Carnet entretien
Sujet commencé par : chevane - Il y a 541 réponses à ce sujet, dernière réponse par chevanePar chevane : le 11/11/08 à 23:57:51
| Dire merci | la maltraitance envers les équidés est en nette progression. Face à cette situation, nous proposons la mise en place d’un carnet d’entretien afin d’assurer la sécurité de tous les équidés. Ce carnet indissociable de l’équidé utilise des bases de fonctionnement que l’on connaît déjà dans notre système de santé : « Vétérinaire référent », ainsi que « visite de contrôle, contre visite »comme pour la sécurité du parc automobile. Chaque propriétaire d’équidé devra choisir son vétérinaire référent. (définir la périodicité) Le vétérinaire référent aura en charge la tenue du carnet d’entretien de l’équidé s’appuyant sur trois visites obligatoires. Ces visites ont pour but qu’un état général de l’équidé soit consigné dans ce carnet. (définir fonctionnement du carnet) Afin que cela ne soit pas un poids financier supplémentaire pour le propriétaire, une de ces visites devra comporter la vaccination de l’équidé. Les deux autres visites comporterons, une vermifugation ou autre intervention demandée par le propriétaire. Par contre ces trois visites devront être espacées de trois mois. Lors de ces visites, le vétérinaire devra remplir un feuillet du carnet sous forme de cases à cocher. (définir les points concernés) 3 cases détermineront l’état général de l’équidé afin de déceler toutes formes de maltraitance : - sans objet - a revoir - a signaler Si la case ‘à revoir’ est cochée, cela entraînera automatiquement une contre visite qui devra être effectuée dans les 30 jours suivants. Si la case ‘à signaler’ est cochée, il incombera au vétérinaire de signaler le cas aux services compétents de l’état. Les services compétents devront visiter l’équidé dans les 48 heures. (définir services compétents) Cette visite aura pour but de verbaliser et selon le cas de procéder au retrait immédiat de l’équidé. Le déplacement suite à un signalement entraînera automatiquement une amende forfaitaire dont le montant servira au financement de ce système de protection. (définir montant de l’amende, sa perception et sa redistribution) Si la case ‘à revoir’ ou ‘à signaler’ est cochée, en aucun cas l’équidé ne pourra être soustrait à la contre visite. L’équidé ne pourra être déplacé de son lieu de résidence, ni être cédé, ni vendu, ni abattu tant que la contre visite vétérinaire ou organisme de l’état n’aura pas attesté d’un retour à une situation d’état correcte de l’équidé. (définir l’obligation d’engagement du propriétaire au respect de ce point) Les cases ‘à revoir’ et ‘à signaler’ devront être accompagnées d’un commentaire explicatif de la part du vétérinaire avec les préconisations adaptées pour un retour rapide à une situation normale. Lors des visites de contrôle, le vétérinaire référent devra être attentif à l’état des pieds de l’équidé, aux blessures, à un problème de poids, aux parasites, à l’état du cadre de vie de l’équidé. (définir les limites de suspicion de maltraitance) Pour que ce carnet d’entretien puisse fonctionner dans les meilleures conditions possibles, il semble incontournable qu’un recensement de tous les équidés de notre pays soit effectué. (définir les modalités de recensement) Ce carnet d’entretien a pour vocation de lutter contre la maltraitance des équidés. Il n’est pas conçu pour pénaliser les propriétaires respectueux de leur équidé. Il a rôle pédagogique en créant un lien entre propriétaire et vétérinaire. Il est là pour prévenir rapidement toutes formes de maltraitance à l’encontre d’un équidé. Vous pouvez apportées vos réflexions sur les points à définir via le formulaire sur le site de l'assos |
Par chevane : le 13/11/08 à 18:24:29
| Dire merci | Pour préserver l'animal de mauvaises conditions de détentions et des souffrances inutiles.: C'est considérer qu"il peut y avoir des souffrances utiles  |
Par shivamc : le 13/11/08 à 18:31:01
  DéconnectéDire merci | TOUTE SOUFFRANCE est inutile quand elle est provoquée. |
Par csabrina : le 13/11/08 à 18:33:05
| -Plus aucunes clôtures de barbelés. Je pense que ca doit relever du choix de chacun... Perso, je prefere un cheval ecorché qu'un cheval sur la nationale car il a cassé le ruban.... je sais que mes chevaux sont parfois fugueurs, alors que dans des barbeles, on a jamais de soucis. |
Par chevane : le 13/11/08 à 18:36:44
| Dire merci | Il existe du fil torsader 3 brins qui est très efficace et qui ne peut blesser les équidés |
Par Ketmie : le 13/11/08 à 18:40:11
| Dire merci | Diabinha12, tu parle du certificat de capacité pour les NAC et son effet immédiat sur les gens : "depuis que le certificat de capacité a été mis en route pour les nacs la spa a eu une grosse vague d abandon ( de gens qui trouvaient que c était trop compliqué a avoir ou pas envie etc etc ) pendant un an puis ca c est calmé" Imaginez un peu ce que ça pourrait donner pour les chevaux. Vu sa taille, on ne peut pas l'abandonner à la SPA ou dans la nature alors que va-t-il se passer ? coup de fusil ? boucherie ? C'est pas que l'idée est mauvaise mais sans un minimum de contrôle, beaucoup de chevaux n'auront pas la chance de vivre (ou survivre) tout simplement... |
Par csabrina : le 13/11/08 à 18:42:56
| toute solution visant a controler les propriétaires d'animaux, d'une maniere ou d'une autre conduira a des abandons (et ici envois en boucherie notamment), le tout est de faire en sorte que cette conséquence soit limitée... mais je pense qu'elle sera inévitable. Après, ne vaut-il mieux pas un cheval en steak (souffrance passagere) qu'un cheval maltraité (souffrance régulière et de longue durée)? |
Par casimirus : le 13/11/08 à 18:46:59
| Déconnecté | c'est malheureux à dire, mais la seule chose qui puisse avoir un effet sur les gens, c'est la peur du gendarme .... donc l'instauration d'une loi cadre qui définirait clairement ( là, je rêve tout debout ) les conditions de vie satisfaisantes de tous les équidés ... et en cas de manquement, paf ! ça tombe. la communauté européenne ferait mieux de s'occuper de ça plutôt que de légiférer sur le diamètre des camemberts ou le calibre des poires ... mais là encore, je rêve tout debout, hélas. |
Par Ketmie : le 13/11/08 à 18:56:19
| Dire merci | Csabrina, ni l'un ni l'autre... dans le cas du contrôle ou du certificat de capacité, il y aura de toute manière des récalcitrants. Pour ce qui est des lois, je pense que déjà, comme pour les chiens dits dangereux (soit disant), une obligation de déclaration à la gendarmerie aiderait déjà beaucoup. |
Par chevane : le 13/11/08 à 19:00:10
| Dire merci | Exact Casimirus c'est bien pour cela que nous mettons services de l'état. Pour tout cas signaler cela serait controlé non plus par la seule DDSV mais par un collège de services qui pourrait comprendre ,LA DDSV, la gendarmerie,Un représentant de justice. Ce qui exite déjà sous la forme de nos commissions de sécurité qui contrôle tout les bâtiments publics et autres structures. Ce qui pourrait aussi avoir l'avantage de donner au maire le pouvoir de faire agir cette commission. Comme il en a le pouvoir actuellement. C'est pas mal je vois que l'on progresse |
Par csabrina : le 13/11/08 à 19:04:31
| ketmie : sauf que ni l'un ni l'autre, c'est de l'utipie... |
Par Ketmie : le 13/11/08 à 19:05:34
| Dire merci | bah, alors vive les utopistes !  |
Par diabinha12 : le 13/11/08 à 19:05:45
| Dire merci | csabrina c est de l utopie tant que les gens ne le prennent pas au sérieux  |
Par csabrina : le 13/11/08 à 19:13:30
| diabinha : parce que tu crois vraiment qu'un jour, on vivra dans un mode ou aucun cheval ne finira a l'abattoir, et aucun cheval ne finira abandonné ou maltraité ??? moi je pense que dire non, c'est simplement réaliste, malheureusement. Les mentalités peuvent changer, mais a ce point, je ne pense pas, a moins que le cheval devienne en france comme la vache en inde, et encore... |
Par shivamc : le 13/11/08 à 19:24:41
| Déconnecté Dire merci | Ce qui pourrait aussi avoir l'avantage de donner au maire le pouvoir de faire agir cette commission. ou ne pas faire agir, surtout , donc contraire a ta proposition comme la notre. |
Par Ramdam : le 13/11/08 à 19:26:50
| Dire merci | on pourrait pas étaler tout ça à l'ensemble des animaux, du temps qu'on est là? nan pasque des chèvres naines élevées dans un garage et "nourries" aux tontes de gazon, c'est pas mal non plus, hein |
Par shivamc : le 13/11/08 à 19:27:43
| Déconnecté Dire merci | LA DDSV, la gendarmerie,Un représentant de justice la DDSV trop partie prenante dans pas mal d'affaires, donc pas bon la gendarmerie et un représentant de justice: la gendarmerie de par son OPJ est déja representante de la justice donc il ne vont pas mobiliser le second. |
Par chevane : le 13/11/08 à 19:28:18
| Dire merci | Eh non une commission de sécurité peut être convoqué par le maire, mais aussi par d'autres service de l'état. Mais le maire n'a pas de regard sur cette commission. et tout les maires de France ne sont pas non plus des pourris. |
Par shivamc : le 13/11/08 à 19:28:42
| Déconnecté Dire merci | Ramdam, tu as tout a fait raison. |
Par chevane : le 13/11/08 à 19:31:20
| Dire merci | je pense que cela peut faire son chemin |
Par shivamc : le 13/11/08 à 19:32:03
| Déconnecté Dire merci | sors un peu du centre de la france qui a encore une mentalité acceptable! de Nice à Biarritz ce n'est qu'affaires, detournements des fonds, de la loi littoral, amitiés politiques , laxisme des pouvoirs, ... alors les chevaux, ils s'en foutent un peu ... surtout si le responsable est un club de 100 licenciés qui peuvent peser dans la balance electorale! |
Par casimirus : le 13/11/08 à 19:34:10
| Déconnecté | la condition animale intéresse tellement peu les hommes de pouvoir .... déjà qu'ils se fichent de leurs semblables ... |
Par Ketmie : le 13/11/08 à 20:01:11
| Dire merci | heu Shivamc, tu crois vraiment que la mentalité est "accetable" dans le centre de la France ? Je crois qu'on est tous logés à la même enseigne, seulement chez nous, ça fait moins de vagues... et on a pas la loi du littoralMessage édité le 13/11/08 à 20:00 |
Par chevane : le 13/11/08 à 20:20:04
| Dire merci | la condition animale intéresse tellement peu les hommes de pouvoir .... C'est vrai casimirus mais il faut aussi se demander pourquoi? Il y a bientôt 2ans manif a paris pour la condition animal organiser par la fondation Bardot (nous y étions) 3000 personnes a peu près. Combien y a t-il de propriétaire d'animaux????? Quelle était la représentation des équidés?????? Je pense qu'il n'y a pas que les politiques qui n'en ont rien a faire Hélas. Ce ne sont pas les politiques qui abandonnent leurs chiens au départ des vacances! Ne nous trompons pas de coupables car cela explique en grande partie ce manque d'intérêt. A nous de susciter leurs intérêt je sait c'est pas le plus simple, mais ce n'est pas en disant qu'ils sont pourris que l'on feras avancé le "smilblick" |
Par casimirus : le 13/11/08 à 20:42:53
| Déconnecté | C'est vrai casimirus mais il faut aussi se demander pourquoi? parce que ce sont tous des gros mégalos en mal de puissance ... les autres, ils s'en tapent pourvu que ça leur profite . |
Par chevane : le 14/11/08 à 11:19:48
| Dire merci | Shivamc les mentalités sont bien souvent le résultat de se qui est toléré par le plus grand nombre. |
Par diabinha12 : le 14/11/08 à 12:26:17
| Dire merci | ketmie Diabinha12, tu parle du certificat de capacité pour les NAC et son effet immédiat sur les gens : "depuis que le certificat de capacité a été mis en route pour les nacs la spa a eu une grosse vague d abandon ( de gens qui trouvaient que c était trop compliqué a avoir ou pas envie etc etc ) pendant un an puis ca c est calmé" Imaginez un peu ce que ça pourrait donner pour les chevaux. Vu sa taille, on ne peut pas l'abandonner à la SPA ou dans la nature alors que va-t-il se passer ? coup de fusil ? boucherie ? C'est pas que l'idée est mauvaise mais sans un minimum de contrôle, beaucoup de chevaux n'auront pas la chance de vivre (ou survivre) tout simplement... alors par peur d une vague d abandon il ne faut rien faire ?? je crois au contraire qu il faut mettre en place un réseau de bénévole qui proposerai aux particuliers qui le désirent de pouvoir mettre en place avec eux l abandon de leur cheval sans pénalité financières pour ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas se soumettre a l obligation dudit certificat de capacité |
Par Ketmie : le 14/11/08 à 17:51:33
| Dire merci | Je n'ai pas dit qu'il ne fallait rien faire... Mais tu vois en précisant le fond de ta pensée, ça va tout de suite mieux Ce que je voulais dire, c'est que le certificat tout seul sans un minimum d'"encadrement", c'est la porte ouverte aux dérives. Je pense qu'on arrive à avancer en émettant des hypothèses, qu'elles soient empiriques ou non. |
Par shivamc : le 14/11/08 à 18:35:51
| Déconnecté Dire merci | je ne suis pas vraiment d'accord avec cette obligation de certificat. Déja si on va par là ceux qui detiennent un chat devraient etre sous les meme regles. ensuite: il nous est arrivé de placer des chevaux à des personnes aimantes mais qui n'y connaissaient strictement rien. Pourquoi? parce qu'ils etaient trés bien entouré: véto a proximité, monitrice amie de la fille, etc etc et que ces gens là ne se genaient pas pour demander des conseils, a telephoner sans arret, .... Le placement est réussit, tout marche bien et les personnes sont super contentes. Elles lous ont pris une vieille jument qu'on aurait eu du mal à caser. Avec ce certificat ces gens là n'auraient pas eu la chance d'etre proprietaire et de pouvoir aprendre entourés de professionnels a s'occuper d'équidés. La jument ne serait pas heureuse et tranquille comme elle l'est actuellement. Car comme je l'ai deja dit se sont le plus souvent les gens "a petit moyens" et pas toujours avec une connaissance aprofondie qui nous aident le plus et aident le plus ces chevaux dont plus personne ne veut hormis un refuge. |
Par spleen. : le 14/11/08 à 18:48:58
| Dire merci | +1 avec Shivamc.. |
Par shivamc : le 14/11/08 à 19:15:48
| Déconnecté Dire merci | voila nos propositions qui figurent sur notre projet: Quelques propositions pour lutter contre toute forme de maltraitance et négligence aux animaux: - donner pouvoir aux associations reconnues et agréées afin d'effectuer une visite annuelle chez tout détenteur d'équidés. Elle sera accompagnée d'un représentant vétérinaire (DDSV ou privé). Ces associations seront inscrites sur un registre d'associations agréées, elles en deviendront ainsi assermentées. Cette commission en binôme aura pour objectifs d'évaluer: - les conditions de détentions - le suivit sanitaire, - l'état général de l'équidé, - contrôle de la puce, - l'état psychologique de l'équidé. Au vu de qu'il aura été déterminé de cette visite, elle donnera son avis: - pas de problèmes, - besoin de conseils et soutien - animal en danger de négligence ou maltraitance avérée. - animal en danger de négligence ou maltraitance avérée. Saisie à effectuer. Dans le cas de "besoin de conseils et soutien", l'association la plus proche devra conseiller, aider et soutenir le propriétaire, si refus du propriétaire l'équidé rentrera dans le cadre de "animal en danger". Pour cela elle bénéficiera d'une aide apportée par le fond de retraite des équidés, taxe dont la description du prélèvement est expliqué dans le chapitre "proposition" concernant les maisons de retraites. Dans le cas de " animal en danger de négligence ou maltraitance avérée", une solution doit être impérativement trouvé en accord avec le propriétaire. A défaut d'accords, il sera appliquée la dernière solution " Saisie à effectuer". Il reste à réfléchir quelles institutions (autorités judiciaires, parquets, mairies, ...) pourront centraliser ces informations. De par la puce et donc l'inscription aux HN, il sera facile de pouvoir établir la liste complète de tous les propriétaires par commune. A défaut de puce, le propriétaire sera pénalisé d'une amende (déjà prévue par la loi), en revanche, si dans les trois mois l'animal n'est toujours pas pucé, il sera automatiquement saisi. |
Par chevane : le 14/11/08 à 20:10:40
| Dire merci | Eh shivamc vous avez un post pour votre pub Surtout que jusque là cela restait correct et fair play de la par de tous! Message édité le 14/11/08 à 20:10 |
Par csabrina : le 14/11/08 à 20:15:07
| Eh shivamc vous avez un post pour votre pub Surtout que jusque là cela restait correct et fair play de la par de tous!  |
Par diabinha12 : le 14/11/08 à 21:06:56
| Dire merci | chevane je croyais qu on se battait tous pour la meme cause ?? tu viens faire de la PUB ?? chevane ?? on ne vends pas un produit la on debat d un projet a presenter pour la sauvegarde de nos chers equidés c est un peu ( voire tres ) deplacé cette remarque je trouve |
Par csabrina : le 14/11/08 à 21:13:40
| +1 diabinha Peu importe l'auteur de la solution qu'on retiendra, le principal , c'est la protection des chevaux... A croire que meme ceux qui se disent pour la cause des chevaux sont finalement intéressés... |
Par chevane : le 14/11/08 à 22:46:15
| Dire merci | Oui sabrina tout à fait LA protection des équidés et non la recherche du pouvoir |
Par Camille999 : le 15/11/08 à 01:47:45
| Dire merci | Moui c'est magnifique tout ça.. ça sera super d'être 'obligé d'appeler le véto juste pour une signature"... A priori on ne fréquente pas les mêmes vétos car moi, si je lui fais signer pour mes 2 juments, il me comptera 2 consultations et non une seule, seul le déplacement sera divisé par 2... et personnellement je préfère faire venir mon véto à moi, spécialisé et en qui j'ai toute confiance, ça lui fait 120km de route aller-retour et malgré tout je lui confie les urgences. J'ai aussi le choix de confier tout ça au véto "chien chat" du coin, c'est moins couteux certes, il remplira le fameux carnet, et le fameux carnet n'aura aucun intérêt car mon véto "chien chats" accepte beaucoup : à partir du moment où ton cheval n'est pas en train de crever il sera capable de te signer le carnet, par sympathie ! Grace à un tel carnet, j'adopterais un véto qui me factureras 2 fois moins (minimum !) pour signer le papier mais qui ne sera pas capable de traiter correctement une colique, ou une blessure (dans ma région , comme ailleurs, un véto qui ne gère pas les urgences est un véto moisn chère !).... Oui sur une vache "on" accepte de la voire avec un tendon à l'air pendant 12h, ou encore avec les intestins à l'air.... sur un cheval un véto "apte à signer ton carnet" accèptera de faire un pansement sur un poulain qui a un un tendon sectionné au 3/4 et purulent, il collera un elasto sans faire d'écho... ben oui : c'est pas son job : il est habitué ees chiens !. Un véto incompétent accèptera de laissé macérer un tendon sectionné par pure incompétence : soit on euthanasie, soit on envoie rapido à l'abattoir, soit on se leurre gràce à leur incompétence et on attend que la souffrance soit telle que l'issue soit définie.... Je suis totalement contre une telle mesure et pourtant dieu sait que je m'érige contre les défauts de soins.... ne faites pas payer le prix aux proprios qui assument... Mieux vaut augmenter le "pénal" et élargir son champ d'action pour des cas "graves", mieux vaut aider les asso efficaces; ou/et permettre une véritable sensibilisation.... me trompe je ? Les "carnets" améliorés ne poseront pas de problèmes aux marchands et couteront une fortune aux particuliers respectueux des règlementations... Mais, comme tant d'autres, je suppose que j'ai fais une mauvaise lecture de la proposition ? |
Par shivamc : le 15/11/08 à 12:57:36
| Déconnecté Dire merci | Eh shivamc vous avez un post pour votre pub Surtout que jusque là cela restait correct et fair play de la par de tous! ce n'est pas de la pub, sinon je ne le mettrais pas ici, meme chevane peut se servir de mes reflexions (qui ne sont pas QUE les miennes) a son profit! J'aporte des idées en rapport au post, je ne suis pas hors sujet car le sujet ici meme est la maltraitance animale. je partage, car c'est en partageant et en aportant quelque chose de constructif que l'on peut y arriver, pas en se tapant dessus! Oublions l'age de la maternelle et soyons adulte! En etant obtus et personnel on ne fait que se renfermer ce qui ne sera pas un avis de tous mais un avis personnel. L'avis personnel, n'est pas representatif ni consultatif, il reste uniquement personnel et n'aboutit à rien. Ce que j'ai écris ci dessus et aprés lecture de tous ceux qui ont répondu, est ce qui pourrait etre un consensus entre tous les militants de la cause animale. Oui sabrina tout à fait LA protection des équidés et non la recherche du pouvoir plus que déplacé comme remarque quand j'ai proposé a tous les responsables d'associations de monter avec moi à Paris ce printemps car nous risquons d'avoir une oportunité d'etre reçu. Seule la présidente des crins de liberté à répondu présente! |
Par diabinha12 : le 15/11/08 à 13:37:57
| Dire merci | ppffff plus ca va et plus je me dis que le plus gros problème dans la protection animale ce sont les " protecteurs " et les assos si deja nous on arrive pas a se mettre d accord et que tout le monde va plaider SON idée a LUI on s en sortira jamais  cette phrase chevane reflète le bien le problème de ce forum et de pleins d autres on se fout de savoir qui va présenter le projet ON VEUT UN VRAI PROJET COMMUN même si tout le monde ne sera jamais d accord sur tout !!!! |
Par chevane : le 15/11/08 à 15:53:38
| Dire merci | plus que déplacé comme remarque quand j'ai proposé a tous les responsables d'associations de monter avec moi à Paris ce printemps car nous risquons d'avoir une oportunité d'etre reçu. Seule la présidente des crins de liberté à répondu présente! fort est pour moi de constater que vous avez pris le soins de ne pas nous lancer d'invitation!!!!! En étant obtus et personnel on ne fait que se renfermer ce qui ne sera pas un avis de tous mais un avis personnel. Venant de la part de quelqu'un qui c'est promu président a vie ,je trouve cela plus que déplacer cette leçon de démocratie. |
Par chevane : le 15/11/08 à 16:51:38
| Dire merci | Allez je réitère notre proposition: Vous pouvez apportées vos réflexions sur les points à définir via le formulaire sur le site de l'assos merci à tous même si cela a plus ressemblé à une cabale anti véto qu'a un dialogue constructif de protection animal. Cordialement, |
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