La base de l'encolure !!
Sujet commencé par : dtu - Il y a 175 réponses à ce sujet, dernière réponse par Godolphin43Par dtu : le 27/08/10 à 12:04:15
| Dire merci | souvent les questions portent sur la cession de la bouche de la nuque .. Mais j'ai l'impression qu'on oublie la base de l'encolure ... Qu'en pensez vous ? est ce important pas important ? Y pensez vous ou pas ? etc .. Allez je n'en dis pas plus sur mon avis .. pour d'abord avoir les votres et voir dans quel direction on va. |
Par M.B : le 01/09/10 à 17:31:13
Par Automne87 : le 08/09/10 à 14:28:40
| Dire merci | kikou à tous  J'espère que vous allez bien  Me voilà de retour pour vous jouer de mauvais tours ?  C'est une chose à laquelle on m'a demandée de veiller : la remontée du garot. Est cela dont tu parles Dtu ? Et pour cela et bien sachant que mon gris et moi sommes ce que nous sommes c'est à dire pas grand chose on l'a abordée par des actions, micro actions, en fonction de notre avancée dont le principe doit se rapprocher de cela : - impulsion, - équilibre, - cadence, - rectitude du mouvement (ce qui veut dire simplement droit dans l'exercice demandé) - dans le calme si possible (ça c'est pour nous si on ne l'est pas on n'arrive à rien) - la mise en main vient d'elle même en fait et comme il nous arrive d'avancer trop (précipiter ? non pas possible ! ) ben on perd : l'équilibre, la cadence, l'impulsion, le calme et bien on reprend et on recommence en fait on agit par micro action souvent.Dans mes premiers cours avec le cavalier pro spécialisé dans les jeunes chevaux lui aussi abordait le travail : objectif remonté du garot, mais en utilisant un ordre différent et des exercices différents et des outils différents (pas si différents en fait) car notre apprentissage ne permettait pas de faire comme aujourd'hui cela remonte déjà à tant d'années  .Le seul point commun cela part de l'impulsion et de ce qui suit, il faut que cela pousse et pas n'importe comment. Alors on retrouve dans les outils : - les courbes - les flexions (je partage notre vécu ) adaptées au cheval- les demi arrêts (je vois venir des mots à ce sujet) - la mobilisation des hanches - des épaules - le rassembler - l'augmentation de l'amplitude - les transitions à la fois aide et juge de paix - le travail en terrain varié - ... Un livre tu disais Dtu oui tout un livre bonne journée à tous Message édité le 08/09/10 à 14:29 |
Par Automne87 : le 08/09/10 à 16:18:42
| Dire merci | Tu m'as donnée la réponse dans le post de Dream, pour la base de l'encolure et la remontée du garot. Et micio l'explication du sens. Toujours un plaisir de vous lire |
Par Godolphin43 : le 08/09/10 à 19:34:43
  Déconnecté | L’encolure est le balancier du cheval et donc à ce titre sa conformation (attache, longueur) détermine l’équilibre. En avoir le contrôle joue donc un rôle essentiel dans la maîtrise de la locomotion du cheval. Par exemple on a coutume de dire (mais cela se vérifie aisément) que le cheval ne peut allonger une allure qu’à la limite du bout du nez. Si le mouvement de l’encolure est ralenti (dans la demande de ralentissement par exemple) l’allure s’en trouvera ralentie…la main n’intervenant que pour en décider l’intensité. Il n’y a qu’à observer un cheval à l’obstacle pour vérifier la corrélation de l’attitude d e l’encolure avec le déplacement. Lors du choix d’un cheval l’observation des caractéristiques de l’encolure et la manière dont le cheval l’utilise est un élément très important pour l’usage ultérieur. La musculature de la base de l’encolure est révélatrice de la qualité du travail effectué sur le cheval. Cette qualité augmente d'autant l'aptitude à maîtriser son équilibre. |
Par dtu : le 09/09/10 à 15:00:20
| Dire merci | Merci Godo ... Interressant le "on a coutume de dire ......." je n'ai jamais fais attention à cela .. Maintenant une autre question certain - assouplissent énormément l'encolure au risque d'avoir un cheval comme une anguille .. - d'autre comme le prof dont je répète sans arret haut niveau compet .. ne s'occupe quasi pas de la flexion d'encolure .. à la limite c'est tjs +/- droit et les flexions se limitent à l'exo demandé .. et lui on peut dire que c'est une méthode .. dans le sens ou avec tous les chevaux il ne flexionne pas ... par contre tous ses cv qu'il travail exécutent tous quasi tous les airs de grand prix. qu'en pensez vous est ce vraiment nécéssaire de flexionné l'encolure ??? |
Par Godolphin43 : le 09/09/10 à 20:08:20
| Déconnecté | dtu Attention dtu tu parlais de base de l’encolure et maintenant du travail sur « l’encolure » dans son ensemble. Perso je crois que l’encolure comme les autres parties du cheval sont d’autant efficaces qu’un travail spécifique a été conduit ; une encolure musclée, souple, capable de se ployer à la demande du cavalier n’échappe pas à ce point de vue. |
Par Automne87 : le 10/09/10 à 09:40:27
| Dire merci | J'ai une question Dtu . Es tu certain qu'il ne "flexionne" pas ?  (pour l'invention du mot )De ce que je connais les flexions demandées dépendent du cheval : a t il une encolure caoutchouc ou pas et en fonction je vais demander un flexion de nuque ou d'encolure. Ne se peut il pas que dans ton exemple les chevaux en question ne fassent partie de ceux où l'on évite la flexion d'encolure ? Message édité le 10/09/10 à 09:41 |
Par obama : le 10/09/10 à 09:43:47
| Déconnecté | peut etre y a til un rapport entre le fait qu il mette des parfois renes allemandes et qu il ne flexionne pas.... EN effet la puissance des renes allemandes permet parfois d obtenir avec certains chevaux qui posent des resistances bien specifiques, le relachement de certains muscles qu on ne peut , sans renes allemandes, aller chercher que dans les flexions d encolure, ou en mors de bride......... |
Par dtu : le 10/09/10 à 10:17:34
| Dire merci | Godo Oui Oui Oui je sais c'est UNE AUTRE QUESTION ...car sur la base de l'encolure la plupart on répondu .. et n'apporte plus de réponses sauf toi car tu est venu en RETARD !!! alles je te pardonnes .... donc je passe à autre chose .. mais si tu as autres choses à dire sur la base de l'encolure OK je prends Obama ,Automne, Non lui sa methode est EN AVANT au TROT et énormément de cercle .. .mais le travaile de l'encolure se lilmite à suivre ce qu'il faut pour l'exo demandé ... je ne l'ai jamais vu (bon je ne le vois pas tous les jours mais très souvent ) balancé l'encolure à droite ou à gauche comme on peut l'imaginer pour assouplir .... et comme je l'ai dis tous ses chevaux son Chgt pied aux temps pirouettes passage "piaffer" .... |
Par obama : le 10/09/10 à 10:22:06
| Déconnecté | oui mais tu as dit toi meme qu il met des renes allemandes.... et ce que t apporte les renes allemandes tu peux l obtenir autrement par les flexions ou la bride..... là on est en plein dans le choix des procédés....... la ou certains emploient les flexions et la recherche de la souplesse, d autres emploient des methodes plus coercitives..... Message édité le 10/09/10 à 10:23 |
Par dtu : le 10/09/10 à 10:25:59
| Dire merci | En fait les RA il l'est utilise de ce que je peux en voir pour limité l'emlacement de l'encolure vers le haut et vers l'avant (si nécéssaire) en tout cas pas pour Rolkurer ca c'est sur car tous ses cv sont tjs monté nuque point le plus haut .évidment pas au miilimetre pret car rien n'est figé ... Par contre il fait énormément de cercle en tous sens ... jamais sur la piste près du mur |
Par obama : le 10/09/10 à 10:28:03
| Déconnecté | ben oui chacun resoud le probleme des assouplissments complet du cheval comme il veut , ou comme il sait faire, mais les problemes sont les memes..... c est juste la maniere de les resoudre qui change.... |
Par Automne87 : le 10/09/10 à 10:39:29
| Dire merci | Je me trompes certainement, le cavalier avec qui j'ai pris des cours, me faisait faire sur les courbes une mini flexion de nuque, celle très infime qui te fait voir le "bombé" de l'oeil. Je suppose que lorsqu'on regarde à terre on voit simplement un cheval incurvé sur son cercle et c'est bien une flexion non ? pour moi avec mes connaissances actuelles je ne voit pas comment on peut arriver à ce niveau là sans. En fait elles amènent la décontraction, l'aval, la disposition, la rondeur nécessaire à tout le reste mais comme je te l'ai écrit par ailleurs il me faut encore avancer pour réétudier la question |
Par ex_micio : le 10/09/10 à 15:09:44
| Déconnecté | « et ce que t apporte les renes allemandes tu peux l obtenir autrement par les flexions ou la bride..... » « là on est en plein dans le choix des procédés....... » « ben oui chacun resoud le probleme des assouplissments complet du cheval comme il veut , ou comme il sait faire, mais les problemes sont les memes..... c est juste la maniere de les resoudre qui change.... » Ok Oui oui il y a des méthodes qui recherche une certaine rigidité de l'encolure et qui sont très efficaces mais je m'empresse de dire que ce n'est pas mon choix. et je donne en exemple une méthode que j'évoque souvent "Épaule en dedans secret de l'art équestre - de Salins" |
Par dreamoiselle : le 10/09/10 à 17:04:45
| Déconnecté Dire merci | "Par contre il fait énormément de cercle en tous sens" Ce n 'est pas une manière de flexionner ? ( ) |
Par M.B : le 11/09/10 à 07:05:38
| Dire merci | Automne Je me trompes certainement, le cavalier avec qui j'ai pris des cours, me faisait faire sur les courbes une mini flexion de nuque, celle très infime qui te fait voir le "bombé" de l'oeil. Je suppose que lorsqu'on regarde à terre on voit simplement un cheval incurvé sur son cercle et c'est bien une flexion non ? M.B  Sur un cercle, une flexion de la nuque fait automatiquement partie de l'inflexion de l'ensemble! |
Par Godolphin43 : le 11/09/10 à 09:09:19
| Déconnecté | Seulement que..la flexion de nuque seule ne peut être que longitudinale. Observez l'Atlas et l'Axis et vous comprendrez pourquoi. Par contre une flexion latérale à ce niveau là implique une légére flexion d'encolure...les deux, nuque et encolure étant solidaires dans cette attitude. |
Par M.B : le 12/09/10 à 01:33:14
| Dire merci | Sur le droit, la flexion latérale de nuque seule est un exellent exercice! Michel Bravard |
Par Godolphin43 : le 12/09/10 à 14:37:09
| Déconnecté | Par cette fausse affirmation vous mettez en évidence la lacune coutumiére des gens mal formés; un peu d'hippologie avec une attention particuliére sur les particularités de l'organisation des deux premiéres vertébres cervicales vous donnerez un peu de crédibilité. Ainsi comprendriez vous que la dite"flexion latérale de la nuque" est une impossibilité mécanique et qu'elle n'est qu'une légére flexion latérale de l'encolure. |
Par laureBrrrrr : le 12/09/10 à 15:43:30
| Dire merci | oua interessant Godo ton histoire d'encolure ! avais jamais entendu parler. mais je suis pas sur d'avoir tout bien compris  cheval ne peut allonger une allure qu’à la limite du bout du nez. pourrais tu expliquer différemment ? ou quelqu'un d'autre qui aurait compris svp ! |
Par laureBrrrrr : le 12/09/10 à 15:46:36
| Dire merci | je reagirais a une chose : certains cavalier travail " droit" sans flexion de l'encolure. je me demande tout de meme quelques fois, si a trop " flexionné" quand on le fait mal, on ne risque pas pour finir d'accentuer la dysimétrie du cheval '( coté gauche coté droit ), du coup tu limite pas mal les degats a rester plutôt sur le bout de devant dans le travail des courbes ? |
Par obama : le 12/09/10 à 15:48:54
| Déconnecté | ben oui c est pour ça qu on met la tete des trotteurs en l air, avec moults enrenements, comme ça ils peuvent moins allonger le nez en avant, mais aller plus vite...... |
Par laureBrrrrr : le 12/09/10 à 15:54:57
| Dire merci | toujours pas compris ( bon certe mon cerveau a un poil trop alcoolisé hier, peut être que une relecture plus fraiche m'eclaira ) |
Par laureBrrrrr : le 12/09/10 à 15:58:11
| Dire merci | bon attention si je me rediculise dans ma tentative de comprehension tant pis oua interessant Godo ton histoire d'encolure ! cheval ne peut allonger une allure qu’à la limite du bout du nez. de son bout du nez "naturelle" = rapport avec la taille de son encolure = constant de son bout du nez " au travail" = donc qui varie en fonction de l'endroit ou est le bout du nez pendant le travail = variable bon si je prend une photo  ma deuxiéme hypothése et refuter j'ai toujours pas compris |
Par laureBrrrrr : le 12/09/10 à 15:58:55
| Dire merci | ha on voit pas la photo je remet  enfin c'est pas la même mai c'est pareil |
Par laureBrrrrr : le 12/09/10 à 16:00:07
| Dire merci | et ma premier hypothése je la refuse, quand je regarde mon poney qui a le corps d'un cheval en taille , et les pates d'un poney = ce qui donne longue encolure long dos, je crois pas qu'il soit capable d'allongé "jusqu'a la taille de son encolure" comprend pas |
Par ex_micio : le 12/09/10 à 16:13:50
| Déconnecté | « Des vertèbres cervicales, la première est articulée à la façon d'une rotule avec l'occipital de la tête ; la seconde (axis) permet également la mobilité avec la précédente. Grâce à ces unions et à des muscles appropriés formant la nuque, tous les mouvements de la tête sont possibles à l'extrémité du cou : abaissement et flexion, élévation et extension, rotation, flexions latérales, toutes largement exploitées dans l'emploi du cheval. » - encyclopédie du CHEVAL - Marcenac, Aublet et d'Autheville - Maloine Message édité le 12/09/10 à 16:14 |
Par obama : le 12/09/10 à 16:11:56
| Déconnecté | laisse tomber Micio et Laurebrr....dieu va se facher |
Par laureBrrrrr : le 12/09/10 à 18:28:35
| Dire merci | non mais c'est pas ironique, je veux vraiment comprendre, je dit pas que c'est con ou autre !! je comprend reelement pas !! |
Par obama : le 12/09/10 à 20:43:49
| Déconnecté | allez laurebrrrr on t as reperée..... |
Par laureBrrrrr : le 12/09/10 à 20:51:56
| Dire merci | t'es pas gentil parce que toi en plus t'as l'air d'avoir compris ce qui en retournait c'est mal |
Par Noisopé : le 12/09/10 à 21:46:53
| Dire merci | Sur les 2 photos... l'attitude du cheval est loin d'être naturelle ! Dos creux, diagonaux non parallèles. Résultat d'un cheval contracté. Si nous vivions au pays des Bisounours, celà ne devrait même pas exister ! Par contre, le spectaculaire est là  C'est donc assez contradictoir de s'appuyer sur ce genre de chose pour parler "fonctionnement du cheval" ! |
Par Godolphin43 : le 12/09/10 à 22:09:54
| Déconnecté | "Coup de manchette"" dans trot à l'extension. Comme pour cette histoire de flexion latérale de la nuque...observez |
Par laureBrrrrr : le 12/09/10 à 22:11:44
| Dire merci | Godo tu veux pas expliquer plus. enfaite je voudrais bien observer, mais je ne sais pas quoi regarder, car je ne comprend pas la phrase |
Par mundial : le 12/09/10 à 22:20:30
| Dire merci | Je rejoins totalement la réflexion de Noisopé! Ces deux photos, à mes yeux, révélatrices des dérives du dressage moderne, en tout cas de ce que je n'aime pas dans celui-ci! Les allures n'ont plus rien de naturel et le résultat est, pour moi, affreusement bling bling  |
Par laureBrrrrr : le 13/09/10 à 06:38:27
| Dire merci | j'ai juste mis les photos en " contre exemple" du plus loin que le bout du nez, pas comme exemple de jolie trot allonger |
Par Automne87 : le 13/09/10 à 09:42:11
| Dire merci | Kikou à tous, Laure est ce que ce que je comprends et vois parfois peut t'aider ?  pour la phrase de godolphin "que le cheval ne peut allonger une allure qu’à la limite du bout du nez." allongemnt en équilibre dans l'allongement naturel du bout du nez c'est pour cela qu'on demande l'ouverture du cadre de l'encolure lorsque l'on demande un allongement. non ? |
Par laureBrrrrr : le 13/09/10 à 10:10:19
| Dire merci | merci automne alors oui je comprendrais comme toi si il n'y avait pas "jusqu'a la limite du bout du nez" j'ai l'impresion qu'il y a une histoire de morpho est de rapport entre la morpho longueure de l'encolure et la possibilité d'allonger . vous voyez ou pas ce que j'essai de comprendre alors que ça se trouve ça a strictement rien avoir |
Par Automne87 : le 13/09/10 à 10:22:36
| Dire merci | Ben si l'encolure est courte, l'ouverture du cadre aussi donc l'amplitude de l'allongement proportionnelle Si l'encolure est longue, l'ouverture du cadre aussi donc tu dois pouvoir après gymnastique appropriée avoir une amplitude plus grande. Pour un cheval qui a le dos long (le cas de mon gris ) avec une encolure assez courte puisqu'il n'arrive pas à brouter sans "se plier" ou saluer oui saluer c'est une meilleure image en fait il n'a pas un beau allongement (certainement dû à un travail mal adapté ou pas assez poussé ou pas....) Mais les meilleurs sont quand il est rond et plus ouvert (tu vois l'arc de l'encolure est plus large) et qu'il a passé le dos bien évidemment |
Par Godolphin43 : le 13/09/10 à 10:23:53
| Déconnecté | Les photos ne sont pas un contre exemple à ce que j'ai écrit. Sur celles ci le fait de rassembler trés fortement le cheval tout en lui demandant une accélération, l'améne à relever et allonger fortement ses antérieurs. Plus l'encolure sera relevée et maintenue ainsi plus le cheval développera le mouvement vers le haut. Perso je ne vois pas là quelque chose de criticable, nous le faisons tous au moins dans le travail. Pour en revenir à ce que j'ai voulu dire c'est que lorsque vous laissez l'encolure s'allonger la limite de l'avancée des antérieurs sera quasi égale à l'avancée du bout de nez...Trés visible chez les galopeurs où l'allongement maximum de l'encolure est demandée pour "étendre la foulée".. De l'intérêt de ne pas juger d'à partir d'une seule discipline...! |
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