stage western avec son cheval, vos avis...
Sujet commencé par : Maéva - Il y a 240 réponses à ce sujet, dernière réponse par reiner1 personne suit ce sujet
Par Maéva : le 02/03/06 à 10:52:25
| Dire merci | Je penses un peut à Pascale qui emmenait Llanos chez Adamo Walti. J'aurrai éventuellement la possibilitée de faire travailler mon cheval chez Franck Perret cet été car mon amis habite assez pres de chez lui et je pourrai loger mon cheval chez lui, donc ca ferai un budget plutot correct sans la pension. Es ce vous pensez qu'un jeune 4ans peut en tirer profit ou vaut il mieux attendre un peut plus de maturitée dans le travail pour que ca ne soit pas perturbant? |
Par Cavalier Electrique : le 21/07/06 à 15:36:04
| Reiner: "Je peux te dire que l'éthologie est populaire chez vous en France et pas ailleur sur la planète." L'éthologie est développée dans toute l'Europe jusqu'à la Russie où le PNH est bien connu! Je veux bien que certains se figurent que l'Amérique du Nord est le centre de l'Univers, mais faut quand-même pas nous prendre pour des gogos! |
Par mlv95 : le 21/07/06 à 15:38:47
| Dire merci | Llv95. Luceroetmoi parle bien du cavalier "grand partisan de l'équitation éthologique et du respect du cheval" et non de lui-même. Mais non, CE ! Je vais pas te donner un cours de français, mais pour moi, c'est sans ambiguïté ... le "même si tu", il faut le lire comme un "même si ON". Certainement pas un "même s'il" (qui serait alors FP). Sinon, il aurait été plus logique d'écrire "J'ai compris un truc en voyant Franck bosser Lucero, c'est que même s'il est un grand partisan de l'équitation éthologique et du respect du cheval, c'est pas une raison pour le laisser faire ce qu'il veut." Mais Reiner a bien confirmé qu'il ne croyait pas en ce qui le concerne à l'éthologie: "Ne crois pas que l'éthologie apporte plus de solution." Et c'est son droit ... tout comme c'est ton droit de ne pas adhérer aux façons de travailler décrites ici. Encore que je pense sincèrement que tu devrais souvent garder en tête que les écrits et les photos sur les forums ne sont pas toujours parfaitement le reflet d'une réalité exacte, surtout quand il s'agit de la "lecture" de qq1 sur les méthodes ou des actes d'une autre personne, ou bien d'une photo prise à un instant T. S'ils ne voulaient pas voir apparaître leurs noms, ce post existe depuis le mois de mars et personne ne s'en est plaint. On a le droit d'évoquer des personnes nominatives sur un forum public, d'émettre des avis (j'aime/j'aime pas ce(s) point(s) dans sa façon de travailler. Mais mettre en doute les compétences professionnelles d'une personne nominative sur le simple récit (forcément partiel) qu'en fait une personne tierce, c'est un peu léger ... tu n'es pas allé voir par toi-même et tu avances des jugements bien péremptoires sur le peu d'éléments que tu as en main ... On est sur un espace public ... il y a à boire et à manger ... alors il vaut mieux garder une certaine distance sur ce qu'on y lit ou voit avant d'affirmer que M. Machin ou Mme Bidule, professionnel(le) installé, commet des erreurs grossières dans son travail" ou a des "lacunes". |
Par pascale : le 21/07/06 à 15:39:19
| Dire merci | j'aime pas non plus ce type de discours, reiner.... un cheval peut être trés bon ds uen discipline, polyvalent a petit niveau sur pls discipline, mais mauvais ds celle qu'on lorgnait en l'achetant.. perso, j'ai dû changer mon fusil d'épaule aprés le débourrage de mon cheval... et alors, tant pis..... j'ai changer de discipline..  |
Par reiner : le 21/07/06 à 15:40:30
  Déconnecté | Reiner: "Je rajoutterais qu'avec l'équitation western au moin on est fixé. je veux dire que si ton cheval est bon ou nul , bien on te dira ce qu'il en est. " On est surtout vite fixé sur tes qualités d'entraîneur, avec un raisonnement pareil! Si je reste logique avec ton raisonnement tu es fixé sur mes qualité d'entraineur lorsque je dis : " si ton cheval est bon ou nul , bien on te dira ce qu'il en est. " alors pour ton un bon entraineur est quelqu'un qui ne dira pas ce qu'il en est. C'est ta loqique. Moi je peux sortir de l'annonyma. Mon nom est Eric Lemelin , Québecois. Pourais-tu faire de même si tu as de si grande compétence... on pourrait en discuter. |
Par reiner : le 21/07/06 à 15:41:38
| Déconnecté |  |
Par pascale : le 21/07/06 à 15:43:34
| Dire merci | mouai, ça, c'est el sentiment de quelqu'un qui ne voit ds un cheval que son rendement en compet'.... un cheval peut ne pas aimer la compet' et tt donner ds autre chose à son cavalier! |
Par reiner : le 21/07/06 à 15:47:45
| Déconnecté | Pascle, Toi tu as changé de discipline. Moi je suggère toujours de changer de cheval. T'imagine Shawn flarida...acheter un prospect...et s'appercevoir qu'il est pas bon. -Bon je vais me mettre à la balade car mon cheval est pas bon en reining. Ben non! Il faut pas croire que l'humain puisse être aussi multi disciplinaire. Quand on pratique un discipline on s'y accroche. |
Par pascale : le 21/07/06 à 15:50:53
| Dire merci | ah, mais ça c'est un point de vue.. tu le défends ok... pour moi, un animal n'est pas un faire valoir.. c'est un compagnon! je rêvais de faire de l'agility avec mon akita.. bon, tt ceux qui la connaisse riront en lisant ça.. j'ai laissé tomber..  mais j'ai pas changé de chienne...Ces mêmes humains, s'ils sont si ambitieux n'ont qu'à faire du sport eux même... si mon cheval avait soudain horreur de l'endurance.. et bien, on ferait autre chose.. point barre.... |
Par Cavalier Electrique : le 21/07/06 à 15:51:15
| Reiner. Un cheval n'est jamais nul. Pour le propriétaire c'est SON CHEVAL. Je me place toujours du côté du cheval. Si tu n'aimes pas profondément les animaux il est impossible d'avoir cette empathie qui te permets de les comprendre. Un cheval peut être mal dressé, mais il sera toujours foncièrement BON. |
Par Cavalier Electrique : le 21/07/06 à 15:56:13
| Reiner. Tu cites des exemples de chevaux de compétitions, mais dans le cas de Lucero, on t'a amené un cheval de loisir. Et tu vas aller dénigrer le cheval devant son propriétaire? Vous êtes forts, décidemment! C'est plus facile que d'admettre de se remettre soi-même en question... |
Par reiner : le 21/07/06 à 15:58:58
| Déconnecté | Pascale, Ces mêmes humains, s'ils sont si ambitieux n'ont qu'à faire du sport eux même... ceci n'est pas un arguments Cavalier électrique. Je vais te décevoir ... Les cheval qui explose la queule de son proprio. c'est un gros nul. Si tu aime profondément les animaux. tu les obliges à bien se tenir avec les humain(et tout cela comporte). Je pense que ta idéal d'amour des chevaux est un peu fossé. Même les plus grand étholoque te le diront  Je passe 60 heures semaine avec les chevaux, je débourre 15 à 20 chevaux par année. Et toi à part les carottes tu fais quoi? |
Par reiner : le 21/07/06 à 16:02:21
| Déconnecté | Dire à un proprio que sont cheval de balade est comme ceci , celà etc etc. est dénigrer le cheval? Tu fais de plus en plus fort J'ai bien l'impression que tu as l'habitude des requins toi.Nous un proprio de compet ou de balade... ils nous paient pour avoir l'heure juste...alors je donne l'heure juste. S'il veut se faire enfler t'inquiète je vais te l'envoyer. |
Par reiner : le 21/07/06 à 16:05:23
| Déconnecté | Si un cheval N'arrive pas à passer à traver la base de dressage, point commun à tout les chevaux...Ben alors c'est pas un cheval adapté pour le loisir. T'as beau dire qu'il est beau et gentil... mais si le cheval t, éject à chaque coin de rue... ben c'est pas un cheval adapté. |
Par reiner : le 21/07/06 à 16:07:36
| Déconnecté | Ben moi je préfère dire les défauts du cheval directement au proprio...pas personne interposée. |
Par pascale : le 21/07/06 à 16:11:46
| Dire merci | m'enfin.. t'en connait beaucoup des chvx qui sont pas foutut d'avoir les bases du dressage alors qu'ils bossent avec un bon profs?  |
Par Cavalier Electrique : le 21/07/06 à 16:11:47
| Reiner: "S'il veut se faire enfler t'inquiète je vais te l'envoyer. " Le mot "Enfler" n'existe pas dans mon vocabulaire, je laisse cela aux spécialistes. Reiner:"Cavalier électrique. Je vais te décevoir ... Les cheval qui explose la queule de son proprio. c'est un gros nul." Je pense plutôt que le dresseur est nul, dans ce cas-là. |
Par pascale : le 21/07/06 à 16:18:38
| Dire merci | un proprio un peu intelligent et qui a le recul nécessaire pour travailler son cheval sait bien que son cheval n'est pas parfait et doit déjà avoir uen idée des défaut de son cheval pour la discipline qu'il envisage.. le reste, c'set du fignolage.. en 5 et 4 ème catégorie ( plus de 75% des cavaliers qui sortent en compet' je pense...), ça passe aisemment.. |
Par Luceroetmoi : le 21/07/06 à 16:32:32
| Déconnecté | Reiner Je croyais que vous étiez deux: un homme avec un cheval de ce type et la damme avec un cheval "blanc". La dame, représentante ... désinfectant ou je ne sais pas trop ... Oui c'est ça ! Purée le monde est tout tout tout petit avec internet ! lol T'es en France en ce moment ? |
Par Luceroetmoi : le 21/07/06 à 16:46:17
| Déconnecté | Pour Cavalier Electrique : Citation Mlv95 : le "même si tu", il faut le lire comme un "même si ON". Certainement pas un "même s'il" (qui serait alors FP). C'est exactement ce que j'ai voulu exprimée ! Point barre ! Citation de Cavalier Reiner. Tu cites des exemples de chevaux de compétitions, mais dans le cas de Lucero, on t'a amené un cheval de loisir. Et tu vas aller dénigrer le cheval devant son propriétaire? Vous êtes forts, décidemment! C'est plus facile que d'admettre de se remettre soi-même en question... Je penses que là encore il y a erreur d'interprétation. Eric était là le jour du bilan de Lucero et il ne l'a pas dénigrer. Je lis son écris ainsi. Tu veux faire cette discipline western avec ce cheval, il en a pas les capacités, si tu veux quand même faire ça ou tu changes de cheval ou tu continue avec lui et mais tu n'auras pas de résultats à la hauteur de tes espèrances avec lui. Si ma mémoire est bonne ce jour là le première reflexion d'Eric à propos de Lucero fut qu'il fallait reprendre le débourrage du début. Maintenant on va pas ce foutre sur la geule pour si peu ! |
Par Luceroetmoi : le 21/07/06 à 16:52:37
| Déconnecté | Et puis dans ce post on parle de chevaux pas forcément destiné à la compétition. Perso, je préfères qu'on me dise voila ton cheval c'est une carne on peut pas faire grand chose de lui, plutot que de me dire mais si tu vas voir il va être géant et qu'au final je me sois fait "enflé" pour reprendre une expression. C'est évident que si l'on m'avait dit que Lucero on en tirerais rien eh bien il aurait fini ses jours tranquille au pré chez moi et voila ! |
Par reiner : le 21/07/06 à 16:55:12
| Déconnecté | ben super lucero... c'est bien moi le Canadien. lol Le monde est petit. |
Par reiner : le 21/07/06 à 16:56:19
| Déconnecté | Pascal, "m'enfin.. t'en connait beaucoup des chvx qui sont pas foutut d'avoir les bases du dressage alors qu'ils bossent avec un bon profs?" OUI |
Par reiner : le 21/07/06 à 16:57:04
| Déconnecté | Lucero, Non je suis au CAnada... Dans mon pti chez moi. |
Par mlv95 : le 21/07/06 à 16:58:26
| Dire merci | Je suis assez d'accord avec vous deux sur les 2 options au "si le cheval piétine ou éjecte sans cesse son proprio" 1/ c'est que son dressage a été mal fait 2/ qu'il n'est pas adapté à une utilisation loisirs Mais ... je vous suis ... à une nuance près : Le dresseur a peut-être été mauvais, mais ... peut-être pas : le proprio a peut-être lui-même défait jour après jour le dressage de son cheval en ayant un comportement tellement incohérent aux yeux du cheval que toutes les bases qui lui ont été inculquées ont été remises en question par le propriétaire lui-même au point que le cheval aie simplement réajusté son propre comportement au plus avantageux pour lui (ah bon, je peux faire n'importe quoi avec lui ? très bien, je fais comme je veux). Je voudrais juste que la nuance soit là, parce qu' on peut estimer qu'il y a quand même des variables dans le temps : un cheval est un cheval, mais il n'est pas plus immuable que nous. A ce niveau, je rejoins aussi le propos de Pascale, qui est de modérer un peu vos avis respectifs quand on est dans le cadre du cheval de loisirs (tant qu'on ne parle pas d'aptitudes physiques + mentales pour une discipline sportive précise) : un bon dresseur va surement donner ou re-donner des bases saines (Cavalier Electrique n'a pas tort là-dessus). Ce qui n'empêche pas que Reiner n'a pas tort non plus en disant qu'il y a des chevaux bons et d'autres moins bons, voire pas bons du tout, même pour faire un bon cheval de loisirs : dans le sens "cheval destiné à un cavalier de loisirs pas très compétent ou en tous cas pas assez pour entretenir les acquis de son cheval en termes de dressage". Le discours de Reiner, si j'ai bien compris, c'est que quel que soit le cadre, il faut savoir dire que le cheval X n'est pas adapté pour le cavalier Y pour ce qu'il veut et est capable d'en faire. Si c'est ça, je comprends tout à fait sa façon de penser. Un cavalier inexpérimenté et au tempérament mal assuré avec un cheval qui a un peu de carafon et qui détecte facilement les lacunes de son cavalier, ça fera difficilement un couple adéquat, (à moins qu'on ne dresse le cavalier, peut-être ). Tout comme un super cavalier de compét avec un cheval qui n'a pas le potentiel physique+mental pour sa discipline, ben ils n'iront pas loin non plus. C'est vrai que si je devais raisonner comme un pro, ben je regarderais le couple cheval+cavalier à l'instant X, cad à l'instant où je les ai entre les mains, pour me demander si je peux les emmener au point demandé par le cavalier dans le timing demandé. Ca ne servirait à rien de vouloir raisonner sur l'absolu ni à très long terme, car le cavalier voudra un résultat immédiat et durable. c'est pour ça qu'il vient voir le pro ... |
Par reiner : le 21/07/06 à 17:01:54
| Déconnecté | cavalier électrique. J'ai lu Quelque uns de tes post... Plein de tes affirmations sont représentatif de ton niveau équestre. Et représentative de ta mé connaissance du milieu. Par exemple sur le forum tu réponds à quelqu'un au sujet du débourrage western... "en western on débourre au licol .... Non c'est pas vrai certains débourrent en licol mais pas tous. Voila un bonne distinction qui pourrait lancer de la poudre au yeux à un débutant mais pas à moi |
Par reiner : le 21/07/06 à 17:02:16
| Déconnecté | Lucero, Non je suis au CAnada... Dans mon pti chez moi. |
Par Luceroetmoi : le 21/07/06 à 17:04:21
| Déconnecté | Le dresseur a peut-être été mauvais, mais ... peut-être pas : le proprio a peut-être lui-même défait jour après jour le dressage de son cheval en ayant un comportement tellement incohérent aux yeux du cheval que toutes les bases qui lui ont été inculquées ont été remises en question par le propriétaire lui-même au point que le cheval aie simplement réajusté son propre comportement au plus avantageux pour lui (ah bon, je peux faire n'importe quoi avec lui ? très bien, je fais comme je veux). Je suis à 2000% d'accord avec toi et d'ailleurs c'est aussi pour cette raison que j'ai fait le bilan. J'étais pas sur que les soucis de Lucero vienne pas plutot de moi. |
Par reiner : le 21/07/06 à 17:04:30
| Déconnecté | Cavalier électrique, Poudre au yeux= enfler. T'as pas besoin de l'avoir dans ton dictionnaire. pour l'utiliser. Moi ceux qui me connaisse. Pourrait te le dire. je suis tranchant mais clair. |
Par mlv95 : le 21/07/06 à 17:05:27
| Dire merci | Quant au commentaire de Cavalier élecrique sur le timing de 3 mois de travail, je pense qu'il faut aussi se rappeler qu'il est beaucoup plus compliqué de défaire/refaire que faire. Quand il faut raser un immeuble ou le restaurer pour le faire ressembler aux plans qu'on a dessinés, c'est forcément plus long que si on peut poser la 1ere pierre tout de suite en respectant ses plans. |
Par Luceroetmoi : le 21/07/06 à 17:07:02
| Déconnecté | (à moins qu'on ne dresse le cavalier, peut-être). Et en ce qui me concerne y'a du taff !!!!! |
Par reiner : le 21/07/06 à 17:09:12
| Déconnecté | Et pour pascale et cavalier électrique. Ben si vous êtes si "amoureux" de vos chevaux et que vous prévilégier avant tout la bonne relation ... la question d'investir 2 ou 3 4 56789 moi ça devrait pas vous déranger. |
Par mlv95 : le 21/07/06 à 17:11:43
| Dire merci | Et en ce qui me concerne y'a du taff !!!!! je te rassure : moi aussi. mais on peut nous reconnaitre au moins cette qualité, c'est d'être lucide ! |
Par Cavalier Electrique : le 21/07/06 à 17:25:08
| Reiner. Je pense que la teneur de tes propos est suffisamment éloquente pour se faire une idée de ce qui attend les chevaux dans ces centres. J'ai beau le savoir depuis longtemps, j'en demeure sidéré. Tu n'y est pour rien, c'est juste un état général. |
Par reiner : le 21/07/06 à 17:30:59
| Déconnecté | Cavalier électrique arrêtes de reprendre mes mots. La teneur de mes propos sont claire, Nous sommes des professionnels. Nous avons une commende, des objectifs et nous nous fixons un programme. Et le client est tenu informé du déroulement. Par contre tes propos sont pas trop clair. Toi t'as l'air sidéré... mais la personne concerné à l'air satisfaite. Ben voila. |
Par reiner : le 21/07/06 à 17:37:48
| Déconnecté | Cavalier électrique arrêtes de reprendre mes mots. La teneur de mes propos sont claire, Nous sommes des professionnels. Nous avons une commende, des objectifs et nous nous fixons un programme. Et le client est tenu informé du déroulement. Par contre tes propos sont pas trop clair. Toi t'as l'air sidéré... mais la personne concerné à l'air satisfaite. Ben voila. |
Par Cavalier Electrique : le 21/07/06 à 17:38:24
| Reiner. Tu décris une pratique commerciale ou le cheval n'a pas sa place: Reiner: " La teneur de mes propos sont claire, Nous sommes des professionnels. Nous avons une commende, des objectifs et nous nous fixons un programme. Et le client est tenu informé du déroulement." Tu parles du "client", du "programme", de la "commande", mais jamais du principal concerné LE CHEVAL. C'est tout à fait symptomatique de votre approche. |
Par reiner : le 21/07/06 à 17:44:08
| Déconnecté | Cavalier électrique arrêtes de reprendre mes mots. La teneur de mes propos sont claire, Nous sommes des professionnels. Nous avons une commende, des objectifs et nous nous fixons un programme. Et le client est tenu informé du déroulement. Par contre tes propos sont pas trop clair. Toi t'as l'air sidéré... mais la personne concerné à l'air satisfaite. Ben voila. |
Par reiner : le 21/07/06 à 17:48:11
| Déconnecté | Le cheval est important ... Mais c'est sont comportement qui sera déterminant dans la poursuite du programme. Et oui faut être claire c'est le proprio qui décide pas le cheval. Tu savais pas ça. le cheval dans sont pré a pas de problème... c'est l,intéraction cheval humain qui est notre travail. |
Par Luceroetmoi : le 21/07/06 à 17:50:30
| Déconnecté | Là vraiment CE je te suis plus !  Se sont des pros à qui l'on fait appel lorsque l'on s'en sort plus ou bien que l'on se sent pas capable d'effectuer la tache. Il est normal que l'on parle d'objectif et de client. Je viens, je fixe des buts à atteindre avec le pro, je paye donc forcément je suis client, le pro me dit si c'est faisable ou pas et dans un temps donné. Il en découle un programme de travail avec des étapes à franchir. A la fin je suis satisfait ou pas, je félicite ou je râles. Dans mon cas tous les objectifs ont été atteints et les réserves émises sur un point (voiture) je les ais accepté. Alors vraiment, sincérement j'aimerais comprendre ce qui te fache là !  |
Par reiner : le 21/07/06 à 17:56:58
| Déconnecté | Je pense que Cavalier à un petit quelque chose de personnel avec F. Perret. INternet permet l'annonyma. Cavalier électrique tire dans tout les sens...pour toucher des points. Mais bon! Quand il juge de mes compétences lorsque je dis que je suis directe et je dis la vérité à un proprio. Alors pour moi la logique de cavalier électrique. |
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