Racisme, patriotisme etc....
Sujet commencé par : westhani - Il y a 154 réponses à ce sujet, dernière réponse par westhaniPar westhani : le 23/06/20 à 17:29:53
| Dire merci | Je sature vraiment vraiment des gens autour de moi....je vois monter en grade les discours racistes et patriotique, ça me désespère....et je parle de personnes proches...donc je ne peux pas les zapper... Pour donner des exemple de discours, dimanche, j'ai entendu : "oh lala les camps d'immigrés en Grece...c'est horrible, ils vivent les uns sur les autres, c'est degueulasse....je plains les pauvres gens qui vivent à côté des camps ! "  "non mais Véronique, faut arrêter de dire que tout est de la faute des occidentaux, un moment ca va....c'est pas de notre faute si les Africains ne savent rien faire avec leur ressources, et de toutes façons, la guerre là bas c'est de la faute de la religion musulmane" "les chinois ? je les admire! Ils sont partis de rien, y'a quelques dizaines d'année ils avaient plus rien, et maintenant c'est la première puissance mondiale!" je ne sais même plus quoi répondre....et je toruve que facebook a amplifié les choses car chacun ne fréquente plus que les groupes qui ont certaines idées et ne recoivent plus que des infos de ces groupes là... J'aimerais beaucoup comprendre l'histoire du racisme, et la géopolitique qui nous a fait en arriver là, qui aurait des sources fiables et étayées qui essaient d'être objectives dans ces sujets là ? Des bouquins ? J'avais un ami gabonais assez proche du pouvoir gabonais (son père était commandant dans l'armée et toute sa famille était dedans) qui me disait que c'est la franc maconnerie qui dirigeait son pays et que pour avoir des emplois gradés la bas il fallait y adhérer; ça m'intrigue tout ça... |
Par cicitt : le 25/06/20 à 09:10:33
  Déconnecté | Pour rejoindre les propos de Dilou, lorsque j’étais en Inde, j’ai été horrifiée du traitement des minorités religieuses (musulmans et chrétiens notamment) qui sont persécutées et les meurtres sont fréquents. Les nationalistes extrémistes hindous rêvent de faire sauter le Taj Mahal car c’est un mausolée musulman. Et ne parlons pas du sort réservé aux femmes dont la vie vaut moins que celle d’une vache ou d’un chien. En Chine, les Ouïghours et les Falung Gong sont emprisonnés et utilisés comme fournisseurs d’organes pour les greffes. Ils sont donc assassinés pour fournir le marché mondial du trafic d’organes. Et lorsque j’étais à Londres il y a quelques années j’avais été choquée de voir des petites filles de l’école coranique venir toutes voilées au musée. Elles devaient avoir 8 ans  |
Par dejavu : le 25/06/20 à 10:02:05
| Déconnecté Dire merci | Plus près de nous mais moins dramatique: lorsque l'on est "expat" on est automatiquement contacté par l'organisation locale des "français à l'étranger"... autant j'ai trouvé sympa au début d'avoir une bibliothèque et une cinémathèque française à dispo autant j'ai trouvé ce type de groupe épouvantable dans sa mentalité. On s'aperçoit qu'il y a finalement ceux qui sont arrivés "par accident" et qui s'assimilent sans ce genre de support (j'en fais partie) et ceux qui sont là pour des raisons économiques et veulent à tout prix conserver leur identité de Français en petit groupe critique de tout ce qui est différent de leurs habitudes. C'est très dommage. |
Par Uriette : le 25/06/20 à 10:23:31
| Déconnecté Dire merci | dejavu je pense que là tu mets la différence entre communauté et communautarisme en fait. le communautarisme qui conduit à rester eclusivement dans son groupe identitaire sans assimiler/s'épanouïr dans la culture du pays d'accueil. ceci dit clairement, c'est pas donné à tout le monde de s'adapter à une autre culture et ça déjà pour des cultures proches. quand ont voit que les gens du sud-ouest s'écorchent la bouche pour dire paing au chocolat... le repli communautaire peut se justifier/s'expliquer quand on vit la culture de l'autre comme une agression. moi par exemple je ne pourrais clairement pas assimiler la culture indienne. |
Par BW : le 25/06/20 à 12:07:26
| Dire merci1 | On s'aperçoit qu'il y a finalement ceux qui sont arrivés "par accident" et qui s'assimilent sans ce genre de support (j'en fais partie) et ceux qui sont là pour des raisons économiques et veulent à tout prix conserver leur identité de Français en petit groupe critique de tout ce qui est différent de leurs habitudes. Il y a une troisième catégorie, ceux qui sont arrivés normalement dans un autre pays, avec une volonté d'intégration, mais se sont retrouvés face à un mur, et pour qui ces associations sont une aide inestimable dans la vie de tous les jours. Clairement quand je suis arrivé au Japon j'aurais bien aimé pouvoir disposer de ça, parce que c'est un pays où on se rend très vite très bien compte de ce que c'est que d'être "l'étranger" (c'est une expérience que je recommande à tout le monde, c'est très instructif de se retrouver dans cette situation). Ensuite, si au bout de plusieurs mois on reste dans son cercle franco français, il faut s'interroger sur la pertinence d'être à l'étranger effectivement. |
Par westhani : le 25/06/20 à 17:45:42
| Dire merci | Yann, s'offusquer sur les mots ne sert à rien parceque le sens des mots n'est pas quelque chose de figé...alors oui dans ma tête à moi patriotisme c'est péjoratif....qq rappelle la définition "amour de la nation".....ouai....et c'est quoi la nation ? le nationalisme a aussi pour définition l'attachement passionné à la nation...alors bon....la sémantique... Pour ce qui est de l'évolution du racisme; je prend mes propres exemples....j'ai grandi dans une famille anti raciste.....et c'est cette même famille qui a tenue les propos relatés plus haut....alors que s'est-il passé ? Ma mère a tenu à m'en reparler le lendemain en plus...me disant que moi je ne pouvais pas comprendre parceque je n'avais vécu prêt des arabes, que elle avait vécu en banlieu parisienne dans les tours à Fontenay de fleuri...que les femmes voilées restaient entre elles, avaient des enfants méchants et que leur bouffe pue! Et que le droit du sol c'était n'importe quoi, qu'ils devraient choisir leurs nationalités à 18 ans et une seule et que si ils n'aiment pas la France qu'ils dégagent... Ma mère a toujours beaucoup lu et regardé les films sur la shoah, qu'elle trouvait horrible, alors comment en arrive-t-elle là ? J'ai su qu'elle avait voté Le pen et je crois que presque toute ma famille l'a fait...si je ne peux pas les convaincre eux alors je me demande comment on pourrait convaincre ceux qui sont moins instruits et n'ont aucun détracteur... Il va falloir un jour mettre les pieds dans le plat si on veut arrêter ce nuage grondant...les opposants politiques n'argumentent pas beaucoup, ils ont peur de parler des sujets sensibles et les éludent et ça n'arrangent rien.... Parceque oui, la partie la plus visible de l'iceberg (les camps, les sans papiers, les boat people) est celle qui est la plus moche et les gens ne retiennent que cela....sur facebook une photo d'un petit chat souffrant fait l'unanimité niveau empathie alors qu'une photo d'un enfant tombé d'un bateau en essayant de fuir son pays ne le fait pas...pourtant il parait qu'on est envahi de chats....pour faire de l'humour noir.... |
Par Yann22 : le 25/06/20 à 18:01:31
| Dire merci1 | Yann, s'offusquer sur les mots ne sert à rien parceque le sens des mots n'est pas quelque chose de figé...alors oui dans ma tête à moi patriotisme c'est péjoratif....qq rappelle la définition "amour de la nation".....ouai....et c'est quoi la nation ? le nationalisme a aussi pour définition l'attachement passionné à la nation...alors bon....la sémantique... En ce cas, si les mots n'ont pas d'importançe ou si peu, il ne sert à rien de débattre... |
Par westhani : le 25/06/20 à 18:44:58
| Dire merci | non je dis que les mots évolus....et que le débat n'est pas là....si je met le mot patriotisme à côté de celui du racisme c'est bien que je veux parler du côté obscure du patriotisme.....et pas faire un débat sur la sémantique....enfin bref....ou alors on passe encore à côté des choses et on fait comme les politiques, on se branle sur les sujets annexes... |
Par dilou : le 25/06/20 à 19:09:37
| Dire merci1 | Non, non, ce ne sont pas des sujets annexes. Savoir de quelle attitude on parle quand on emploie tel ou tel mot, ce n'est pas sans importance dans le débat ! |
Par cicitt : le 25/06/20 à 19:11:22
| Déconnecté | +1000 avec dilou et yann Sans doute une déformation professionnelle  |
Par cicitt : le 25/06/20 à 19:14:33
| Déconnecté | Cette discussion me rappelle cet extrait du film La Crise, datant de 1992 |
Par topsail cory : le 25/06/20 à 19:32:45
| Dire merci | Le problème Westhani c'est qu'il n'y a pas de débat réellement possible, tu cites ton entourage seulement et fait référence à Facebook. On est dans ta vision uniquement à petite échelle et pas la réalité ou la vie/le ressenti d'autres personnes (et Facebook c'est pas une référence, tellement ciblé). Pour ce qui est de l'évolution du langage c'est pareil, c'est ton évolution et ta compréhension. Il y a un pb de racisme en France (ailleurs aussi) et pour essayer de faire passer des messages forts, essayer de le combattre il vaux mieux être précis dans son discours. |
Par ianka : le 25/06/20 à 20:13:06
| Dire merci | Pour de préciser, juste sur la nature humaine et le racisme-la peur de l'autre etc... Les études en sciences sociales ont prouvé que le petit d'homme ( bébé-jeune enfant) n'est pas inquiété par la différence ( couleur de peau, handicap visible etc...). C'est l'homme en tant 'qu'être social' qui s'inquiète de la différence. Disons, l'enfant entre 3 et 6 ans, qui s'est construit dans des groupes sociaux qui a construit des repères et déjà des représentations sur la normalité. Il y a un paquet de vidéos d'etudes scientifiques qui montrent la non réaction du tout-petit en comparaison du 'choix' du jeune enfant de s'eloigner de la 'différence' au sens large. L'homme est avant tout un être social. L'etre humain n'est pas raciste à la naissance. Il le devient. C'est une construction sociale. Le racisme n'est donc pas le propre de l'homme. C'est fondamental. |
Par ianka : le 25/06/20 à 20:16:42
| Dire merci | Je suis désolée, j'aimerai être précise dans mes sources scientifiques mais mes cours de socio remontent à trop longtemps. Je peux les reprendre néanmoins. Msis je crois que c'est fondamental de ne pas diffuser l'idée que c'est normal en tant qu'être humain d'avoir 'peur' de l'autre. Il n'y a rien de 'normal' là dedans, c'est la société qui l'a construit. |
Par dejavu : le 25/06/20 à 21:11:08
| Déconnecté Dire merci | ianka avoir peur de l'autre...pas forcément mais réagir aux différences, si. c'est aussi une question de survie. maintenant on est d'accord que la façon dont on y réagit est formée par notre entourage et notre éducation, notre société donc. |
Par ianka : le 25/06/20 à 21:19:37
| Dire merci | En tout cas, le très jeune enfant ne réagit ( globalement) pas à la différence visible:couleur de peau, handicap visible ( bras en moins, trisomie etc..). Le jeune enfant si. C'est donc qu'il a appris à y réagir, soit par imitation, soit par 'non fréquentation de la difference'. Mais en effet, la question sociétale et son impact est centrale. Mais pas seulement ds le sens où je suis élevée par des fachos dc je deviens facho. C'est bien plus complexe, plus fin et plus global que ça 😉 Quand je parle de 'racisme' c'est dans un sens très ouvert par contre. Plus large que sa définition initiale. |
Par PIROU : le 25/06/20 à 22:05:52
| Dire merci | si je ne peux pas les convaincre eux alors je me demande comment on pourrait convaincre ceux qui sont moins instruits et n'ont aucun détracteur... westhani je ne rentre pas dans le débat car si je le faisait ça serait juste pour dire que les français ne sont pas plus et pas moins raciste qu'ailleurs. mais j'a quand même envie de relever ton propos ce n'est pas parce qu'on n'est pas instruit qu'on ne sait pas réfléchir et qu'on ne sait pas juger d'une situation. il y a peut-être des gens moins instruit que toi qui pourrait t'expliquer certaines choses. |
Par dejavu : le 25/06/20 à 22:06:20
| Déconnecté Dire merci | Oui, tout à fait . Je l'ai constaté de visu avec mes deux petits-fils et mon neveu handicapé. le plus jeune, 2 ans, ne faisait pas de différence; le grand 7 ans était un peu effrayé donc remarquait tout de suite la différence. J'aurais un peu tendance à penser que c'est une question de socialisation à une certaine période critique comme pour les animaux. |
Par dilou : le 25/06/20 à 22:50:21
| Dire merci | Je suis d'accord pour dire que le racisme est une construction, qu'il n'est pas "naturel", au sens de "inné". Mais dès lors que le jeune enfant a pris des habitudes dans le milieu qui est le sien, qu'il s'est forgé une culture propre, il est mal à l'aise avec les cultures différentes, c'est dans ce sens que la xénophobie est très partagée par tous les humains. Ensuite on en revient à l'éducation au sens très large, c'est à dire l'exemple familial + les discours des parents + les expériences vécues, qui peuvent favoriser le repli sur sa petite société ou au contraire éveiller la curiosité et la tolérance. C'est comme cela que je vois les choses. |
Par Yann22 : le 25/06/20 à 23:04:44
| Dire merci | Westhani: si je met le mot patriotisme à côté de celui du racisme c'est bien que je veux parler du côté obscure du patriotisme.....et pas faire un débat sur la sémantique... Deux choses: - déjà tu affines ta pensée, merci. Comment pourrais-je deviner de quoi tu veux parler si tu ne l'exprimes ni clairement ni complètement? - le débat sur la sémantique est important. Le racisme (entre autres) côtoie souvent l'incompréhension... et la compréhension de l'autre passe notamment par le langage... |
Par Ecoleartequestre : le 26/06/20 à 01:16:50
| Déconnecté Dire merci | Ma mère a toujours beaucoup lu et regardé les films sur la shoah, qu'elle trouvait horrible, alors comment en arrive-t-elle là ? J'ai su qu'elle avait voté Le pen et je crois que presque toute ma famille l'a fai Parce qu'il n'y a pas un mais des racismes. Je connais plusieurs personnes juives ou non, particulièrement sensibilisées à la shoah mais profondément antiislamistes ayant dérivé vers antimusulmanes . Et qui ont effectivement voté Lepen malgré les contradictions que ça comporte si on se réfère a l'antisémitisme de Lepen père. Certains sont racistes vis à vis de tous ceux qu'ils considèrent comme "pas comme eux". D'autres font des distinctions, par exemple n'aiment pas les africains mais pas gênés par les asiatiques, ou l'inverse. Des blancs peuvent être anti noirs ou antijaunes, mais des noirs peuvent être antiblancs. Et pour avoir des asiatiques dans ma famille je les sais ouvertement très racistes envers les africains (et chez eux ça n'est pas un problème c'est communément admis. D'ailleurs ils sont antichinois et anti japonais aussi, le chinois étant considéré comme le colon économique et le japonais comme le nazi de cette région du monde pendant la 2nde guerre mondiale ). Sauf qu'une des dernières pièces rapportées de ma famille est d'origine africaine et que finalement maintenant qu'ils le le connaissent les asiats le trouvent très sympa, tout en restant persuadés que c'est une exception  .(oui j'ai une famille grande et assez...diverse ^^).Autre exemple, ma belle mère , catholique très pratiquante un temps très influencée par un groupe à tendance anti islamiste, jusqu'à en devenir franchement obsessionnelle et pénible lors de chaque repas de famille. ... jusqu'au jour où sa fille a reccueilli chez elle un jeune réfugié afghan de 15 ans, issu de la jungle de Calais. Et il s'est avéré que le jeune afghan en question, tout en continuant à rester fidèle à sa religion, s'est intégré à la famille à une vitesse incroyable, a appris le français et brillamment passé un diplôme de soudeur qui lui assure maintenant son autonomie avec un très bon métier. Et il continue, plusieurs années après, à venir participer avec plaisir aux réunions de famille à Noël. Ma belle mère nous serine beaucoup moins avec le grand remplacement depuis qu'elle le reçoit régulièrement chez elle et qu'à sa grande surprise ce garçon est particulièrement gentil, serviable et bien élevé  . Elle n'a pas encore abandonné tous ses stéréotypes, mais elle a juste moins peur de l'inconnu et revu une bonne partie de ses préjugés . Dejavu a raison, l'origine du racisme se trouve très majoritairement dans la méconnaissance de l'autre et la peur de l'inconnu qui crée un réflexe de repli sur soi. Dans le cas des migrations, ce réflexe est valable pour les migrants comme pour les populations accueillantes, il n'y a pas des bons et des méchants, il y a juste des gens qui n'ont pas appris à se connaitre et à vivre ensemble, et dont le réflexe naturel d'entresoi sans se mêler aux autres ne fait qu'aggraver l'incompréhension mutuelle. Le meilleur remède c'est l'éducation de tous, migrants et populations autochtones. Et de favoriser au maximum les échanges interculturels des jeunes générations. Et puis pour les parents qui en ont la possibilité, les voyages forment la jeunesse, c'est tellement vrai aussi, notamment pour ouvrir les ados et jeunes adultes à d'autres cultures... |
Par dejavu : le 26/06/20 à 08:05:45
| Déconnecté Dire merci | westhani en ce qui concerne les réflexions de ta mère... pour mieux la comprendre va vivre un moment dans une cité ;-) pour simplifier l'explication disons que si à chaque fois qu'une personne te fait vivre une expérience négative c'est une personne avec un manteau rouge, tu vas finir par réagir différemment, voire négativement aux personnes qui ont un manteau rouge... sans aller chercher plus loin. Et tu généraliseras dans tes discours en disant que les personnes avec un manteau rouge sont comme ceci ou comme cela. On tape sur les policiers qui ont des préjugés... oui ils devraient savoir mieux se contrôler mais c'est chaque jour que leur expérience les confirme dans le fait qu'un manteau rouge est à considérer comme suspect. |
Par Ecoleartequestre : le 26/06/20 à 08:24:47
| Déconnecté Dire merci | C'est vrai et il serait idiot de le nier. Cette négation trop longtemps affichée par les gens qui luttent contre les racismes justement, c'est l'une des racines du mal qui ne fait qu'amplifier les haines avec le sentiment de ne pas être compris et d'être abandonné. Pour autant il y a aussi beaucoup de personnes qui détestent ces manteaux rouges pour reprendre ton exemple, et pensent sincèrement en souffrir au quotidien, alors même qu'ils vivent dans des endroits où il n'en croisent jamais aucun. Plutôt un phénomène de crainte d'envahissement et de bouc émissaire dans ces cas là, "l'autre" étant responsable de tous les maux de la société . |
Par westhani : le 26/06/20 à 15:59:55
| Dire merci | dejavu je suis complètement ok avec toi sur l'exemple du manteau rouge; je comprend bien cela...sauf que ma mère vivait en cité il y a 40 ans et que quand j'étais jeune mes parents ne tenaient aucun propos racistes de ce genre....depuis 40 ans ils habitent en Bretagne et ne cotoient personne d'origine étrangère....alors leurs mauvaises expériences, je me demande où ils la vivent...et du coup l'expérience de leur vécu en cité leur revienne pour étayer des propos nouveaux.. Cicitt, ton extrait de film, c'est tout à fait ça... Ianka, je suis plutot ok avec Dilou, ces expériences avec les enfants que l'on voit circuler à tout va, je trouve ça carrément incomplet....comparer des réactions d'enfants de 2 ans et de 7 ans en disant que ça prouve ce qui est inné ou acquis c'est faire une grosse erreur, car c'est omettre que l'enfant de 2 ans n'a pas encore vraiment conscience de l'autre; à cet âge ils sont dans leur bulle; d'ailleurs ils ne jouent pas encore vraiment avec les autres; et ils n'ont pas conscience vraiment d'eux même, donc ne peuvent pas avoir conscience des différences. Les enfants par la suite sont les pires racistes qu'ils soient, ils rejettent carrément les autres enfants qui sont différents au niveau comportemental, physique etc...et ça n'a rien à voir avec le vécu, ils sont justement à ces âges là pas encore assez éduqués et ils sont comme les animaux, ils profitent des failles etc....ce sont de vrais chiens....alors ils ont vraiment intérêt d'être éduqué sur la chose.... Yann, dis moi ce que entend par patriotisme alors, mais vraiment, parceque pour moi le mot "patrie" est désuet, il était plutot employé en temps de guerre, donc ils sonne comme le mot "combat" dans ma tête, "mourir pour sa patrie" etc...ce que je trouve ridicule parceque défendre sa patrie en temps de guerre c'est juste défendre des intérêts énconomiques .....et le cours des choses nous le dit.....finalement après 39-45, nous aurions été allemande, qu'est-ce que cela aurait changé ? La victoire en 45 n'était belle que parceque l'ennemi pronait toutes ces choses horribles.....et aujourd'hui, on y revient... Après oui, c'est sur, si toi tu entends par patrie tout ce qui nous attache à notre terre à notre culture, tout ce qui est un peu nos racines et nos valeurs, l'amour de notre territoire, de notre langue, nos auteurs, nos peintres.....etc....alors je comprend que ça te saoule que le mot patriotisme ne soit perçu que de son côté négatif...... Et du coup, il est certain que finalement le combat est peut-etre là : l'amour de la France n'est pas l'amour des français; ce sont 2 choses différentes; et je vais y réfléchir. |
Par Uriette : le 26/06/20 à 17:15:11
| Déconnecté Dire merci1 | Comme Yann22, je me définis comme patriote. le patriotisme consiste aimer et soutenir l'effort de son pays vers du mieux et promouvoir ce qu"il fait de bien. par opposition au nationalisme qui décrète une supériorité nationale en rabaissant les autres. si on traduit ça en terme de football. être patriote c'est supporter ton équipe meme si elle perd. être nationaliste c'est créer des règles qui favorisent ton équipe à coup sûr. |
Par Yann22 : le 26/06/20 à 17:30:52
| Dire merci | Après oui, c'est sur, si toi tu entends par patrie tout ce qui nous attache à notre terre à notre culture, tout ce qui est un peu nos racines et nos valeurs, l'amour de notre territoire, de notre langue, nos auteurs, nos peintres.....etc....alors je comprend que ça te saoule que le mot patriotisme ne soit perçu que de son côté négatif...... Et du coup, il est certain que finalement le combat est peut-etre là : l'amour de la France n'est pas l'amour des français; ce sont 2 choses différentes; et je vais y réfléchir.  Je ferai une réponse argumentée un peu plus tard (ce sera ardu) mais déjà, Merci, sincèrement, d'avoir pris le temps de cogiter à mes états d'âme. Tu n'es pas tombée loin  |
Par dilou : le 26/06/20 à 17:41:58
| Dire merci1 | J'aime bien des choses dans la France : ses paysages, sa culture, certains moments de son histoire, et par-dessus tout sa langue et sa littérature. Ca ne signifie pas que je n'aime pas d'autres pays, d'autres cultures, d'autres langues; Mais celles de la France, je les reconnais comme miennes, en profondeur, je ne peux pas les renier. C'est en cela que consiste mon patriotisme. Donc subjectivement, je me reconnais française et j'aime ce pays. Mais en aucun cas je ne dirai qu'objectivement la France est supérieure aux autres nations ! C'est la différence que je fais entre patriotisme et nationalisme. Je n'arrive pas à m'expliquer plus clairement. |
Par laska : le 26/06/20 à 17:52:56
| Dire merci | .finalement après 39-45, nous aurions été allemande, qu'est-ce que cela aurait changé ? Attention point Godwin on : Les juifs approuvent!!! Point Godwin off |
Par Pascale1 : le 26/06/20 à 18:30:53
| Dire merci | "finalement après 39-45, nous aurions été allemande, qu'est-ce que cela aurait changé ?" C'est sérieux comme question?   |
Par BW : le 26/06/20 à 18:44:01
| Dire merci1 | Déjà on aurait du apprendre à écrire en gothique, on s’appellerait tous Hans, Klaus, Ingrid ou Bertha, et on aurait des crampes de malade au bras droit à force de le lever tout le temps, alors c'est non.  |
Par Pascale1 : le 26/06/20 à 21:39:52
| Dire merci1 | Ce type de question en appelle d'autres.... Si tu ne peux pas répondre toi-même à cette question, je comprends que tu aies du mal avec les réflexions que tu entends et que tu manques de recul sur certaines choses |
Par goss_de_panloup : le 26/06/20 à 22:23:22
| Dire merci | Il faudrait poser la question aux Alsaciens ... |
Par BW : le 26/06/20 à 22:27:40
| Dire merci | aline , goss_de_panloup veut savoir ce que ça fait d'être allemande |
Par laska : le 26/06/20 à 22:29:38
| Dire merci | Lol. J'ai hâte de lire la réponse ! |
Par westhani : le 27/06/20 à 01:25:01
| Dire merci | non mais cette question c'est du cynisme en rapport avec la suite de la phrase.... |
Par Uriette : le 27/06/20 à 05:59:08
| Déconnecté Dire merci1 | En fait je vous trouve tres optimistes sur la destinee nazie de la france. voyage sur le front est pour les hommes avec option goulag en Sibérie tous frais payés par le camarade Staline (un grand humaniste celu-là aussi). pour les femmes blondes participation active à la production de masse de bebes du lebensborn comme dans les élevages industriels, stérilisation forcee ou expérimentation in vivo pour les autres. je me degoûte, je vais vomir, je reviens de suite. à coté de ça s'appeler Bertha et écrire en gothique c'est pas si pire... |
Par Pascale1 : le 27/06/20 à 08:00:19
| Dire merci | Ah nan mais où tu vois qu'on est optimiste? West', la façon dont tu as tourné ta phrase, le contexte, ne sentent pas vraiment le cynisme.... Message édité le 27/06/20 à 08:00 |
Par BW : le 27/06/20 à 12:12:51
| Dire merci | uriette rassure moi, t'a pas pris mon post au sérieux ^^' |
Par beeboylee : le 27/06/20 à 12:38:16
| Dire merci | .finalement après 39-45, nous aurions été allemande, qu'est-ce que cela aurait changé ? Quand tu vois comment le communisme s’est cassé la margoulette en Europe, comment Franco a fini par faire pschitt, comment Ceausescu a mal fini  , on peut raisonnablement se dire qu'on serait sans doute en démocratie.MAIS il y a quelques peuples et quelques communautés qui ne seraient plus là pour la voir Et ravie d’apprendre que les Alsaciens sont en fait des Allemands Les Corses sont donc des Italiens et les Bretons des Irlandais. Message édité le 27/06/20 à 12:42 |
Par Uriette : le 27/06/20 à 13:09:21
| Déconnecté Dire merci | @BW point du tout mais je voulais juste rapeller l'ignominie factuelle du régime nazi et des theories racistes. |
Par westhani : le 27/06/20 à 23:21:36
| Dire merci | Sauf que de toutes façons tout le monde semble l'avoir oublié... Après Hitler était peut-etre super en avance sur son temps, très écolo, il voulait sauvé la planète en dézinguant un max de gens et il triait juste selon ses goûts perso, parcequ'il "en faut bien des" Après, repousser des bateaux plein de gens en perdition à coup de bastos....c'est pit etre pas mieux...  personne ne s'en offusque, on s'habitue à tout...hier passait à la radio la chanson de Goldman "né en 17 à Leidenstadt" |
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