La 5G en question
Sujet commencé par : westhani - Il y a 84 réponses à ce sujet, dernière réponse par CarriePar westhani : le 06/04/20 à 09:09:30
| Dire merci | En ce moment c'est le sujet polémique, même à l'école de mon fils on a reçu des tracts via les parents d'élève nous expliquant combien c'est dangereux et qu'il ne faut pas l'installer dans la commune etc... Sur Facebook, n'en parlons pas...on va tous mourir avec ça... Bref, quid de la 5G ? Quelqu'un aurait des infos fiables ? |
Par phil50 : le 06/04/20 à 09:25:10
| Dire merci1 | C'est une technologie qui va être indispensable car c'est la seule qui pourra suivre l'explosion de la demande. Il y a un risque de pollution, car la portée est faible donc il ca falloir plus d'antennes. Le reste, c'est surtout des conneries ... entre ceux qui se prétendent électrosensibles et ceux qui refusent des antennes à proximité de chez eux (mais avec 1 box wifi et 4 smartphones à la maison ...) |
Par westhani : le 06/04/20 à 09:33:38
| Dire merci | et j'ai reçu un tract pour le compteur linky aussi avec un formulaire à remplir pour être contre son installation à l'école. |
Par phil50 : le 06/04/20 à 10:14:07
| Dire merci | Ouais, t'es dans un vrai nid de cons (pirationistes) ^^ Linky moi je le refuse à la maison, parce que je ne veux pas voir exploser ma conso, mais niveau onde, y'a carrément rien : bcp moins qu'un smartphone tte la journée sur le bureau de la prof .... |
Par westhani : le 06/04/20 à 10:35:51
| Dire merci | et où on trouve des infos fiables la dessus et objective surtout ? |
Par phil50 : le 06/04/20 à 10:38:40
| Dire merci | La dernière fois que j'y ai jeté un oeil pour un TPE l'an passé : la page Wikipedia était claire et complète. Sinon : partout tant que ça ne vient pas d'une association militante  |
Par paquerette20 : le 06/04/20 à 10:47:55
| Dire merci2 | Bof, pas d'accord avec Phil sur ça "C'est une technologie qui va être indispensable" Sans parler de pollution ou quoi que ce soit, cette quête du toujours plus est débile. On n'est même pas correctement équipés de 4G qu'on équipe déjà la 5G... Et ensuite, quoi ? Une fois qu'il y aura des antennes 5G partout, on n'aura de toute façon pas les téléphones qui peuvent utiliser cette technologie donc en fait ce n'est pas "une offre indispensable", on créé une demande c'est pas pareil. ET donc on va encore construire des téléphone portable , avec des métaux rares etc .... C'est l'obsolescence programmée dans toute sa splendeur. Linky, le problème ce n'est pas les ondes mais l'utilisation des données personnelles qui me pose problème. |
Par monreve : le 06/04/20 à 10:59:24
| Dire merci | paquerette20 , j'allais écrire la même chose que toi. phil50 ta position sur le sujet du linky est surprenante, pour le coup. Les autres sont des conspirationnistes quand ils refusent de l'installer, mais tu fais de même chez toi  |
Par Erzebeth : le 06/04/20 à 11:05:18
| Dire merci | +1 paquerette et monreve... et pour les conséquences de santé et d'environnement, je ne suis pas convaincue non plus, mais surtout, je ne vois pas en quoi c'est un besoin vital.  A l'heure où on sait qu'on va dans le mur d'un point de vue environnemental, ça sert à quoi? Appuyer encore un bon coup sur l'accélérateur? Et sinon des gens électrosensibles, j'en connais hein. Ca les amuse moyens d'avoir mal au crâne dès qu'il y a du wifi, c'est un peu condescendant de dire ça comme ça. Alors certes, ils ne sont pas légion. De même partir du principe que les gens ne sont pas cohérents, qu'ils vont refuser le linky mais avoir le wifi et 5 smartphones, bah... non plus. En général, au contraire, la démarche est globale et réfléchie. |
Par topsail cory : le 06/04/20 à 11:17:13
| Dire merci | Perso je ne vois aucun intérêt à la 5g, à part se faire encore du pognon mais en soit on a absolument pas besoin. C'est encore une course dans le "plus toujours plus", il va bien falloir que l'on se prenne un mur pour stopper notre folle ascension. |
Par phil50 : le 06/04/20 à 11:19:21
| Dire merci | paquerette20 : on le voit bien avec le confinement : tous les réseaux saturent ... Alors : oui, on peut vivre sans la 5G. Mais au rythme de développement d'internet, seul le réseau 5G supportera la charge qu'on prévoit dans 5 ou 10 ans |
Par phil50 : le 06/04/20 à 11:22:37
| Dire merci | erzebeth : l'électrosensibilité, ça n'a JAMAIS été démontré scientifiquement, et aujourd'hui il y a un quasi consensus pour dire que c'est de la sommatisation. D'ailleurs, les ondes électromagnétiques, il y en a un paquet ... et certaines ont tjrs existées Comme la lumière, ou la radio-activité naturelle (du granit pour donner un exemple où c'est très important).Donc dire "je suis électro-sensible au wifi ... mais pas à la FM ou à la radio GO qui est très proche ? Ou aux signaux télé ? Ou aux rayons X ? au rayonnement d'un micro-ondes Parce qu'on est d'accord que tout ça, c'est du rayonnement électromagnétique |
Par bigouden9129 : le 06/04/20 à 11:23:10
| Dire merci | dire que l'on refuse le Linky en raison de la collecte des données personnelles est une connerie vos données personnelles sont collectées en permanences dès que vous vous connectez au moindre site sur votre PC ou smartphone et vos déplacements en cette période de confinement en espérant pour certains qu'ils n'y ait pas de contraventions à posteriori parce que votre smartphone aura borné à 300 km de votre domicile pendant X jours en cette période de confinement ( si cela n'est pas de la collecte de données personnelles j'y connait plus rien) pour preuve tous les bandeaux pub qui s'affichent les jours suivants certaines recherches que vous pouvez avoir faites toutes les ondes sont potentiellement dangereuses et ça ne date pas d'hier plutôt d'avant hier les phénomènes sont connus mais cachés ou minimisés |
Par phil50 : le 06/04/20 à 11:25:12
| Dire merci | monreve : je ne pense pas que le lINKY a un impact sur la santé. Et je ne crois pas (trop) à la théorie de l'espionnage : la quantité de données est telle qu'elle est inexploitable (à ce jour ... dans 10 ans ce sera peut-être autre chose ) Maintenant : le Linky calcule ta consommation avec déphasage, contrairement aux anciens compteurs. Ayant une vieille installation et beaucoup de moteurs je sais que mon déphasage va être important et que ma facture EDF risque fort d'exploser. Dons je le refuse Et d'autant plus qu'EDF surfacture déjà de 30% pour compenser le déphasage ... |
Par cicitt : le 06/04/20 à 11:37:12
  Déconnecté | Je ne partage pas toujours les avis de A. Barrau mais là je suis d'accord avec lui: |
Par paquerette20 : le 06/04/20 à 11:37:54
| Dire merci | C'est une connerie à ton sens bigouden mais non ce n'est pas une connerie. C'est tout aussi problématique d'avoir de la collecte permanente de données... |
Par tyoc : le 06/04/20 à 11:49:00
| Dire merci1 | Et je ne crois pas (trop) à la théorie de l'espionnage : la quantité de données est telle qu'elle est inexploitable J'y croyais pas trop, mais quand j'ai reçu "l'information" de ce que m'avait coûté la clim par rapport à l'année dernière, ils arrivent à traiter les données (enfin certaines). |
Par polache : le 06/04/20 à 11:50:45
| Dire merci | J'ai le fameux compteur linky et RAS niveau consommation. Ni au travail, ni chez moi. Pour les personnes sensibles, j'en fais partie, et c'est assez désagréable de lire que c'est des conneries tout simplement car la science ne comprend pas encore comment c'est possible. C'est handicapant dans la vie car, surtout quand je suis fatiguée ou en stress, je vais couper la wifi, faire déconner ordinateur, téléphone, terminal de paiement et même pire, ma voiture. Alors on peut ne pas y croire, comme mon mari jusqu'à me connaitre, mais de la à dire que c'est des conneries alors que c'est un vrai handicape pour certains, c'est limite. Comme les points énergétiques chinois, longtemps réfuté jusqu’à que des études montrent, qu'effectivement, le corps était parcouru par l’énergie. Pour ce qui est de la 5G, je suis "contre" car je rejoins paquerette20 ,toujours plus, mais dans quel but, et a quel prix ? On le sera surement trop tard. |
Par westhani : le 06/04/20 à 12:06:33
| Dire merci | bon tout le monde est super partagé, mais on peut trouver des infos fiables et objectives sur tout ça ? La video que cicitt a mise est celle qui circule en ce moment sur facebook Le compteur linky fonctionne à distance ? actuellement mon compteur est à 70m de ma maison environ (la maison du voisin est plus proche de mon compteur que la mienne) , donc ils ne pourront pas m'en mettre un ? Message édité le 06/04/20 à 12:08 |
Par paquerette20 : le 06/04/20 à 12:26:07
| Dire merci | Le compteur linky remplace ton compteur, la distance n'entre pas en compte. C'est juste qu'ensuite, les données sont collectées directement en continu par EDF et plus seulement au moment des relevés. |
Par Yann22 : le 06/04/20 à 12:34:10
| Dire merci | Un article de vulgarisation que j'estime relativement bien fait sur le sujet de la 5G ( mais un peu ancien): Lien Message édité le 06/04/20 à 12:37 |
Par lapatateuh : le 06/04/20 à 12:41:21
| Dire merci | Moi j’aimerai déjà la 4g  Je suis loin déjà ! |
Par westhani : le 06/04/20 à 12:48:42
| Dire merci | ok merci. Donc au final, il y a quand même pas mal de recherche en cours la dessus, mais pas d'études terminées. |
Par Colomba : le 06/04/20 à 12:48:44
| Déconnecté Dire merci | J'ai lu que ça tuait les oiseaux. Est ce possible? |
Par bigouden9129 : le 06/04/20 à 12:52:06
| Dire merci | mais si paquerette que c'est une connerie de dire cela alors que tes données sont déjà collectées en permanence ce n'est pas pour cela que tu vas te passer de ton PC ( le forum ) ou de ton smarphone c'est juste un moyen supplémentaire de collecte et si tu rejettes celui là tu devrais pour être logique avec toi même rejeter tous les autres moyens |
Par bigouden9129 : le 06/04/20 à 12:56:15
| Dire merci | colomba tuer les oiseaux peut être pas au sens propre mais comme ça les désorientes ils perdent le fil de leur migration et oui étant perdus peuvent mourir à chercher leur route |
Par paquerette20 : le 06/04/20 à 13:03:14
| Dire merci | Je rejette qu'on me prenne mes données de conso électrique de maison, je devrais avoir le choix, exactement comme j'ai le choix ou non de me connecter au forum. Linky supprime la liberté de choisir. Qu'est ce que tu comprends pas ? |
Par lisanka : le 06/04/20 à 13:03:49
| Dire merci | Je n'ai pas d'infos fiables sur le sujet, mais j'ai constaté que des gens croient dur comme fer que le coronavirus est dû à la 5G ... je sais pas si je dois "  " ou "  " |
Par tyoc : le 06/04/20 à 13:24:19
| Dire merci1 | tes données sont déjà collectées en permanence ce n'est pas pour cela que tu vas te passer de ton PC ( le forum ) ou de ton smarphone c'est juste un moyen supplémentaire de collecte et si tu rejettes celui là tu devrais pour être logique avec toi même rejeter tous les autres moyens C'est pas tout a fait vrai. Quand je me connecte sur le forum ou autre site que ce soit depuis mon smartphone ou un PC, je dois valider les RGPD. Libre à moi de les lire (ce que je fais jamais), de les modifier, de les valider ou de ne pas les accepter. Pour Linky, je n'ai pas eu de petit papier m'indiquant ce qui était collecté ou pas. Donc dans ce cas, on m'impose la collecte de mes données sans mon accord et sans savoir ce qu'ils collectent. Edit pour faute.  Message édité le 06/04/20 à 13:25 |
Par phil50 : le 06/04/20 à 13:26:43
| Dire merci1 | Ben disons que le soucis, c'est que le jour où on va savoir massivement traiter l'ensemble des données, on pourra voir qui a 1 pic de 2h de conso pour un lave-linge/lave-vaisselle et taxer si tu fais ça hors heures creuses ... ou voir qui a une conso permanente de 50W jour et nuit, et taxer les piscines ... Bon, ç ce jour on n'est pas capable de traiter toutes les données en permanence, mais avec la capacité informatique qui dble tous les 18 mois : on va y arriver |
Par westhani : le 06/04/20 à 13:27:34
| Dire merci | sans sous entendu et sans jugement de ma part : quel genre de données qu'ils pourraient collecter vous dérangent ? lisanka : ah bon ?  |
Par paquerette20 : le 06/04/20 à 13:28:31
| Dire merci | whestani : pour commencer, il est très facile de savoir quand tu es chez toi et quand tu ne l'es pas |
Par tyoc : le 06/04/20 à 13:33:58
| Dire merci1 | quel genre de données qu'ils pourraient collecter vous dérangent ? Ton temps de visionnage de youporn.  pour commencer, il est très facile de savoir quand tu es chez toi et quand tu ne l'es pas Et quand tu es chez toi, a quelle heure tu regarde la télé, fait la popotte, la lessive, etc... ca reste une intrusion dans la vie privée. EDF sait si j'utilise ma clim ou pas. A quand un impôt clim ?? Je force le trait, quoique. |
Par westhani : le 06/04/20 à 13:35:44
| Dire merci1 | oui après je suppose qu'ils vont pouvoir vraiment suivre notre mode de vie etc....donc on peut avoir peur qu'ils collectent les données e que ses données soient susceptible d'atterrir ailleurs...après c'est vrai que sur le net on en dit bien plus, et même si on doit accepter les conditions et cliquer sur un bouton, ça ne veut plus rien dire puisque c'est soit on accepte, soit on va se faire ####, j'appelle plus ça un choix, c'est hypocrite. Message édité le 06/04/20 à 13:37 |
Par Yann22 : le 06/04/20 à 13:42:41
| Dire merci1 | sans sous entendu et sans jugement de ma part : quel genre de données qu'ils pourraient collecter vous dérangent ? Bon... j'interviens sur ce que collecte Linky. Linky va mesurer à intervalles très réguliers la puissance appelée par le logement. Ce qui va permettre d'établir ce qu'on appelle une courbe de charge. Elle ne dira pas quel appareil consomme spécifiquement, mais c'est déjà source de beaucoup d'informations. Il y a quelques temps, j'ai participé professionnellement à une expérimentation concernant la mise en place de boîtiers qui pourraient se rapprocher du Linky: le Bluepod de Volatalis: Lien Les personnes volontaires avaient accès à leur courbe de charge. Une personne n'y comprenant pas grand chose est venue me voir avec ces codes de connexion et j'ai analysé avec elle sa courbe de charge. J'ai pu lui dire à quelles heures la famille se levait (pic de consommation quand le(s) parent(s) se lève(nt) et prépare(nt) leur petit déjeuner puis nouveau pic de consommation quand c'est le tour de la progéniture), quand il n'y avait plus personne à la maison, quand une personne rentrait à midi et combien de temps elle restait, quand la famille revenait le soir et quand tout le monde allait se coucher. On arrive à connaître l'occupation du logement et on peut déduire le type de certains appareils qui se mettent en route en fonction de l'heure du pic de consommation. Maintenant, concernant Linky, ces données sont globalisées à l'échelle d'un quartier/lotissement. |
Par bigouden9129 : le 06/04/20 à 13:43:50
| Dire merci | et votre opérateur téléphonique il ne sait pas où vous êtes en temps réel cela sert pourtant bien lors de certaines enquêtes quand je vais dans certains grands centres commerciaux et que mon portable affiche " bienvenu chez XYZ" c'est pas de la collecte de données ça. et en ce moment quand on nous parle des déplacements de population c'est pas du "flicage" j'ai du mal à comprendre certain(e)s |
Par Erzebeth : le 06/04/20 à 13:46:49
| Dire merci2 | quand je vais dans certains grands centres commerciaux et que mon portable affiche " bienvenu chez XYZ" c'est pas de la collecte de données ça. et en ce moment quand on nous parle des déplacements de population c'est pas du "flicage" j'ai du mal à comprendre certain(e)s Ben moi ça me dérange aussi en fait. Enfin mon téléphone ne me dit pas des trucs comme ça, vu que c'est un modèle à clapet dont la mémoire sature déjà au bout de 2 photos de mauvaise qualité alors... |
Par westhani : le 06/04/20 à 13:51:15
| Dire merci | là je suis entrain de relire le tract donnée par la parents d'élève sur linky et en premier il y a ce paragraphe : "le linky est un capteur qui injecte dans le réseau électrique du bâtiment des radiofréquences (officiellement classées "potentiellement cancérogènes par l'OMS" et qui transmet nos informations de consommation à des concentrateurs qui collectent ces données via un réseau de téléphonie mobile"Et en fait dans le tract, ils recoupent avec les problèmes de la 5G et ils disent que les enfants y sont plus sensibles... Et toute la page verso est prise par un morceau de témoignage d'un certain docteur S.Golberg... |
Par Colomba : le 06/04/20 à 14:11:46
| Déconnecté Dire merci | Merci Bigouden  |
Par phil50 : le 06/04/20 à 15:16:40
| Dire merci | "quand je vais dans certains grands centres commerciaux et que mon portable affiche " bienvenu chez XYZ" c'est pas de la collecte de données ça. et en ce moment quand on nous parle des déplacements de population c'est pas du "flicage"" ça en est, et c’est pour ça que la localisation de mon portable est systématiquement coupée. |
Par Carrie : le 06/04/20 à 15:37:53
| Déconnecté Dire merci | Absolument contre. On n'en a pas besoin, malgré qu'on veuille nous faire croire que oui. Et dans 10 ans on se plaindra de l'augmentation des cancers chez les jeunes, de la disparition du peu d'insectes et d'oiseaux qui restent encore. Mais comme d'hab' on mettra ça sur le dos des agriculteurs et de leur pesticides. Bref  |
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