La vie de château
Sujet commencé par : Erzebeth - Il y a 682 réponses à ce sujet, dernière réponse par dilou3 personnes suivent ce sujet.
Par Erzebeth : le 30/04/18 à 20:12:15
| Dire merci1 | Vu que la moitié du post de Belline et Sherpa parle de reconstitution historique maintenant, je me suis dit que ce serait peut-être aussi bien d'en parler ici pour ceux que ça intéresse.  Donc prenez un château, au hasard, celui-là :  Et une association de reconstitution historique, avec sa troupe :  Mélangez, et vous obtenez tout un tas d'activités ludiques :         Puis des fois, on va faire joujou avec d'autres copains, en dehors de notre château:  Bref, on ne s'ennuie pas. |
Par Erzebeth : le 02/05/23 à 10:31:15
| Dire merci | Reprise des camp le week-end dernier! La joie de vivre.   On a sorti la Vieille Dame  Ca cuisine:  Agnès parle enluminure et pigments :    Ah ben elle te va cette brigandine finalement.  La célèbre parade de la cuillère...  Le résultat.  La "cuisine" des artilleurs (l'artilleur est un être "différent" )   Mais bon, l'épée c'est bien aussi...  |
Par Erzebeth : le 02/05/23 à 10:34:59
| Dire merci | On promène la Vieille Dame: On bourre la Vieille Dame :  Et on fait cracher la Vieille Dame :  Intermède :  Saucissonnage de Beaumanoir :  Un peu de 1.33    Ca finit toujours comme ça de toutes façons...   |
Par sheytana : le 02/05/23 à 10:36:25
| Dire merci |  Les photos sont superbes  |
Par Erzebeth : le 02/05/23 à 10:39:43
| Dire merci | Oui!!!! Elles sont de Jérôme Avonde un photographe amateur qui aime venir nous prendre en photo et nous met tout ça à disposition. C'est aussi lui qui a pris le requin-taupe en pleine chasse il y a quelques temps, pour ceux qui ont suivi ça.  |
Par sheytana : le 02/05/23 à 10:43:09
| Dire merci |  magnifique ! |
Par takhan : le 05/05/23 à 10:16:41
| Dire merci | elles sont top ces photos, par contre question surement idiote mais de jouer à la bagarre comme ça ils finissent pas vraiment par se filer? |
Par Erzebeth : le 30/05/23 à 10:16:33
| Dire merci1 | Camp de Pentecôte : On a bien mangé :  On a bien fait la corvée de peluche :  On a bien eu des intrus en cuisine:  On a bien fait kaboum  On a bien bu:  On s'est bien battus :  On a bien prouvé la supériorité de la poele de guerre:  Les toutous ont bien joué:  On a bien raclé les fond de tiroirs pour équiper tous les nouveaux.  On a bien cuisiné:  On a bien expliqué comment faire de la poudre noire (même si en vrai ça a été beaucoup moins probant de le faire en vrai vendredi soir ) On a bien enluminé:  On a bien monté la garde:  On a bien fait de l'épée-bocle :  On a aussi fait de la vouge et de l'attaque de colimaçon avec les anciens qui balancent des caillasses depuis le pont-levis, mais ça j'ai pas de photos... (forcément, les trucs rigolos, je participe.  ) |
Par sheytana : le 31/05/23 à 13:47:29
Par dilou : le 31/05/23 à 18:55:21
| Dire merci | Toujours aussi sympa à voir ! |
Par SDE : le 01/06/23 à 15:46:34
  DéconnectéDire merci |  |
Par takhan : le 02/06/23 à 09:02:35
| Dire merci | encore moi avec mes questions alacon, la reconstitution inclus un langage de l'époque ? ou vous parlez de façon contemporaine? |
Par Erzebeth : le 02/06/23 à 09:16:59
| Dire merci | Non, on parle de façon contemporaine, pour tout un tas de raisons. 1-ce serait très pédant d'essayer de faire ça et probablement ridicule2-on a pas tous le même "niveau de reconstitution" ou même de connaissance en histoire, donc aucun moyen d'avoir un groupe homogène, et ce serait hyper compliqué pour les nouveaux, très excluant pour eux du coup... 3-on fait de la médiation à la base (c'est pas le cas de toutes les troupes) le but c'est que le public nous comprenne, on est pas du tout en mode spectacle, encore moins théâtre. On donne des explications pédagogiques sur le Moyen-âge et ça passe mieux avec un discours moderne. On est plusieurs au contraire à jouer là-dessus en fait, utiliser un langage moderne, voir familier par moment, pour casser les idées reçues, interpeler, et mieux faire passer le message. Après, par moment, il arrive qu'on ressorte des archaïsme, mais c'est vraiment une question de contexte. Comme dimanche quand une dame me demandait le temps de cuisson des brugnes, je lui ai répondu "oh ben selon le feu, un ou deux pater" (mais c'était une façon pour moi de rebondir sur la façon dont on compte le temps au Moyen-âge tout en évoquant la présence quotidienne de la religion). Ou sinon parfois quand on s'interpelle, pour rajouter un peu de spectacle au truc on joue un peu là dessus, mais c'est vraiment à la marge. Et c'est plus un "parler qui fait genre", pas du vrai langage médiéval qui ne doit pas être si simple à reconstituer pour de vrai sur un week-end (là je pense que laska pourra répondre mieux que moi, mais comme ça, j'imagine que ça doit être compliqué de faire ça bien, et demander que tout le monde soit ultra connaisseur de la linguistique médiévale et de ses évolutions en fonction de la période... enfin si on veut faire ça bien, sinon c'est pas de la reconstitution )Après il y a sûrement des troupes qui poussent le truc jusque là, mais ça m'étonneraient qu'elles fassent de la médiation vers le grand public. En tous cas dans notre démarche, ça n'aurait pas grand intérêt. |
Par laska : le 02/06/23 à 10:13:41
| Dire merci | Erzie a bien expliqué. Déjà, il faut définir "langage de l'époque". Une langue c'est vivant, ça évolue sans cesse. de plus, il y a plusieurs paramètres à prendre en compte : outre l'époque (le MA c'est loooonnnggg), il faut penser au niveau social, aux expressions idiomatiques, aux accents et surtout prendre en compte qu'avant la IIIe république (fin XIXIe s), il n'y a pas "un" français mais "des" français dans des proportions bien plus importantes que les différents régionalismes actuels. A côté, pain au chocolat vs chocolatine, c’est de la gnognotte Donc par exemple, dans la troupe d'Erzie (XVe s.) ou la mienne (XIIe s.), on ne parlerait déjà pas de la même façon. La question intéressante c'est : que parlerait-on? Pour les plus lettrés, probablement latin (et ça, même en lisant tous les jours des documents médiévaux, je suis incapable de tenir une conversation en latin ). Dans ma troupe, qui évoque les Etats latins d'Orient (Jérusalem and co) au XIIe s., probablemant un joyeux mélange de langue d'oil, de langue d'oc, de franco-provençal, + qqs patois du centre de la France + de l'anglais médiéval + des bribes d'allemand médiévale, du grec, de l'italien (et là aussi, il y a plusieurs dialectes), etc.Et dire qu'à l'époque la majorité était multilingues et se comprenaient plus ou moins Bref, tout ce pavé pour dire qu'en fait, ce que l'on pense aujourd'hui être "la langue du moyen Age" n'existe pas : des tournures spécifiques comme "non point", "oui-da", "beau doux sire", et j'en passe ne sont que des expressions issues majoritairement de la littérature médiévale (XIIe-XVe grosso modo), et ne sont pas les reflets de la réalité (par ex., nous, on ne parle pas du tout comme dans un roman de Jean d'Ormesson ). En revanche, comme le dit Erzie, il y a aussi tout un vocabulaire spécifique (mesnie, fief, potée, taillis, etc.) qu'il est intéressant de mobiliser pour sensibiliser le public (et aussi parce que c'est marrant lol). |
Par Erzebeth : le 02/06/23 à 11:24:43
| Dire merci | Merci pour ton complément laska, je vois qu'on se rejoint tout à fait sur cette question, mais tu as expliqué plus en détail! Puis nous on est en Bretagne, donc si on veut être précis, on part carrément pas sur du français en fait. Et je n'ai aucune idée des connaissances qu'on peut avoir du breton médiéval, et encore moins du breton trégorois médiéval.  Est-ce qu'on à même la moindre idée de ce à quoi ça pourrait ressembler?Puis bon, perso, je parle déjà pas breton en fait! (dans notre troupe, il n'y a qu'une seule bretonnante) |
Par laska : le 02/06/23 à 11:29:53
| Dire merci | Pour ton époque c'est du moyen breton : Lien j'ai déjà vu des textes en vieux bretons, je n'ai rien compris, ça se rapproche du brittonique (et mon truc, c'est le bon vieux latin tout simple et le franco-provençal ).on avait eu un séminaire sur les différents dialectes/idiomes au MA et leur évolution par des linguistes, c'était passionnant! Lien |
Par Erzebeth : le 02/06/23 à 11:29:56
| Dire merci | Mais c'est effectivement une question très intéressante et plus compliquée qu'il n'y parait que celle du "que parlerait-on?" C'est pas du tout une question à la con, bien au contraire.  En fait c'est un peu comme ça qu'on construit nos animations : les gens posent des questions qui leur semblent toute bête (et on les y encourage!!!) et on rebondit là-dessus parce que la réponse est souvent bien plus complexe que ce qu'on pense de prime abord! Et c'est comme ça qu'on essaye de déconstruire les idées reçues sur le Moyen-âge. Et c'est aussi comme ça qu'en cuisine, je me retrouve à parler alimentation, santé, hygiène, architecture, fabrication des livres, artisanat, etc... |
Par laska : le 02/06/23 à 11:33:38
| Dire merci | Tout à fait : on évoque une société dans son ensemble donc tout est lié (et tout est nuances). Et au final, quand tu évoques à la fois la cuisine, l'hygiène, la médecine, les liens avec le religieux, les gens se rendent compte que dans nos sociétés actuelles, beaucoup de choses ont été cloisonnées alors qu'elles participent du même fait sociétal. |
Par Erzebeth : le 02/06/23 à 11:37:13
| Dire merci | N'étant pas bretonnante, je ne m'étais jamais trop posé la question avant je l'avoue, comme dit, je ne comprends déjà pas le breton (je connais juste quelques dizaine de mots, principalement ceux qu'on retrouve en toponymie). En tous cas ton article confirme mon impression qu'on est assez loin de pouvoir imaginer reconstituer la façon dont les gens devaient parler cette langue au quotidien... et quand tu vois les différence entre le breton de différentes zones de Bretagne encore aujourd'hui (les prononciations ne sont pas les mêmes), ça ne devait pas être mieux à l'époque!  |
Par laska : le 02/06/23 à 11:45:11
| Dire merci | ça ne devait pas être mieux à l'époque! Comme disait je ne sais plus qui (Ferry (Jules hein, pas Luc) ou Michelet, ou même peut-être Viollet-le-Duc) : un patois par village!!! En fait, dans notre société où on a souvent qu'une langue maternelle "harmonisée", on sous-estime totalement le polyglottisme antique, médiéval et moderne. Car même si les dialectes vernaculaires sont parfois similaires (ex le franco-provençal et le catalan par ex, ou le vénitien et le siennois), il y a quand même des différences, et ce sont ces multiples dialectes qui composent un paysage sonore protéiforme (il y a d'ailleurs de + en + de recherches au sujet des sonorités au MA). Après, il y avait des langues "universelles" comme le globish aujourd'hui : la Koinè (grec) à l'époque antique, puis le latin, puis le français (langue de la diplomatie et des cours royales jusqu'à la fin du XIXe et encore maintenant dans certains cadres spécifiques). Edit : faute Message édité le 02/06/23 à 11:46 |
Par takhan : le 02/06/23 à 11:49:59
| Dire merci | he bien merci pour vos réponses très complètes. |
Par Erzebeth : le 02/06/23 à 11:51:59
| Dire merci | Attends, parle pas de patois pour le breton, tu ne vas pas te faire des amis! Mais blague à part c'est tout à fait ça oui. Voilà takhan, faut pas hésiter à poser des questions. |
Par laska : le 02/06/23 à 11:53:41
| Dire merci | parle pas de patois pour le breton je rectifie : langue vernaculaire |
Par SDE : le 03/06/23 à 16:54:55
| Déconnecté Dire merci | En 1850 Alexandre Dumas disait déjà qu'au sud de la Loire, ce n'était déjà plus la France (en écoutant le parler des gens) |
Par Erzebeth : le 31/07/23 à 09:26:33
| Dire merci | Ce week-end, on a eu la visite du photographe Julien Danielo.  Il fait un super travail sur l'histoire de Bretagne, illustrée par les troupes de reconstitution historique. Lien On a aussi eu la visite de keanjha ! |
Par Keanjha : le 31/07/23 à 10:16:17
| Dire merci | Oui, on est enfin venus, depuis le temps ! Le château est très beau, on perçoit vraiment bien les lieux. Et les reconstitutions sont vraiment intéressantes, on a appris et compris plein de choses. On a bien ri aussi. Une chouette découverte, seul regret, je n'ai pas vu le passage d'Ode. |
Par sheytana : le 31/07/23 à 10:55:33
| Dire merci | Impressionnant ces photos |
Par laska : le 02/08/23 à 18:01:03
| Dire merci | La danse macabre est une pure merveille, comme bien souvent ce que fait Julien Je suis fan, et mes étudiants aussi |
Par Erzebeth : le 02/08/23 à 19:23:08
| Dire merci | Ah ben j'aurais du me douter que tu suivais son travail laska |
Par laska : le 02/08/23 à 19:54:36
| Dire merci | Oui! Je ne le connais pas personnellement mais des amis oui. Je suis son travail depuis quelques années et je lui ai demandé si je pouvais utiliser certaines de ses photos pour illustrer mes cours et il a accepté (copyrighté évidemment). Ces photos sont parfaites pour leur faire visualiser l'Histoire! Du coup, son bouquin circule à la fac Message édité le 02/08/23 à 19:55 |
Par Erzebeth : le 23/10/23 à 16:18:41
| Dire merci | Bon, certains auront peut-être remarqué une baisse de motivation de ma part à l'issue de ce dernier camp datant de fin juillet... on en a fait un en août et un en septembre... Mais... c'est la dernière fois que j'ai vu mes gantelets.  On a d'abord pensé qu'on les avait égarés, que quelqu'un les avait pris par erreur dans ses affaires lors du rangement, qu'on les avait mal rangés. On a cherché partout, tout le monde a vérifié son matos. Et bon, bah là, une des hypothèse qui finit par émerger, c'est la possibilité du vol.  Donc bon, ça y est je commence à passer l'info, même si je garde quand même un peu l'espoir de les retrouver à un endroit débile... En fait j'aimerais quand même avant tout les retrouver, même si j'ai plus trop d'espoir là. Le week-end dernier, je me suis battue pour la première fois avec d'autres gantelets que les miens. On n'a pas repris les entrainements et j'ai esquivé les combats sur les deux derniers camps parce que ça me faisait trop mal au c** de me battre sans ou d'en mettre d'autres. Là j'ai pas eu le choix, et en prime ça me fait littéralement mal d'en porter d'autres, habituée que j'étais au confort des miens (sur mesure forcément). J'en suis malade quand je vois les photos. Bref, j'ai les boules. Message édité le 23/10/23 à 16:49 |
Par Yann22 : le 23/10/23 à 16:24:49
| Dire merci | oh mince... C'est franchement écœurant si le vol se confirme |
Par kagnotte : le 23/10/23 à 16:28:03
| Dire merci | J'ai vu passer l'info et les photos, je comprends ton état d'esprit, c'est vraiment nul si c'est un vol. |
Par Erzebeth : le 23/10/23 à 16:33:43
| Dire merci | Bizarrement ça me passe un peu au dessus cet aspect là, ils seraient tombés dans l'étang, que ce serait un peu pareil pour moi. J'ai juste les boules parce que c'est la plus belle pièce de mon équipement, que c'est un budget certain, que j'y étais très attachée... et accessoirement, parce que j'en ai besoin!!! On manque déjà de gantelets pour les entrainements, avec les miens en moins, ça devient très problématique en plus de tout le reste! |
Par sheytana : le 23/10/23 à 16:36:43
| Dire merci | C'est vraiment les boules, j'espère que tu vas les retrouver  |
Par NezLaine : le 23/10/23 à 20:45:29
| Dire merci | J'ai vu passer ton mot, je suis deg pour toi et j'espère que tu pourras les retrouver ... C'est un vrai travail d'orfèvre en plus, ils sont magnifiques ... |
Par Erzebeth : le 24/10/23 à 09:23:48
| Dire merci | Et ils sont surtout très reconnaissables... C'est une pièce unique, il n'y a que trois personnes en France à pouvoir produire ce genre de travail, donc c'est vite vu pour les authentifier s'ils reparaissent quelque part... D'où l'intérêt de faire tourner l'info... S'ils ont bien été volés, j'ai des doutes quand au fait qu'ils reparaissent dans le milieu de la reconstitution. Déjà, c'était pas notre public au château, et ensuite, ce sont des connaisseurs, qui savent très bien ce que ça représente, et qu'une pièce de ce type est trop identifiable pour être portée par quelqu'un d'autre ou revendue. Bon après, on est jamais à l'abri de tomber sur l'abruti mal intentionné de service. |
Par takhan : le 24/10/23 à 12:40:17
| Dire merci | Oh c'est tellement râlant c'est vrai qu'ils étaient vraiment beaux |
Par ninicoton : le 24/10/23 à 13:12:38
| Dire merci | Peut-être surveiller les sites de revente type LBC ? |
Par Erzebeth : le 24/10/23 à 15:30:25
| Dire merci | On va essayer... Je remets les photos ici, on sait jamais... S'ils ont été volés par un touriste, ils peuvent être partout en France...   Le copain qui les a faits est vert aussi. Quand je dis que c'est une pièce unique, c'est aussi parce qu'il ne produit jamais de série, il ne refait pas deux fois la même pièce, c'est aussi une démarche artistique de sa part. Et ils faisaient partie de ses belles pièces, celles qu'il présentait pour illustrer son travail... Et ce sont de vrais gantelets de combat accessoirement... ils peuvent encaisser très fort, ils n'ont jamais bronché, sont très peu marqués, j'ai jamais rien senti dessous, et pourtant ils ont pris cher... (en plusils venaient juste d'être révisés, démontés et remontés intégralement pour changer le cuir et tout passer au polissoire )Ca pose de vrais questions sur ce que je fais... Parce que mettre même ""que"" 150 € pour une paire indus moins bien à tous niveaux, ça m'emmerde aussi beaucoup (en plus j'aurais mal avec )... |
Par dilou : le 24/10/23 à 17:02:42
| Dire merci | Quand on tape "gantelets médiévaux" c'est fou le nombre de sites de vente qu'on trouve ! La plupart sûrement très sérieux, mais d'autres pourraient bien ne pas être très regardants sur l'origine des objets qu'ils proposent |
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