Archives de déportés
Sujet commencé par : Phèdre - Il y a 64 réponses à ce sujet, dernière réponse par laska1 personne suit ce sujet
Par Phèdre : le 28/01/20 à 17:38:29
| Dire merci | Bonsoir ! 75 ans après la libération d’Auschwitz, je trouvais par hasard la base de données avec les noms des victimes de crimes nazis. Ce site est incroyable, car les papiers ont été pour beaucoup scannerisés. Par curiosité, j’inscrivais mon patronyme (peu usité), et je tombais des nues. Je trouvais quatre personnes. Deux exterminées en camp, deux autres envoyées en camp de travail (un a été libéré en avril 1945, il me semble qu’en Allemagne de l’Est les Russes étaient arrivés ..!). Pour une, il est écrit « Otite », avec le tampon d’un hôpital. Son adresse est située dans « Baraque des Polonais ». Où est-elle partie après ? Je ne trouve pas la date.... Ils viennent tous du NPDC, dont une à Calais-même, ce qui réduit fortement les chances d’avoir plusieurs familles distinctes. Au maximum ce sont deux familles, voire trois différentes mais pas plus. Donc de fortes probabilités qu’ils appartiennent à mon ADN. Les origines ? J’ai trouvé de très lointains ancêtres qui me semblaient « français ». Les prénoms sont aussi très français : Gabriel, Victor.... Donc je me pose des centaines de question : s’ils n’étaient pas juifs (que je sache ma famille est d’origine catholique), s’ils n’étaient pas d’origine polonaise, pourquoi ont-ils été deportés? Handicap ? Dénonciation calomnieuse de voisins ? Quelque chose d’écrit, de dit qui leur a été préjudiciable ? Appartenance à la Résistance (pour l’image d’Epinal) ? Je ne sais RIEN. Une personne, je suis presque sûre à 100% appartient à ma famille du côté maternel. Le seul lien avec cette époque que j’ai eu jusqu’en 2013, c’était ma feu arrière-grand-mère, décédée à l’âge de 96 ans. Elle aurait eu 26 ans lorsque Jeanne a été déportée, Jeanne avait 17 ans. Or mon arrière-grand-mère ne m’a jamais parlé de cette jeune fille. Qui était-elle ? Une cousine ? Une lointaine parente ? Ou pire .... Les questions se bousculent dans ma tête. Pour des raisons très compliquées je n’ai pas de contact avec le reste de la famille, j’ai été adoptée à l’âge de 3 ans. Mais peu importe, pour des recherches je suis prête à aller les voir maintenant. J’ai contacté les archives départementales via mail et donné les dates de naissance, noms et prénoms des personnes que j’ai trouvé sur la base de données. Jeanne est née en 1925, donc je devrais attendre encore 5 ans pour avoir plus d’informations je suppose (accès après 100 ans aux archives). Que puis-je faire de plus ? Je prendrai des congés cette année, plus tard, pour entreprendre un voyage et récolter des informations. C’est peut-être irraisonné, mais je me sens un peu responsable maintenant que j’ai trouvé ces noms. Et si ça n’appartient pas à mon arbre généalogique, j’ai envie de leur trouver une place sur un autre (ce n’est pas difficile, ce sera dans la même ville ...). Qui sait ce que je trouverais au bout du voyage, les gens que je rencontrerai, la boîte de Pandore que je risquerais d’ouvrir aussi... J’ai aussi été assez glacée en découvrant la précision de la bureaucratie du IIIe Reich, où tout était parfaitement consigné, archivé avec les noms, prénoms, dates de naissances, date d’exécution... c’est complètement fou. De plus, j’ai toujours regardé l’histoire de la Shoah de manière complètement détachée (en gros dans ma tête, cela concernait le peuple juif ou des résistants, mais concernant pas du tout ma famille). Je me suis prise en pleine face l’horreur de la guerre, encore plus qu’en lisant les bouquins et regardant des documentaires, c’est désormais une réalité proche. Je suis complètement bouleversée depuis hier mais en même temps curieuse d’en savoir plus. Que puis-je faire d’autre ? Quel autre type de travail puis-je entreprendre ? Pensez-vous qu’on peut obtenir des extraits de naissance (datés de plus de 100 ans certes) ? Comment remonter tout un arbre généalogique ? Par avance merci ! Message édité le 28/01/20 à 17:41 |
Par dagob26 : le 30/01/20 à 11:45:58
| Dire merci | "En généalogie faut pas se fier à l orthographe des noms car des qu' on remonte avant 1900 les gens qui déclarait les naissances savait pas forcément bien écrire " C'est tout à fait vrai ! ou ne savaient pas écrire leur nom tout court. C'est le cas pour mon nom de famille qui au fur et à mesure de la généalogie se transforme un peu avec des accents ou un y en plus. car à l'époque quand on savait pas écrire, on peut se dire qu'ils se basaient sur la phonétique. Ce qui fait que mon nom a pu être plus ou moins transformé d'une part mais aussi que c'est difficile d'être sûrs que cela soit bien un de nos ancêtres d'autre part. |
Par ninidogskin : le 30/01/20 à 11:55:51
| Dire merci | phedre oui elle a survécu, et elle est toujours là! |
Par sabah12 : le 30/01/20 à 12:06:23
| Dire merci | Merci pour le lien. C est fou il y a même des photos... |
Par laska : le 30/01/20 à 12:20:20
| Dire merci1 | Ah ça, ils étaient efficaces les nazis pour tt consigner. Un peu comme les archives du bagne en France. Une vraie mine de documents ! |
Par azzura42 : le 30/01/20 à 17:18:28
| Dire merci | Idem pour mon nom de familles qui est à la base une faute sur un papier officiel, un E est apparu et est resté ce qui fait qu'on est uniques en France  phedre je ne saurais plus te dire la ville vu que ça date d'il y a 8-10 ans |
Par Phèdre : le 30/01/20 à 20:23:49
| Dire merci | sabah12 beaucoup de « chance » alors .... En tout cas chapeau au centre Erolsen, ils ont dit un travail de titan. Il est écrit 14 millions d’archives... laska  |
Par laska : le 31/01/20 à 00:40:53
| Dire merci1 | phedre oh tu sais, c'est mon métier. À force, on se blinde. Cela dit, des journées entières à compulser des condamnations au bagne ou des inventaires d'esclaves, ça mine parfois. Mais le passé est... Passé. On ne peut rien y faire, juste laisser l'émotionnel de côté pour mieux analyser les faits. Après encore une fois, c'est mon job. Sans doute que si je faisais ma généalogie, ce serait différent. |
Par Phèdre : le 31/01/20 à 11:01:59
| Dire merci | C’est fou , ça ne doit pas être évident tous les jours  Mais ça a l’air à la fois passionnant ! |
Par laska : le 01/02/20 à 01:00:30
| Dire merci1 | Ah ça, j'adore mon métier. Dans le même genre de base de données, il y a celle là : Lien Pour savoir si un de vos aïeux est tombé au combat dans un des grands conflits du XXe siècle. Ou celle-là : Lien Votre ancêtre a t'il été condamné au bagne? On trouve de tout, surtout avec l'essor de l'informatique. Le plus important est surtout de savoir croiser les données! |
Par faust : le 01/02/20 à 08:43:48
| Dire merci | laska super ton lien sur les bagnards laska, sais-tu s'il en existe un similaire pour ceux qui ont été envoyés aux galères ? Merci |
Par Phèdre : le 01/02/20 à 11:02:59
| Dire merci | Waouw ! C’est ouf ! |
Par Phèdre : le 01/02/20 à 11:10:53
| Dire merci | laska merci de ton lien! Si c’est bien un des parents de Calais (une des captures d’écran que j’avais mise avec un René deporté en camp de concentration....), ou même pas (ça change rien au fait qu’il ait fini dans un camp  ) , il a été arrêté pour faits de résistance : « forces françaises de l’intérieur ».Waouw je suis tellement fière de cette personne, famille ou pas famille ! J’en ai les larmes aux yeux ! C’est incroyable ! Je me sens tellement bête de mon manque de courage devant certaines situations. Il n’avait que 16 ans , il ne s’est pas posé de questions. P... c’est fou ! Message édité le 01/02/20 à 11:14 |
Par casimir : le 01/02/20 à 11:35:40
| Dire merci | @laska est ce que tu saurais si il y a moyen de retrouver des actes de vente/achat immobilier ancien quelque part Voir des actes notaries d'avant 1920 |
Par faust : le 01/02/20 à 19:49:58
| Dire merci | casimir , tu les trouves aux archives départementales. Dans l'Ain, une partie est en ligne. |
Par laska : le 04/02/20 à 19:01:07
| Dire merci | faust nos amis de genhisto ont monté une base de données à cet effet : Lien Mais on peut aussi se reporter à - à la “Correspondance administrative sous le règne de Louis XIV” – quatre volumes numérisés sur Gallica, principalement le tome II “Administration de la Justice – Police – Galères”. - au livre d’André Zysberg “Les Galériens – Vies et destins de 60.000 forçats sur les galères de France 1680-1748” avec un index alphabétiqu à la fin. - au Service Historique de la Marine à Toulon, en série O (galères de Marseille et bagne de Toulon). - au Service Historique de la Défense, à Vincennes, dans la sous-série DD5. - aux dossier cotés Mar/B/6 - Galères (1564-1751), aux Archives Nationales à Pierrefite-sur-Seine Lien |
Par laska : le 04/02/20 à 19:09:01
| Dire merci1 | casimir Pour les actes notariés, ils doivent en principe être versés aux archives départementales locales, sous la cote série E. La loi de 1928 autorisait les notaires à déposer dans les services d'archives publics leurs minutes ayant plus de 125 ans d’âge.Cela est devenu obligatoire en 1979 (délai de versement documents de plus de 100 ans). Le délai de communicabilité des minutes et répertoires est passé à 75 ans par la loi de 2008. Tu peux aussi consulter les série P, Finances ; impôts, cadastre, et Q, domaines ; enregistrement ; hypothèques. Et bien sûr la série W pour après 1940. |
Par laska : le 04/02/20 à 19:11:44
| Dire merci | Quand à tous ceux qui, comme beaucoup d'entre vous, voulaient connaître le passé de leurs ancêtres durant WWII, et bien il va falloir s'armer de patience. On m'a refusé la communication numérique d'un document ce matin, je suis furax! Lien |
Par Uriette : le 04/02/20 à 20:19:31
  DéconnectéDire merci | oh, je suis surleculfiée ! |
Par laska : le 04/02/20 à 20:41:56
| Dire merci | Ouais, moi aussi !  Et furax, je n'ai jamais envoyé bouler un collègue comme ça ! C'est un scandale ! (mais bon, j'ai d'autres pistes uriette ) |
Par Phèdre : le 04/02/20 à 21:25:00
| Dire merci | Quelle merde. Bon je me dépêche d’envoyer le mail (je suis un peu stressée) à l’état civil ! |
Par laska : le 04/02/20 à 21:28:43
| Dire merci | L'état civil ça va. Là c'est carrément les archives militaires à Vincennes qui sont fermées. |
Par Cha1 : le 05/02/20 à 12:01:52
| Dire merci | Quelles raisons donnent - ils pour empêcher la transmission des infos? C'est l'armée qui bloque? |
Par azzura42 : le 05/02/20 à 13:06:29
| Dire merci | j'ai vu passer un article sur le sujet, c'est hallucinant |
Par laska : le 05/02/20 à 14:21:20
| Dire merci | A priori ce serait une directive du ministère des Armées, donc de la ministre, donc du gouvernement. On n'en sait pas plus, on se heurte au traditionnel mur de la "Grande Muette".  |
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