Carnet entretien
Sujet commencé par : chevane - Il y a 541 réponses à ce sujet, dernière réponse par medardPar chevane : le 11/11/08 à 23:57:51
| Dire merci | la maltraitance envers les équidés est en nette progression. Face à cette situation, nous proposons la mise en place d’un carnet d’entretien afin d’assurer la sécurité de tous les équidés. Ce carnet indissociable de l’équidé utilise des bases de fonctionnement que l’on connaît déjà dans notre système de santé : « Vétérinaire référent », ainsi que « visite de contrôle, contre visite »comme pour la sécurité du parc automobile. Chaque propriétaire d’équidé devra choisir son vétérinaire référent. (définir la périodicité) Le vétérinaire référent aura en charge la tenue du carnet d’entretien de l’équidé s’appuyant sur trois visites obligatoires. Ces visites ont pour but qu’un état général de l’équidé soit consigné dans ce carnet. (définir fonctionnement du carnet) Afin que cela ne soit pas un poids financier supplémentaire pour le propriétaire, une de ces visites devra comporter la vaccination de l’équidé. Les deux autres visites comporterons, une vermifugation ou autre intervention demandée par le propriétaire. Par contre ces trois visites devront être espacées de trois mois. Lors de ces visites, le vétérinaire devra remplir un feuillet du carnet sous forme de cases à cocher. (définir les points concernés) 3 cases détermineront l’état général de l’équidé afin de déceler toutes formes de maltraitance : - sans objet - a revoir - a signaler Si la case ‘à revoir’ est cochée, cela entraînera automatiquement une contre visite qui devra être effectuée dans les 30 jours suivants. Si la case ‘à signaler’ est cochée, il incombera au vétérinaire de signaler le cas aux services compétents de l’état. Les services compétents devront visiter l’équidé dans les 48 heures. (définir services compétents) Cette visite aura pour but de verbaliser et selon le cas de procéder au retrait immédiat de l’équidé. Le déplacement suite à un signalement entraînera automatiquement une amende forfaitaire dont le montant servira au financement de ce système de protection. (définir montant de l’amende, sa perception et sa redistribution) Si la case ‘à revoir’ ou ‘à signaler’ est cochée, en aucun cas l’équidé ne pourra être soustrait à la contre visite. L’équidé ne pourra être déplacé de son lieu de résidence, ni être cédé, ni vendu, ni abattu tant que la contre visite vétérinaire ou organisme de l’état n’aura pas attesté d’un retour à une situation d’état correcte de l’équidé. (définir l’obligation d’engagement du propriétaire au respect de ce point) Les cases ‘à revoir’ et ‘à signaler’ devront être accompagnées d’un commentaire explicatif de la part du vétérinaire avec les préconisations adaptées pour un retour rapide à une situation normale. Lors des visites de contrôle, le vétérinaire référent devra être attentif à l’état des pieds de l’équidé, aux blessures, à un problème de poids, aux parasites, à l’état du cadre de vie de l’équidé. (définir les limites de suspicion de maltraitance) Pour que ce carnet d’entretien puisse fonctionner dans les meilleures conditions possibles, il semble incontournable qu’un recensement de tous les équidés de notre pays soit effectué. (définir les modalités de recensement) Ce carnet d’entretien a pour vocation de lutter contre la maltraitance des équidés. Il n’est pas conçu pour pénaliser les propriétaires respectueux de leur équidé. Il a rôle pédagogique en créant un lien entre propriétaire et vétérinaire. Il est là pour prévenir rapidement toutes formes de maltraitance à l’encontre d’un équidé. Vous pouvez apportées vos réflexions sur les points à définir via le formulaire sur le site de l'assos |
Par Yann22 : le 29/01/10 à 15:25:02
| Dire merci | En écho aux questions de Ketmie... comment seront financés les contrôles? C'est peut-être mesquin, mais c'est essentiel. Il ya un "truc" qui me chiffonne dans cette histoire de carnet d'entretien... Si les particuliers sont soumis au registre d'élevage, celui-ci doit être visé par le vétérinaire chaque fois qu'il vient. Or, je constate que sur les cinq qui sont venus à diverses occasions chez moi, aucun de me l'a demandé. Pourquoi en serait-il autrement avec ce carnet d'entretien? Parce que cela engage sa responsabilité? Ma foi, il a déjà le devoir de remplir le registre d'élevage et pourtant, certains (beaucoup?) ne le font pas. PS: la réponse à cette question a peut-être été apportée, si c'est le cas, j'avoue ne pas l'avoir retenue. [Edité à 15 h 26] |
Par chevane : le 29/01/10 à 19:02:07
| Dire merci | Yann si le véto est tenu de viser le registre il n'est pas spécifié si il doit le demander ou si c'est sur présentation. Ce registre est à constituer par le détenteur d'équidé(s), donc logiquement ont peut penser que c'est au détenteur de la présenter si il veut être en règle. Mais ce n'est que mon interprétation  Le mieux est encore que vous fassiez l'essai présenter le et vous aurez obligatoirement une réaction. |
Par Yann22 : le 29/01/10 à 19:11:36
| Dire merci | Tout vétérinaire intervenant sur des animaux dont la chair ou les produits sont susceptibles d'être cédés en vue de la consommation doit, lors d'une visite sur l'exploitation, viser le registre d'élevage concernant ces animaux, en précisant la date de son intervention et son nom. C'est un devoir pour le vétérinaire. Il doit donc le demander. Mais ce n'est que mon interprétation |
Par diabinha : le 29/01/10 à 19:19:01
  DéconnectéDire merci | chevane je vous reconnais la bien de comparer un cheval et une voiture et je suis désolée mais le clampin lambda qui possede 4 chevaux va subir comme une sanction financiere de devoir faire X visites par an |
Par chevane : le 29/01/10 à 19:29:45
| Dire merci | Je vous comprends tout à fait mais pas évident que le registre soit là. Urgence au fond des près par forcément proche du lieu ou est rangé le registre (autre commune), oublie mettons de ma part de l'avoir pris avec moi. Véto hyper pressé par d'autres urgences, il fait quoi il laisse crever les autres bestioles en attendant que j'aille chercher le registre. Je ne pense pas non. Je suis détenteur du registre je sait qu'il doit être viser c'est à moi d'y penser. Je vois cela comme ça J'ai toujours emmener le carnet de santé de mes enfants ,quand il fallait aller chez le toubib, et celui-ci ne m'a jamais dis il me faut le carnet de santé quand je prenais rendez-vous Message édité le 29/01/10 à 19:34 |
Par diabinha : le 29/01/10 à 19:32:09
| Déconnecté Dire merci | apres la comparaison avec les voitures maintenant tu compares avec les enfants  |
Par frederic62 : le 29/01/10 à 19:43:26
| Dire merci | Tout vétérinaire intervenant sur des animaux dont la chair ou les produits sont susceptibles d'être cédés en vue de la consommation doit, lors d'une visite sur l'exploitation, viser le registre d'élevage concernant ces animaux, en précisant la date de son intervention et son nom. C'est un devoir pour le vétérinaire. Il doit donc le demander. Mais ce n'est que mon interprétation oui si tes chevaux sont destinés à etre mangé un jour sinon je ne pense pas là il faut voir si la case qui exclu l'animal de la consomation humaine est coché ou pas . |
Par chevane : le 29/01/10 à 20:11:37
| Dire merci | d'être cédés en vue de la consommation Il n'est pas spécifier humaine cela à déjà été débattu , il faut suivre |
Par frederic62 : le 29/01/10 à 20:18:53
| Dire merci | d'être cédés en vue de la consommation Il n'est pas spécifier humaine cela à déjà été débattu , il faut suivre Je ne vois pas ce qui vous permet de dire que c'est pas pour la consommation humaines car dans la plupart des textes destinées aux animaux de rentes le terme "consommation" désigne la consommation humaine pas autre chose. et même si on inclu la consommation animale je ne pense pas que les chevaux de yann ou d'autre cavalier parte dans ce circuit là non plus. Message édité le 29/01/10 à 20:23 |
Par chevane : le 29/01/10 à 20:20:02
| Dire merci | Je ne vois pas ce qui vous permet de dire que c'est pas pour la consommation humaines Mais je n'ai jamais dis cela éviter de donner de fausses interprétations à mes propos. J'ai dis que consommation était dans son sens le plus large ( humaine et animal ) |
Par medard : le 29/01/10 à 20:20:29
| Déconnecté Dire merci | chevane ne devriez-vous pas commencer un nouveau sujet du type "financement du carnet d'entretien" - Pistes cela permettrait de débattre de cet aspect en dehors de la création même de cet outil de contrôle |
Par medard : le 29/01/10 à 20:22:06
| Déconnecté Dire merci | consommation sans précision ne veut évidemment pas dire consommation humaine uniquement cela peut être consommation humaine OU animale tant que ce n'est pas défini, cela englobe toutes les formes de ocnsommation |
Par chevane : le 29/01/10 à 20:26:34
| Dire merci | Ben il me semble l'avoir dis dans les premières pages, au niveau financement on ne peut que donner des possibilités, et non imposer un financement. Comme il est quand même mentionner, bien que tous le monde s'emploie à l'ignorer ce carnet n'est pas fais pour pénaliser les gens ( les bons )Nous avons plusieurs solutions que nous proposerons dont peut-être aucunes ne sera retenues |
Par Ketmie : le 29/01/10 à 20:32:17
| Dire merci | En écho aux questions de Ketmie... comment seront financés les contrôles? C'est peut-être mesquin, mais c'est essentiel. Merci Yann d'avoir cité mon pseudo Moi, je vais répondre à ta question : La plupart des chevaux voient le véto au moins une fois par an donc ça fait déjà un contrôle pendant sa consultation. reste le deuxième contrôle à financer. Quelques pistes existent mais pour le moment rien de défini. |
Par diabinha : le 29/01/10 à 22:36:05
| Déconnecté Dire merci | ben voila ce que j appelle la sanction financiere ce sont encore les gens honettes qui vont payer toutes ces visites tandis que les malhonnetes vont passer au travers trop de controle tue le controle |
Par elobulle : le 30/01/10 à 07:15:20
| Dire merci | je rejoins diabinha... sans parler du fait que nous ne sommes pas tous d'accord sur les besoins d'un cheval, sur les soins à apporter etc... Quid du libre arbitre de ceux qui soignent au naturel (avec réussite) et refusent la vaccination (je pense à tout un forum spécialisé) avec des arguments que l'on est libre ou non de partager ? Cela a déjà fait débat plus d'une fois. Qu'on fasse donc respecter un cahier des charges un peu plus sérieusement auprès des maquignons avant de venir casser les pieds d'une (heureusement) grosse majorité de gens honnêtes et aimants. La maltraitance a toujours existé, qu'il s'agisse de chevaux, de chiens etc... et vous ne changerez pas le monde ni les mentalités avec un flicage de ce type. |
Par medard : le 30/01/10 à 09:38:25
| Déconnecté Dire merci | elobulle à chaque fois que des règles ont été maises sur pied, des gens se sont insurgés en disant - que ce seraient les malhonnêtes qui passeraient au travers des mailles du filet - que l'on avait toujours fait comme cela - que certains n'étaient pas adeptes de telle ou telle mesure eh bien maintenant on passe à la vitesse supérieure et on fait comme cela a toujurs été fait, on crée un processus et ceux qui ne voudront pas suivre seront sanctionnés point barre |
Par medard : le 30/01/10 à 09:39:14
| Déconnecté Dire merci | parce que alors donnez vos chevaux ou replacez vos chevaux sans contrat puisque ce contrat est une forme de contrôle sur le devenir du cheval cqfd |
Par chevane : le 30/01/10 à 18:20:26
| Dire merci | Que reproche t-on principalement à ce carnet ? Pénaliser les bons propriétaires par 2 visites vétérinaires ( oui nous l’avions ramener à deux désoler de ne pas avoir rectifier partout) Définissons un bon propriétaire : personne qui prend soin de son équidé, qui n’hésite pas à tout faire pour le mettre à l’abri,(accidents ou maladie) Donc ce proprio fait attention à l’habitat de son équidé. Ce proprio vaccine pour protéger son équidé des maladies. Donc ce proprio si il veut bien faire les choses il va respecter le protocole de vaccination préconiser par les haras nationaux. Lien Donc ce proprio va faire le vaccin grippe, tétanos, rhino. Sur le protocole de vaccination le rappel rhino se fait tout les six mois. Donc le vétérinaire doit venir deux fois dans une année, (car il ne faut pas oublier que le vaccin c’est la responsabilité du vétérinaire) Alors donc nos deux visites obligatoires ont comme impact financier pour le propriétaire 0 centimes. comme dirais M.Medard cqfd |
Par Miicky : le 30/01/10 à 18:31:14
| Dire merci | J'ai tenté de suivre le post mais j'ai l'impression d'avoir pris du retard vu que ça a pas mal "bougé" ici. Allez, je vais lire tout ça et tenter de m'y retrouver ^^ |
Par peace_and_love : le 30/01/10 à 20:54:46
| Dire merci | hé béh  j'ai qu'une envie c'est de dire : non a ce carnet ! Premierement : - j'en ai RAS LE BOL d'etre fliqué pour un oui ou pour un non (je parle au sens de la vie quotidienne) et taxé par ci et re taxé par la ... ! ah pardon, j'ai des chevaux, je roule sur l'or - je vaccine tous les ans mes chevaux et leur vaccins sont fait le meme jour (c'est meme mon veto qui m'a conseillé de regroupé les vaccinations )De plus, je ne fais pas la rhino, donc pas de rappel a faire, sauf si jument mis a la repro. Actuellement, ma pouliche est la seule pas vaccinée (moins d'un an) aie aie aie la pauvre elle va mourir  ben c'est pas obligatoire donc elle restera non vacciné jusqu'au prochain rdv vaccin de sa mere et copine ! pour quoi? pour evité que ma cagnotte "dada" fonde dans des "obligations" et qu'a coté je sois pénalisé pour nourrir mes chevaux tout au long de l'année quel mechante proprio je suis  et j'ai osé ne pas appelé le veto pour un abcès au pied, abcès percé seul, et que j'ai désinfecté 2 a 3 fois par jour car je n'ai pas d'installations ... A coté de ca : je me bats contre une nana qui est ELEVEUR, qui n'hésite pas a sous nourrir des chevaux pour que son activité pension diminue ses etalons vivent dans 5 a 10cm de m*** , les portes des boxes tiennent ... je sais pas comment et pourtant, des controles sanitaires sont fait la bas, et rien ne sera fait de plus, j'ai du acheté ma ponette, pardon, un pauvre tas d'os de 2ans (+-) sans papiers, dans un etat pour lui sauver les os failli perdre ma jument qui me tient la tete hors de l'eau car cette meme personne la laissait crevé la dalle et cette personne, j'apprend quoi ? deux ans apres les faits est en train de faire un reel bisness avec les chevaux pourtant plainte et ce que vous voulez...Ben moi j'paierai JAMAIS pour ca !! parceque la ponette sans gras que j'ai acheté et ma jument pleine, c'est qui qui les a retapé parceque la dite pension ne les nourrissait pas? Pourtant, a lire, y'a des points hyper pertinants mais vu la dérive, c'est a se demander les finalités de certaines assos  edité : erreur de mots Message édité le 30/01/10 à 20:59 |
Par medard : le 30/01/10 à 20:31:25
| Déconnecté Dire merci | justement vous avez sauvé des équidés qui vivaient (survivaient) chez un éleveur pourri donc la finalité du carnet d'entretien prend tout son sens puisque l'on dit on cible déjà les centres équestres les éleveurs |
Par peace_and_love : le 30/01/10 à 20:36:45
| Dire merci | on cible déjà et apres c'est le proprio lambda?  non parcequ'apres, ils sont peu etre taxé/amende ou ce que vous voulez, mais c'est pas eux qui repare leur erreur [siffl] Message édité le 30/01/10 à 20:41 |
Par peace_and_love : le 30/01/10 à 20:40:04
| Dire merci | et que le temps que le proprio/la pension rattrape l'erreur du ""coupable"", c'est lui qui est ciblé car il a des chevaux dans un etat pas possible a faire "grossir" ... c'est normal ca ????  et me taper une amende parceque je nourris mes chevaux qui ont été laissé a mourir de faim par des c** désolé mais non  |
Par diabinha : le 30/01/10 à 20:40:55
| Déconnecté Dire merci | Médard ce que j adore chez toi c est cette prétention je cite : eh bien maintenant on passe à la vitesse supérieure et on fait comme cela a toujours été fait, on crée un processus et ceux qui ne voudront pas suivre seront sanctionnés point barre tu fais les lois tu les applique sans consulter personne mdr c est qui on ?? dieu et toi ??? bon allez sur ce a force de rire je me fais Pipi dessus donc je sors j ai mal aux abdos |
Par diabinha : le 30/01/10 à 20:52:43
| Déconnecté Dire merci | Message édité le 30/01/10 à 20:57 |
Par peace_and_love : le 30/01/10 à 20:53:06
| Dire merci | on crée un processus et ceux qui ne voudront pas suivre seront sanctionnés |
Par diabinha : le 30/01/10 à 20:55:23
| Déconnecté Dire merci | mais oui peace and love il est associé a dieu et leur bras droit c est chevane le nouveau prophete de la prctection equinne on n a qu a bien se tenir sinon on sera sanctionnés  |
Par medard : le 30/01/10 à 21:25:31
| Déconnecté Dire merci | chevane le carnet d'entretien suit-il l'équidé quand il change de proprIétaire? |
Par peace_and_love : le 30/01/10 à 21:40:36
| Dire merci | diabinha j'avais lu ca comme ca  |
Par diabinha : le 30/01/10 à 22:31:35
| Déconnecté Dire merci | et le carnet d entretien pour les opossums en Sibérie ?? si on leur tricote un polaire c est marqué sur le carnet ?? |
Par peace_and_love : le 30/01/10 à 22:43:25
Par Yann22 : le 31/01/10 à 10:41:56
| Dire merci | Chevane: Définissons un bon propriétaire : personne qui prend soin de son équidé, qui n’hésite pas à tout faire pour le mettre à l’abri,(accidents ou maladie) [...] Donc ce proprio si il veut bien faire les choses il va respecter le protocole de vaccination préconiser par les haras nationaux. Voilà qui est sympathique à lire. Donc, une personne qui ne suit pas toutes les préconisations HN ne serait pas un bon proprio. En ce cas de deux choses l'une: - J'ai l'avis que votre proposition passera mieux en évitant de braquer les gens; - Vous devez avoir un sacré travail pour retirer tous ces chevaux qui ne sont pas détenus par de bons propriétaires. |
Par medard : le 31/01/10 à 10:50:06
| Déconnecté Dire merci | hum là on touche à un critère d'appréciation c'est pour cela - et je le redis - que dans un premier temps, ce carnet doit s'appliquer aux structures (entendu centres équestres et éleveurs pro); et bien sûr lors de manifestations équestres ou randonnées nationales par exemple ensuite on peut commencer à en évaluer l'application à d'autres groupes cibles je pense que pour les particuliers, ce carnet d'entretien va certainement poser quelques problèmes mais à nouveau: tout est une question de choix: je respecte la loi ou pas - avec toutes les conséquences que cela impose |
Par medard : le 31/01/10 à 10:53:11
| Déconnecté Dire merci | à ce moment là yann les propriétaires possédant un vieux cheval, poney qui n'est pas vacciné et identifié se disent "à quoi bon entre dans ce processus car si ca se trouve le cheval n'est plus là dans un mois, deux mois, quinze jours" mais si l'on raisonne comme cela, on ne fait plus rien et on ne se conforme plus à rien une question: n'était-il pas question à un moment donné que le clos d'équarrissage vérifie si l'animal était pucé avant de l'enlever et pouvait donc exiger que le vétérinaire implante un transpondeur à un cadavre si le propriétaire n'avait pas satisfait à cette obligation qui - somme toute - existe depuis bien plus longtemps en France qu'en Belgique??? |
Par Yann22 : le 31/01/10 à 10:56:04
| Dire merci | mais si l'on raisonne comme cela, on ne fait plus rien et on ne se conforme plus à rien Pouvez vous me dire comment vous en êtes arrivé là à partir de mes propos? |
Par medard : le 31/01/10 à 11:05:50
| Déconnecté Dire merci | Par Yann22 · 31/01/10 à 10:56 mais si l'on raisonne comme cela, on ne fait plus rien et on ne se conforme plus à rien Pouvez vous me dire comment vous en êtes arrivé là à partir de mes propos? ce raisonnement fait écho au paragraphe précédent de mon intervention (et non à la vôtre) en clair le proprio possédant un vieil équidé qui n'a pas été pucé et identifié - que ce soit lui le responsable ou bien les précédents auprès desquels il a récupéré l'animal - se dit qu'il n'a pas à le faire car la durée de vie de l'animal est peut-être compromise ou bien de toute manière il ne va pas vivre pendant longtemps encore c'est là que je dis que dans cette manière de réfléchir on ne se conforme plus à rien notez que certains vétos raisonnent de cette manière aussi et là c'est véritablement un problème à solutionner car les vétos sont tenus de faire respecter la réglementation je n'aurais certes pas dû insérer unn blanc mea culpa |
Par medard : le 31/01/10 à 11:07:33
| Déconnecté Dire merci | quelqu'un peut-il répondre à ma question concernant cette rumeur (ou bien vérité) que le clos d'équarrissage n'embarque pas un équidé si après vérification ce dernier n'est pas muni d'un transpondeur - et par là-même exige que l'équidé soit pucé par un véto?? |
Par Ketmie : le 31/01/10 à 12:12:30
| Dire merci | quelqu'un peut-il répondre à ma question concernant cette rumeur (ou bien vérité) que le clos d'équarrissage n'embarque pas un équidé si après vérification ce dernier n'est pas muni d'un transpondeur - et par là-même exige que l'équidé soit pucé par un véto?? certains vérifient, d'autres non... Mais de toute manière, ils ont l'obligation de retirer les carcasses. |
Par medard : le 31/01/10 à 12:26:07
| Déconnecté Dire merci | merci Ketmie j'avais ouï dire que certains propriétaires avaient été obligés de pucer leur cheval mort devant le préposé du clos d'équarrissage pour être sûr qu'il soit emmené.... |
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