraie raison, mais je vois pas bcp de monde prendre le bravecto chien en pipette pour l'instant....les gens ont l'impression de donner qqch de plus 'efficace' par voie orale. |
Par dejavu : le 21/10/17 à 10:12:55
| Déconnecté Dire merci | al je pense que le côté "propre" sans avoir à se laver les mains joue aussi. |
Par crazyofhorse : le 21/10/17 à 16:38:36
| Dire merci | Al, sur un chien comme le mien qui ne supporte ni pipettes ni comprimés que ce soit Bravecto ou Nextgard tu préconises quoi ? Il serait pas poilu je m'inquiéterais pas mais la je me dis que si il ramène des puces dans sa toison je suis dans la merde... |
Par dejavu : le 21/10/17 à 18:24:53
| Déconnecté Dire merci | Le peigne électrique ;-) |
Par al : le 22/10/17 à 02:04:27
| Dire merci | t'as testé le vectra 3D ? (sinon, ça me fait mal aux fesses de le dire, mais le frontline tri act doit être pas mal....pas grace au fipronil bien évidemment, mais le côté perméthrine, c'est bigrement efficace....) |
Par crazyofhorse : le 22/10/17 à 21:36:22
| Dire merci | Frontline, Advantix, pipettes aux produits naturels, déjà essayé et il tolère absolument pas... Vectra 3D jamais essayé par contre je trouve ça chez les vétos j'imagine ? Enfin si il réagit à tout le reste j'ai bien peur que ce soit la même chose |
Par cicitt : le 26/09/18 à 14:53:56
| Déconnecté | Une alerte sur le bravecto, nextguard & co est sortie sur le site de la FDA Lien |
Par Gracioso : le 27/09/18 à 22:12:23
| Dire merci | J'ai du donner du nexgard à mes chiens qui ont tous les 2 déclarés une demodecie. En serrant bien les fesses j'avoue, d'autant que l'un d'eux est un bbs, grâce réputée sensible. Ils vont bien tous les 2, la demodecie est guérie, dernier cacheton demain (3 chacun sur 3 mois, 1 par mois). C'était ça ou les voir perdre de l'état et se depoiler rapidement en plus de se gratter frénétiquement et à sang. |
Par cyanne : le 27/09/18 à 22:41:39
| Dire merci | Ma veto est plutôt contre ce genre de cacheton mais elle m'a dit que si elle devait en donner un jour à Loki (berger australien) ça serait le nexgard, le mieux toléré selon elle |
Par crazyofhorse : le 27/09/18 à 22:58:28
| Dire merci | Avec mon poilu je suis finalement passé au collier Scalibor... Il le tolère parfaitement bien et malgré de nombreuses promenades en forêt et en campagne rien à signaler côté tiques et puces ! Ça semble donc être efficace malgré sa toison... Le seul hic c'est que ça lui abîme tout le poil autour du cou |
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