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Le Forum Dressage

Et si on jouait....

Sujet commencé par : Tessa - Il y a 256 réponses à ce sujet, dernière réponse par dreamoiselle
Par Tessa : le 04/02/08 à 22:59:40

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Et si on jouait à coter des photos.......

Avec commentaire, bien sûr, pour justifier sa note...

Je propose cela pour qu'on réfléchisse ensemble à ce qu'on voit quand on regarde un travail, une photo...

On peut mettre toutes les photos, quelque soit le niveau... il faut juste que le mouvement soit clair (même si c'est un arrêt)

Qui commence?
je propose cette photo-ci pour débuter...



Messages 1 à 40, Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

Par atlas : le 04/02/08 à 23:02:52

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faut d'abord que tu nous définisse la valeur du point de cotation .
si on note de 0 à 10 à quoi correspond chaque chiffre ( histoire de pas collectionner les photos à 6 )

et moi jvais rejoindre morphée ..!bye!

Par schtroumfette133 : le 04/02/08 à 23:03:00

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3/10:g une sensation de cheval ratatiner.

Par BW : le 04/02/08 à 23:11:57

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ça me semble léger comme argument pour justifier un si mauvaise note

Par schtroumfette133 : le 04/02/08 à 23:23:02

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Par phoeb : le 04/02/08 à 23:23:26

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j'apprécie le peu de main, cheval ayant l'air calme et assuré, cavalière à sa place et pas enfermée, cheal léger car se porte seul, le postérieur qui vient bien en dessous, on voit les hanches descendre et le garrot bien plus haut, un cheval qui piaffe mais peut être trop sous lui devant en effet.

Sinon la cavalière regarde devant, mais le cheval lui pli l'encolure j'ai l'impression.
les membres se lèvent, allure plutôt assurée/rassurée, mouvement liant, souple.

Cheval a l'écoute, attentif, réceptif, cavalière ayant l'air détendue et très concentrée...


Bref je dirais un 7/10

Par phoeb : le 04/02/08 à 23:23:50

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je parlais du gris

Par El Bimbo : le 04/02/08 à 23:44:37

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ben dites donc m'a photo a fait son petit effet...
Difficile d'accepter de noter une photo.
Proposez au moins une de vos photos pas forcement vous à cheval mais une dont vous connaissez les conditions de prise de vue, le niveau du couple présenté, leur parcours etc...

Celle ci je "peux" me permettre de la noter;
100/10 tact équestre de la cavalière, sérénité, reconnaissance, finesse...
100/10 aptitudes du cheval (force, souplesse, amplitude, rassemblé), générosité, gentillesse, calme, préparation physique et très à l'écoute et confiant en sa cavalière !
Ce jours là ils ont époustoufflé tout le monde, même les autres cavaliers présents mais sans chercher à faire de l'ombre aux autres, ils ont simplement pris leur pied sur la carrière, un pied monumental et ensemble ! Et c'est ça qui éclipsait un peu les autres...malgré eux !

Elle l'a élevé, débourré et travaillé (et fait reproduire). Elle l'a fait. Et je peux vous dire qu'elle en fait d'autres comme celui là, dans le même bois, que du bonheur pour les futurs propriétaires assez argentés pour s'en offrir un mais surtout pour se payer les cours d'équitation pour se mettre au niveau de leur future monture, parce que ces bêtes là on ne peut pas les monter autrement que comme elle le montre là.
Voilà.

Par Woody : le 05/02/08 à 01:29:02

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Qui est-ce ?
Ainsi que l'autre photo, qui est-ce également !??

Par schtroumfette133 : le 05/02/08 à 02:11:25

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ma photo, c'est salinero..

Par Woody : le 05/02/08 à 02:36:24

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Je parlais des couples, cavalières et leurs montures... svp ?

Je verrai demain les réponses j'espère... là, je file Ô pieu !!!

Byyyye

Par Tessa : le 05/02/08 à 08:09:47

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Effectivement, Atlas, il manque l'échelle de cotation...

schtroumfette: c'est un peu court "il est tout ratatiné" pour commenter un 3/10!!! et pour commenter une cote tout court.
De plus, si tu mets un 3 à ce piaffer-là, que mets-tu à un cheval qui rate son piaffer, qui fait un foulée de galop ou qui est irrégulier?

Voici la définition du piaffer selon le FEI:
21
1. Le piaffer est un mouvement diagonal extrêmement rassemblé, cadencé et
élevé donnant l'impression d'un trot sur place. Le dos du cheval est souple et
élastique. Les hanches s'abaissent et les articulations fléchissent avec des
jarrets actifs et bien engagés donnant aux épaules et à toute l'avant-main
une grande légèreté, liberté et mobilité des mouvements. Chaque bipède
diagonal s’élève et se pose alternativement avec la même cadence.
1.1. En principe, la pince de l'antérieur au soutien s'élève à la hauteur du
milieu du canon de l'antérieur à l'appui, la pince du postérieur au soutien
s'élève juste au-dessus du boulet du postérieur à l'appui.
1.2. L'encolure doit s'élever et s'arrondir avec grâce, la nuque étant le point
le plus haut. La "mise en main" reste légère et moelleuse, la nuque souple, le
cheval garde un contact léger et moelleux. Le corps du cheval s'élève et
s'abaisse en un mouvement souple, cadencé et harmonieux.
1.3. Le piaffer doit toujours être animé par une impulsion énergique et
caractérisée par un équilibre parfait. Tout en donnant l'impression de rester
en place, il doit y avoir une tendance visible à avancer, qui se manifeste par
l'ardente disponibilité du cheval à se porter en avant aussitôt qu'on le lui
demande.
1.4. Le moindre mouvement rétrograde, l'irrégularité ou un mouvement
saccadé des postérieurs ou des antérieurs, le croisement des antérieurs ou
des postérieurs, le balancement de l’avant-main ou de l’arrière-main, avancer
trop ou le dédoublement des "poser" sont des fautes graves.
Un trépignement précipité, irrégulier, saccadé, sans cadence, ou sans
élasticité, n'ont rien de commun avec le véritable piaffer.


En tenant des paramètres ci-dessus, je mettrais un 7/10 pour la légèreté du mouvement avec un bémol pour les antérieurs qui sont sous la masse et les jarrets qui eux, pourraient l'être un peu plus, même si l'abaissement de hanches est bien là.


Par renards : le 05/02/08 à 08:15:43

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3/10:g une sensation de cheval ratatiner.

De pire en pire........

Par atlas : le 05/02/08 à 09:31:35

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oui tessa d'accord!

il me semble qu'il y a un léger manque de rectitude qui empêche justement une plus grande élévation du garrot et concommittant un plus grand abaissement des hanches et un antérieur à l'appui a sa place .nuque pas le point le plus haut , les oreilles montrent un questionnement du cheval.


l'appuyer d'anky montre une belle énergie , beaucoup d'amplitude , on peut regretter que la nuque ne soit pas le point le plus haut et l'angle de la prise de vue ne permet pas de juger de l'incurvation .


Message édité le 05/02/08 à 09:36

Par beeboylee : le 05/02/08 à 09:45:46

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Bonne idée mais autant comparer ce qui est comparable.
j'ajoute deux piaffers



dont un de Beudant


et j aimerais justement que les pros nous disent ce qu'ils pensent du dernier que je trouve plutot reussi quant à l avant main. Le cheval a l air bcp plus vibrant que les 2 autres là dessus ( mais pe est il immonde selon vos critères?)
tout autre commentaire que "racorni "est le bienvenu..


Message édité le 05/02/08 à 09:50

Par atlas : le 05/02/08 à 09:49:43

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pour moi Beudant est au passage et non au piaffé . donc pas de comparaison possible .

Par beeboylee : le 05/02/08 à 09:56:10

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Il est bien au piaffer selon l article où j'ai trouvé la photo...bon l article se plante pe hein?

Par nanette : le 05/02/08 à 09:57:40

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vous êtes sur qu'il est au piaffé ????

Par atlas : le 05/02/08 à 09:57:46

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si c'est un piaffé moi je suis miss monde !

Par beeboylee : le 05/02/08 à 09:59:04

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piaffer corrigé.. pe plus academique mais j ai tendance à moins aimer..

Par atlas : le 05/02/08 à 10:06:52

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chic alors pour moi !
et les erreurs dans les bouquins ça existe non , dans les légendes de photos ?

il semble bien avancer non ? et pas d'abaissement des hanches.

Par beeboylee : le 05/02/08 à 10:10:45

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apparemment y a pas que ds les bouquins..

Par atlas : le 05/02/08 à 10:19:09

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la brilance oui mais il manque l'abaissement des hanches sous la masse , néanmoins j'admire l'ardeur qui se dégage du mouvement et l'élévation de l'avant main .

Par dtu : le 05/02/08 à 10:32:32

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désolé Tessa si je détourne qlq minute le post... mais concernant Beudant voici ce qu'on dit certain personne sur lui :
* Général Decarpentery :

« Beudant est l'écuyer le plus mirobolant que j'ai jamais rencontré - je n'ai pas connu d'exécutant pouvant lui être comparé - J'ai vu Mabrouk et son travail de haute-école tenait de l'invraisemblable. »


Voici le passage d'une lettre que le Général Decarpentery adresse à Beudant en 1920.

« ... Permettez-moi de bien préciser deux sens différents du même mot : Ecuyer - Dans son véritable sens, l'écuyer est un virtuose de l'art équestre, un artiste joignant à toutes les connaissances théoriques de son art une technique impeccable et la « maestria » dans l'éxécution. Je vous considère donc comme un écuyer éminent, et j'arrête de suite votre prostestation, il s'agit d'une définition et non d'une flagornerie. Je suis rempli d'admiration par l'énumération de tout ce que vous obtenez de vos chevaux et que je n'oserai certainement jamais demander aux miens. - Au sens de l'Ecole de cavalerie, Ecuyer veut dire « instructeur d'équitation », et c'est seulement dans ce sens que je suis un écuyer. Je suis par-dessus tout un « pion » de l'enseignement équestre, une manière de « frère ignorantin » de l'équitation. J'ai toutes les peines du monde à obtenir de mes chevaux la légèreté aux trois allures et je crois fort que je n'y arriverais certainement pas sans passer par la longue filière de tous les assouplissements locaux, méthodiquement gradués et patiemment suivis. Votre virtuosité vous permet de vous en passer et je ne vous en admire que davantage. Par exemple, je me permets de croire qu'il serait extrêmement dangereux pour la moyenne des cavaliers d'en faire autant, ainsi que vous en semblez en envisager la possibilité »


* Colonel-vétérinaire Monod (Directeur du Service Vétérinaire des Troupes et Chef de l'Elevage au Maroc) :

« Une maîtrise de soi absolue, une patience à toute épreuve, la fermeté alliée à la douceur, une observation soutenue, un jugement sûr, une position impeccable, toutes ces qualités, Beudant les possède à un degré tel que dans les dressages de ses chevaux, les mécomptes sont inconnus. »


* Général Henrys (commandant en chef au Maroc de 1915-1916) :

« J'ai vu travailler tous les grands écuyers de ma génération, entre autres le général l'Hotte. Aucun ne m'a laissé l'impression de perfection idéale de Beudant. »


* Trois anciens Ecuyers en chef l'école de cavalerie de Saumur :

- De Contades : « ...fait preuve en équitation d'un véritable talent. »
- Danloux : « Quelle joie j'aurais... de me faire critiquer par un Maître comme vous. »
- Lesage : « Vous avez su admirablement mettre en valeur les grands principes qu'appliquait si bien le général Faverot. »
- Margot : (sur une photo dédicacée) : « Au capitaine Beudant, notre maître à tous, le commandant Margot,
Ecuyer en chef à l'Ecole de Cavalerie, en toute humilité. »
- Général Donnio : « On ne peut pas parler de l'équitation de Beudant, c'était un sorcier !. »

Par atlas : le 05/02/08 à 10:47:49

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j'aurais bien aimé le connaittre quand même moi , l'Etienne !

Par Roro : le 05/02/08 à 11:14:31

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un peu beaucoup "caniche dressé", j'aimerais juste savoir à quoi ça sert, ce qu'en retire le cheval de cet exercice (ou d'un autre du même type) à part brandir l'égo du cavalier qui a montré comment son cheval faisait bien ce qu'il demandait !

pour moi, c'est pas le dressage, dès l'instant où l'on sort du naturel du cheval en question et de ses propres possibilités pour ressembler à une mécanique de travail qui rassemble TOUS les chevaux, donc représente un groupe de cavalier qui peuvent faire LA MÊME chose, de la MÊME manière, sans sortir du groupe surtout, c'est plus de l'équitation.

l'équitation se fait avec son cheval, selon les capacités du cheval, et surtout entre 4 yeux.

si le cheval doit avoir des infiltrations à un endroit pour le soulager d'une douleur dûe à un excès de boulot mal mené, ou d'un petit handicap physique, mais doit quand même rapporter son grain, c'est pas de l'équitation, c'est de l'utilisation du cheval.

monter à cheval, être sur son dos, et vouloir danser avec lui N'EST pas un jeu.

aujourd'hui, le plaisir de l'humain passe avant tout et en TOUTE chose, et surtout il doit venir vite, c'est ..... presque malheureux.
surtout pour ceux qui en subissent les conséquences.

Par clemence : le 05/02/08 à 11:20:08

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beaucoup de chevaux sont infiltrés et continuent très bien leur carrière sportive
perso cela ne me choque pas qd cela est bien fait

Par Roro : le 05/02/08 à 11:33:07

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clemence,

j'avais écrit un truc, j'ai tout effacé, je sens que ça fera polémique, autant s'abstenir,

pas d'accord, c'est tout, mais c'est mon point de vue.

Par atlas : le 05/02/08 à 11:35:05

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mais oui clémence et puis on pique bien les cyclistes et on a bousillé des générations de fillettes au nom de la performance gymnastique !alors pourquoi pa sle schevaux hein ? ! d'autant que ceux ci dans leur incomparable gentillesse ne diront rien et jusqu'au bout essayerons de nous complaire ....je sors ou j evais gerber !

Par clemence : le 05/02/08 à 11:39:33

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moi cela ne me choque pas
le petit particulier ne sait pas se repayer un cheval du jhour au lendemain et si le véto le conseille... J'en connais plein et cela se passe très bien
cela ne me fait pas gerber du tout

Par Automne87 : le 05/02/08 à 11:56:07

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J'ai fait pareil, tout effacé pour éviter une polémique hors sujet du post
je sors.

Par dreamoiselle : le 05/02/08 à 12:07:02

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Photo 1 :
Je l'aime beaucoup :
abaissement des hanches
élévation du bout de devant
rênes détendues
port de tête souple
oreilles semblant à l'écoute
La queue dans son axe, il semble ne pas y avior de fouaillement
Harmonie puissance et légerté
MAIS
L'antérieur sous lui, le postérieur peu avancé sous la masse
Je crois que le cheval avance
Je trouve que la cavalière pourrait être plus assise

j'hésite entre 6 (car le cheval avance) et 7 (on voit une légreté très appréciable)

Shtroumph et El Bimbo : vous jugez plus avec des à priori qu'avec vos yeux non ?
El Bimbo, l'intérêt de cet exercice, et de se détacher de toutes connaissance et contexte, pour ne se préocuper que de la photo

Par dreamoiselle : le 05/02/08 à 12:15:18

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Photo 2
La cavalière semble figée et en mal d'assiette... accrochée par les genoux
Les parotides semblent compressées par les ganaches
La rêne de bride me semble bien tendue, les mains en tensions, (mais là ...?) angle de la tête fermé, il me semble, l'angle de la photo est flatteur, on ne voit pas tout.
La queue est dans l'axe et semble relâchée
Le mouvement est ample, fluide, agréable à regarder.
Un bon sept, (aye !) les points en moins sont l'effet de rigidité entre le buste de la cavalière et la tête du cheval.

Par dreamoiselle : le 05/02/08 à 12:21:04

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photo 3
Je l'aime beaucoup :
petit manque, il me semble de l'abaissement des hanches, postérieur posé un peu derrièrele centre de gravité mais à l'applomb de la hanche, j'en veux peut être un peu trop ?
Mais du coup le dos semble un peu creux.
L'antérieur est dans l'axe
élévation du bout de devant
rênes détendues
port de tête souple
oreilles semblant à l'écoute
La queue dans son axe, il semble ne pas y avoir de fouaillement
Harmonie puissance et légerté

8 ou 9 ?

Par dreamoiselle : le 05/02/08 à 12:23:38

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La fameuse photo de Beudan
... Je n'aime pas
Un beau geste devant, un beau geste derrière... Un grand trou au milieu ! (Baucherisme)
Mais il y a pire
La queue semble faire des tourniquet
en fait, les postérieurs sont trop derrière pour moi...
Je ne me permettrais pas d'avantage

Par dreamoiselle : le 05/02/08 à 12:25:20

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Le dessin, ben si, j'aime bien...
Les critères sont là ben oui c'est académique... tout y est...

Par Roro : le 05/02/08 à 12:34:11

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on voit le mouvement en avant !
piaffé dans un coin, pour moi, c'est plutôt un trot rassemblé



je ne sais si c'est la photo, mais j'ai l'impression que le cheval est en train de reculer dans son trot.

Par schtroumfette133 : le 05/02/08 à 12:56:52

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bon, ben je laisse la place aux pros, vu que je sais rien, et que mes commentaires son nul..

Par BW : le 05/02/08 à 13:46:22

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schtroumfette >> voilà c'est exactement ça, tu viens de comprendre

Par clemence : le 05/02/08 à 13:47:51

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sympa...
il y a de la place pr tous sur ce forum,donc n'hésite pas a poster schtroumpfette

Par dreamoiselle : le 05/02/08 à 13:47:54

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Ben Stroumphette, il ne faut pas réagir comme ça

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