Un entier tout calme c'est POSSIBLE!!!!!
Sujet commencé par : Moos - Il y a 74 réponses à ce sujet, dernière réponse par Coco192 personnes suivent ce sujet.
Par Moos : le 12/12/06 à 18:36:08
| permetté moi du terme, mais sa commence à me brouter ke lon considère les entiers comme des monstre de violence et kon pense kil sont ingérable c'est FAUX, FAUX et ARCHI FAUX!!!!! |
Par Moos : le 14/12/06 à 22:23:35
| je pense ke si on les éduque très bien à la base(d la naissance) on peu atténuer les dégats non? |
Par al : le 14/12/06 à 22:30:19
| Dire merci | oui, sans doute, mais y'a aussi des caractères  comme je discutais avec pimay à l'instant, je me disais que le mien, par exemple, s'il avait été pris correctement étant petit, il ne serait surement pas traumatisé par certains trucs (gué, van...) que j'ai énormément de mal à lui faire approcher maintenant.... mais il doit aussi y avoir des chevaux qui, meme entre de bonnes mains, ne donnent rien de bon, comme des bons élèves et des cancres à l'école, si je peux me permettre une comparaison |
Par Moos : le 14/12/06 à 22:36:35
| je suis tout à fais d'accord seulement je pencherai plus sur défaillance génétique que du caractère propre non? |
Par al : le 14/12/06 à 22:37:30
| Dire merci | faut arrêter d'accuser la génétique de tous les maux de la terre  |
Par Moos : le 14/12/06 à 22:40:35
| moi je trouve sa logique, tu mets un entier violent sur un juments immontable (donc pour certains obligatoirement poulinière) b ta un poulain débile si en plus ta mets de la consangunité à n'en plus finir bah faut pas chercher midi à 14 h!!! bon après c sur c pas le seul facteur, mais sa joue |
Par Thalis : le 15/12/06 à 10:48:28
| Dire merci | pas forcement non. ça marche absolument pas comme ça. ça serait trop facile. Mon étalon a 11.8% de consanguinité (je l'ai choisi entre autre *a cause* de ça), le pere a pas une réputation de cheval facile, et pourtant comme bestiau il est extremement gentil et zen. A coté de ça j'ai un petit mâle dont le père et la mère sont des cremes, et lui c'est un trouille-trouille. Comme on ne peut pas dire qu'il a été maltraité, et comme ses freres et soeurs ne sont pas comme ça, difficile d'accuser la génétique ou meme l'education... |
Par julot : le 15/12/06 à 12:28:29
| Dire merci | Thalis: comment ça se calcule le degré de consanguinité? |
Par Thalis : le 15/12/06 à 12:40:36
| Dire merci | ah lala c une formule de math que j'ai galéré à comprendre au départ. ça me gonflait tellement que j'ai fait un mini prog que ma base access de généalogie des appaloosas pour que ça me le calcule presque tout seul  le site le plus clair que j'ai trouvé à ce sujet : (je fais mes calculs sur 5 générations) Lien |
Par al : le 15/12/06 à 13:37:04
| Dire merci | hihi, thalis qui prend un site de chats pour faire les calculs des chevaux j'ai la formule dans mon cahier de génétique de l'an dernier, mais comme une gourde j'ai paumé ce cahier |
Par Moos : le 15/12/06 à 20:52:57
| comment vous les calculer? |
Par poutchi68 : le 15/12/06 à 21:52:04
| Dire merci | C'est vraiment un faux débat tout ça ! Tu parles d'étalons western, combien tu en connais pour affirmer ça ? Je te parles d'étalons pas d'entiers ? Il y a tellement de caractères de chevaux et de proprio... Faut arretter de tout généraliser ! |
Par Moos : le 15/12/06 à 21:53:56
| pkoi t agressive!!! jen connais une trentaine! et jen ai monté tout autant c mon boulot! |
Par poutchi68 : le 15/12/06 à 21:56:09
| Dire merci | Tu devrais alors savoir que ça dépend de beaucoup trop de choses pour pouvoir dire que c'est génétique ou lié à l'équitation western ? |
Par Moos : le 15/12/06 à 22:01:26
| oula j'ai j'ai nuancé j'ai jamais! J'ai dit que c'était une des causes!!!! est pour l'EW je c pas d'ou tu le sors, mais l'élevage des chevaux d'EW étant moins commercial que ceux de classique et de loisir la génétique est plus surveiller! c'est koi ton problème? pkoi t agressive on peu pas discuter normalement sans se battre? |
Par poutchi68 : le 15/12/06 à 22:05:16
| Dire merci | Non, je pense pas ! "mais l'élevage des chevaux d'EW étant moins commercial que ceux de classique et de loisir la génétique est plus surveiller!" j'ai du mal à croire que tu es une pro ? Quand tu sors des trucs comme ça excuse moi mais c'est risible... |
Par Moos : le 15/12/06 à 22:18:40
| que tu sois stp!!!! keske ten c toi peu etre mais t qui pour faire c*** ton monde comme sa est juger les gens?! serieux? |
Par poutchi68 : le 15/12/06 à 22:37:42
| Dire merci | C'est à toi qu'il faut demander ça ?! relis toi et tu verras |
Par Moos : le 15/12/06 à 22:41:48
Par al : le 16/12/06 à 00:29:07
| Dire merci | mais l'élevage des chevaux d'EW étant moins commercial que ceux de classique et de loisir la génétique est plus surveiller déjà, le mot "western", ça se rapporte à "américain" (ben oui, le far west c'est pas en chine )et les américains, ne pas faire de business,c'est pas possible (ça doit etre génétique chez eux ) je sais pas où t'as vu ça, mais en tout cas, quand j'y étais, aux USA, c'est dollar&cie ah, tu me fais rire, toi... |
Par Thalis : le 16/12/06 à 09:59:01
| Dire merci | " l'élevage des chevaux d'EW étant moins commercial que ceux de classique" tu reves là ...  al : en France c'est des €, mais le but est le mem, avoir le plus possible de renommée, pour vendre mieux, plus vite et plus cher "la génétique est plus surveillée" ah ? euh... non. les objectifs n'étant pas les mêmes, les critères ne sont pas les même. Mais par ex vu que tu parlais de consanguinité, elle est largement plus utilisée sur les chevaux US que sur les chevaux français actuellement. Pour le reste, un éleveur serieux reste un éleveur serieux, quelle que soit la race qu'il élève. |
Par julot : le 16/12/06 à 13:41:19
| Dire merci | Thalis: Merci! C'est vrai qu'elle n'est pas facile la formule! Par exemple, quand on retrouve 3 fois le même nom, je n'ai pas compris comment on fait. Par ex pour ce cheval: Lien |
Par faust : le 16/12/06 à 17:23:12
| Dire merci | Moos un peu d'humilité, ça te ferait pas de mal, surtout si tu veux évoluer professionnellement dans le monde du cheval, tu n'as que 19 ans, tu es loin d'avoir tout vu ! Des entiers et étalons calmes, j'en connais plusieurs et ce ne sont pas forcément des étalons "américains" appaloosa et qh, les étalons et entiers sont ce qu'on fait d'eux, si on les éduque correctement avec douceur et fermeté, si on leur donne des conditions de vie normales, vie à l'extérieur avec des compagnons de pré (hongre ou même juments), je vois pas pourquoi il serait "frappé". D'autre part pour moi, un entier "con" et sans papier, je ne vois pas ce qu'il fait dans le circuit de la reproduction, donc en principe c'est préférable de faire castrer ce genre de cheval. |
Par Thalis : le 16/12/06 à 19:03:53
| Dire merci | Julot : Le premier truc qu'il faut capter c'est qu'il n'y a pas d'héritabilité de la consanguinité : un pere consanguin à 25% et une mere consanguine à 12.5% peuvent parfaitement faire un poulain avec 0% de consanguinité s'il n'y a aucun ancetre commun entre le pere et la mere. Ensuite les différentes chaines s'additionnent. Par ex, pour ton exemple, tu as ces ancetres là communs : - Paleo en 3eme gen du coté du pere et en 2eme gen du coté de la mere - Fandango en 4eme gen du coté du père et en 3eme gen du coté de la mere - Fandango en 4eme gen du coté du père et en 4eme gen du coté de la mere (si jamais fandango avait aussi été 2x du coté du pere, ça t'aurait fait 4 chaines fandango en tout...) donc si tu appliques la formule à chacune des 3 chaines, et tu additionnes chaque résultat ce qui te donne Paleo : 1.56% Fandango : 0.39% Fandango : 0.20% soit en tout 2.15% de consanguinité pour ce TF |
Par Kaina05 : le 17/12/06 à 10:27:48
| Dire merci | ouuuu c'est compliué le genetique!!!! |
Par julot : le 17/12/06 à 11:22:26
| Dire merci | Merci Thalis, je comprends un peu mieux (je suis nulle en maths...). En tout ças je trouve cela très interressant. |
Par Thalis : le 17/12/06 à 20:30:47
| Dire merci | excel est ton ami (OpenOffice Calc idem ) tu te fais une feuille de calcul. Dans la colonne A tu met le nom de l'ancetre commun (histoire de s'y retrouver) dans la B le nb de generation qui le separe du pere. Dans la C le nb de generation qui le separe de la mere. Dans la D du met la formule =1/(2^(B1+C1+1)) tu recopie sur chaque ligne (logiquement il modifiera tout seul le B1 en B2 et le C1 en C2 etc etc...) Te suffit ensuite de faire le total de la colonne D et de mettre la cellule en format % |
Par comet : le 17/12/06 à 22:29:09
| Dire merci | alors je repond en temps que cavaliere pas eleveuse et j etait tres atiree par les chevaux entiers et comme moons je me demandai pourquoi ne pas les garder ainsi 1er un cheval entier peu etre gentil oui et meme calme et dans ce cas quel interet de le garder ainsi puisqu il ressemble deja a un hongre 2me un cheval entier gentil qui frime un peu et henni a chaque fois que un cheval va se balader parce que ca " horde " par en cacahouette ba il est pas bien dans sa peau les hormones le travaille et souvent il tic tourne en rond 3me un entier qui devient etalon donc qui peu avoir une vie proche de sa fonction normale ok mais si il a un peu de caractere cela veut dire attention le jour ou il faut rester sur ses gardes 4me un club qui veut pas un entier normal qui va lui rembourser les degas si par malheur il y a quelque chose et que le proprio avait affirme le contraire enfin entier claquette car pas de muscle ou hongre costaud on voit de tout j ai vite compris moi que je ne voulai pas un enter mais un cheval qui se la pete qui a du caractere du coup un hongre a trouve mon coeur |
Par Coco19 : le 18/12/06 à 13:02:39
  Déconnecté | lol moi j'ai trouver la solution : j'ai une pouliche |
Par Coco19 : le 19/12/06 à 22:11:16
| Déconnecté | ben moi je suis vraiment pas contre castré un OI qui ne feras tjs que des OI je vois pas l'utilité si qqn en trouve une qu'il me le dise parce que peu etre que je me trompe... |
Par al : le 19/12/06 à 23:26:28
| Dire merci | coco: une nouvelle loi est passée, 2 ONC peuvent produire de l'OC si les parents et le produit sont génotypés |
Par Coco19 : le 20/12/06 à 00:16:28
| Déconnecté | une nouvelle loi est passée, 2 ONC peuvent produire de l'OC si les parents et le produit sont génotypés oula je savais pas...  je peu en savoir d'avantage là dessus??? c'est koi génotypés |
Par al : le 20/12/06 à 00:28:23
| Dire merci | coco: heu, là ça dépasse mes compétences regarde sur le forum élevage, y'a pas mal de posts là dessus, et si tu ne trouves pas, met un petit post, les éleveurs et autres qui s'y connaissent te répondront très vite |
Par Coco19 : le 20/12/06 à 00:37:50
| Déconnecté | merci bcp al je vaiis faire ça |
Par Coco19 : le 23/12/06 à 21:51:38
| Déconnecté | sa yest je conais génotypé |
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