Important renes allemandes
Sujet commencé par : sophia89 - Il y a 131 réponses à ce sujet, dernière réponse par Tessa1 personne suit ce sujet
Par sophia89 : le 23/04/09 à 19:44:20
  Déconnecté | Bonjour a tous alors je voulais savoir si en concours de dressage les renes allemandes etaient autorisées ? |
Par jelly bully bean : le 30/07/10 à 06:17:26
| Excuse moi Michel mais il cadre tres bien avec la vision que j'ai de l'équitation Classique d'aujourd'hui , courante , commune. Drop l'épaule et endurcit la bouche ,rend dépendant. Il faut les préparer a etre sur les épaules en se tenant a un semblant de rampe qui fuit a la vitesse de son déséquilibre et qui continue a insister dans la mauvaise attitude... |
Par laureBrrrrr : le 30/07/10 à 07:24:23
| Dire merci | JBB comment tu peux avoir une vision d'une equitation que tu ne connais que via des images ? |
Par laureBrrrrr : le 30/07/10 à 07:25:41
| Dire merci | de plus Classique ? ça englobe quoi les cavaliers de cso ? de complet ? parce que pour allé sauté, sur de grosse hauteur j'ai un petit doute qu'on s'en sorte avec des chevaux sur les épaules et un si mauvais équilibre ... |
Par obama : le 30/07/10 à 09:26:47
| Déconnecté | en terme d equilibre, y a pas plus sur les epaules qu un cheval western sur un pattern....... |
Par M.B : le 30/07/10 à 11:43:06
| Dire merci | jelly bully bean Excuse moi Michel mais il cadre tres bien avec la vision que j'ai de l'équitation Classique d'aujourd'hui , courante , commune. Drop l'épaule et endurcit la bouche ,rend dépendant. Il faut les préparer a etre sur les épaules en se tenant a un semblant de rampe qui fuit a la vitesse de son déséquilibre et qui continue a insister dans la mauvaise attitude... M.B  Entèrement avec toi, mais sachons que cette équitation que tu rejette, moi aussi, N'EST PAS CLASSIQUE elle est MODERNE et voulue être moderne depuis 1830 mais malheureusement actualisé et réactualisé ou dénaturée à gogo pour comble elle est institutionnalisé mais nommé en vérité, heureusement, ACTUELLE & SPORTIVE (à juste titre). Vallèrine aussi, est avec nous...et PPDR Courage !! Michel Bravard |
Par pitchoune1111 : le 30/07/10 à 12:57:30
| Déconnecté Dire merci | Je connais des professionnels qui dressent du débourrage au Grand Prix, qui font des résultats en concours, qui ont même été aux JO et qui JAMAIS n'ont mis une paire de RA. Les Henriquet... |
Par jelly bully bean : le 30/07/10 à 16:13:38
| JBB comment tu peux avoir une vision d'une equitation que tu ne connais que via des images ? je parle de cette vidéo et de ce que je vois continuellement. Je suis désolé laureBrrrrrrrrr mais de ce que tu miroites apparement il est rare. Mais je reve de le voir ... Bien que je concois qu'il est différent le report de poid nécessaire en Classique qu'en western , ce repport de poid est trop souvent ce repport de force de la main ou c'est le cavalier qui le prend a bras et qui dans la pluspart des cas ne peut le laisser tomber ou tout déboulle, plus rien ne tient... On trompe les gens ,on trompe le cheval. |
Par laureBrrrrr : le 30/07/10 à 17:55:03
| Dire merci | je trouve toujours étonnant de critiqué des choses qu'on connait de l'exterieur ... des trucs moches tu vas en voir partout sur tout les continents dans toute les disciplines, suremment bien plus que du jolies, mais être aussi reducteur sur l'ensemble de ce que tu appelles le classique prend un ferrie, vient voir les gens travaillé chez eux, ce n'ai souvent pas le reflet de morceau choisi mis sur internet |
Par md : le 30/07/10 à 18:13:00
| Déconnecté Dire merci | Il est pas prêt d'arriver avec un Ferrie |
Par laureBrrrrr : le 30/07/10 à 18:14:36
| Dire merci | bin c'etait une jolie image le ferrie non ? |
Par md : le 30/07/10 à 18:26:43
| Déconnecté Dire merci | C'est pas faux |
Par jelly bully bean : le 30/07/10 à 19:38:59
| En attendant je me contente de tes fairy tales |
Par laureBrrrrr : le 30/07/10 à 19:40:07
| Dire merci | oui tu sais moi je vie dans le pays des bisounours  |
Par jelly bully bean : le 30/07/10 à 19:50:51
| Pourquoi LAure tu proposes pas a Michel Bravard de sortir de chez-lui ? Peut-etre qu'il parle de quelque chose qu'il ne connait pas, peut-etre n'A't'il vu que du CLassique sur internet ? Bein autant moi je vois de la tension , apparement autant toi tu en vois pas ! donc , je sais pas ou tu vis , mais apparement pas au meme endroit que Bravard et pas au meme endroit qu'Anky non plus ... JE te l'ai dit dernierement , la paradis il doit bein etre a quelque part , bein merde ,pourquoi pas chez-vous? |
Par laureBrrrrr : le 30/07/10 à 20:04:17
| Dire merci | parce que parlez avec M.B ... c'est ... bin parce que entre ce que fait M.B et ce que fait Anky y'a pleins de chose entre .... |
Par keradeline : le 30/07/10 à 20:07:48
| Dire merci | Malheureusement il faut avouer qu'on voit vraiment beaucoup plus de négatif que de positif  Difficile de montrer quelque chose de propre içi étant donné que personne sur le forum sera unanime pour trouver quelquechose de bien... [par contre pour critiquer, y'a du monde, pas de problème !] Alors c'est vrai qu'il y a de belles choses en classique, on aimerait bien en voir içi par exemple !  |
Par laureBrrrrr : le 30/07/10 à 20:21:59
| Dire merci | allez un peu de H.S, j'ai chercher quelque reprise, bon c'est des completeux donc on sort un peu d'un cadre dressage dressage, je trouve pas ça si catastrophique, biensur on a un contact franc qui ne plaira pas a certains [obj]http://www.youtube.com/v/-Qwl-ggDRxk&hl=fr_FR&fs=1[/obj] |
Par laureBrrrrr : le 30/07/10 à 20:27:14
| Dire merci | et la avec une "désobeissance" a 1m51, reprise en filet simple [obj]http://www.youtube.com/v/9T7J5ZTcPH0&hl=fr_FR&fs=1[/obj] bon aprés on est loin d'un enchainement de grand prix de dressage |
Par keradeline : le 30/07/10 à 20:34:12
| Dire merci | subjectivement, je préfère ce type de reprise : plus dans le train, moins de fioritures et de jette papattes. Mais (ben oui !) effectivement trop de contact pour moi, notamment juste avant la 3ème minute où le cheval "prend" ses renes et à la fin où il agite et détend son encolure. Bien sûr cela n'engage que moi ! |
Par laureBrrrrr : le 30/07/10 à 20:37:13
| Dire merci | Sur la video de Jean ? il y a toujours de " oui mais" et je suis d'accord avec toiEspoir est un cheval trés délicat au niveau du contact , monté d'ailleurs souvant sur un hack pour le cso |
Par laureBrrrrr : le 30/07/10 à 20:37:51
| Dire merci | mais on est loin de l'image de "tire" "pousse " que l'on veux donnée quelque fois a l'equitation sportive, enfin je trouve |
Par keradeline : le 30/07/10 à 20:44:54
| Dire merci | Non c'est pas du tire /pousse, mais un peu trop "tire" à mon goût. Normal je suis habituée à voir des renes détendue de chevaux de reining. Vraiment je trouve ça plus agréable que les chevaux plaqués et ratatinés des reprises dressage pur. |
Par laureBrrrrr : le 30/07/10 à 20:50:02
| Dire merci | je comprend que ça paraissent fort au niveau du contact. Bon on a des chevaux aussi de complet, donc différent des chevaux de dressage, et moins d'exigence sur les carrés. |
Par EcoleDesChevaux : le 30/07/10 à 21:03:52
| Déconnecté | "Je connais des professionnels qui dressent du débourrage au Grand Prix, qui font des résultats en concours, qui ont même été aux JO et qui JAMAIS n'ont mis une paire de RA. Les Henriquet... " Pitchoune, puisque Oliveira les utilisait, je ne vois pas pourquoi ce serait interdit chez les H. Evidemment que l'on peut tout faire sans avec beaucoup de chevaux, mais parfois, pour certains sujets qui présentent tjrs les mêmes résistances spécifiques (pas forcément les chevaux à 100 000 E...), il n'y a pas de raison de ne pas les utiliser. Je pense qu'il y ici confusion entre le cavalier d'expérience qui utilise ponctuellement un outil pour faire progresser un cheval, déjà avancé dans son dressage (sinon, ça n'est pas adapté), qui lui a été confié pour ça; et l'enseignant qui forme ses élèves en leur collant des rênes coulissantes parce-qu'il ne sait pas leur apprendre à travailler en filet pour réaliser des exos niveau galop 7 ... Il a été plus haut question de favoriser la bride par rapport aux rênes coulissantes. Ces deux outils n'ont absolument pas la même action et ne sont pas utilisés dans les mêmes cas. Bien sûr ... |
Par mundial : le 30/07/10 à 23:10:32
| Dire merci | J'ai le souvenir des RA utilisées avec une grande parcimonie chez Nuno Oliveira, uniquement par les élèves et sur très peu de chevaux d'école. J'ai en tête durant les dernières années Relator dit l'arabe. Il nous expliquait qu'elles ne devaient servir qu'exceptionnellement autrement dit l'élève devait travailler sur le filet et les rênes allemandes devaient rester détendues. Elles n'intervenaient donc que si l'élève ne se sortait pas du cheval qui lui échappait. Les élèves essayaient donc de monter suffisamment bien pour qu'elles ne viennent pas se tendre. D'ailleurs, les bons élèves qui montaient régulièrement Relator, le montait généralement en bride, donc sans les RA! Par ailleurs, il a écrit quelques lignes sur ce qu'il appelle, si ma mémoire ne me trahit pas, les rênes coulissantes! Personnellement, après les avoir utilisées sur quelques chevaux, je ne sais même plus où elles se cachent dans la sellerie. Toutefois, confrontée à un cavalier dans une impasse, je ne dis pas que je les conseillerais pas temporairement car, comme plusieurs intervenants, je les ressents comme étant un des moins mauvais enrênement monté. Mais ce serait à la condition de les utiliser comme j'ai appris à le faire en solution de secours. Bref, je persiste à penser que l'idéal est de se passer d'enrênement! |
Par EcoleDesChevaux : le 30/07/10 à 23:23:12
| Déconnecté | Il y a quand même des photos sur lesquelles NO monte lui-même en rênes coulissantes... Perso, sur environ 20 chevaux qui me passent dans les pattes chaque année, il y en a en moyenne un qui les reçoit sur une période courte et certainement pas en début de dressage. |
Par M.B : le 31/07/10 à 09:16:24
| Dire merci | Mundial Il nous expliquait qu'elles ne devaient servir qu'exceptionnellement autrement dit l'élève devait travailler sur le filet et les rênes allemandes devaient rester détendues. Elles n'intervenaient donc que si l'élève ne se sortait pas du cheval qui lui échappait. M.B  Chère Mundial, Pour Oliveira peut être...mais à chacun sa discipline pour moi, tout enrênements coulissants ou fixes font partie des AIDES POUR le CHEVAL, (uniquement réservés à un redressage si cela est vraiment nécessaire, ) mais EN AUCUN CAS jamais POUR LE CAVALIER. Michel Bravard Message édité le 31/07/10 à 09:19 |
Par EcoleDesChevaux : le 31/07/10 à 10:03:09
| Déconnecté | Cher Michel, nous sommes d'accord |
Par pitchoune1111 : le 01/08/10 à 22:57:50
| Déconnecté Dire merci | Il y a quand même des photos sur lesquelles NO monte lui-même en rênes coulissantes... Mais pas chez Michel/Catherine Henriquet car il ne se prétend pas être la réincarnation d'Oliveira ; comme il l'a écrit sur le sujet des RA dans un cheval magazine : Oliveira s'en servait avec finesse à la fin de sa vie, mais personne ne peut prétendre être Oliveira. En gros, pour lui ce n'est pas parce qu'Oliveira le faisait qu'il fait l'élève bachoteur en faisant de même : il sait où s'arrête sa propre finesse. Alors si lui les évite de peur de mal les employer, la leçon est grande. |
Par Automne87 : le 02/08/10 à 09:26:02
| Dire merci | Samedi matin : Automne a utilisé des rênes allemandes avec son gris, elles sont restées détendues et ont été inutiles mais elles auraient pu servir. Je les utilise attachées sur les côtés jamais sous le poitrail. Et je les utilise si souvent qu'on a du m'en prêter n'ayant pas les miennes. (je ne sais pas où je les ai mises d'ailleurs) Séance un peu dure pour une remise aux ordres d'un gris tempêtueux. Gros travail de transitions qui a enchainé : Flexions, impulsion, équilibre, et on recommence... Galop : "à fond" (limite désordre), reprise rassembler, "à fond", reprise rassembler, transition galop pas. (on a réussi pour la première fois de belles transitions Galop pas.), départ rassembler, "à fond", rassembler, transition, puis épaules en dedans au trot, lorsque dégradation petit cercle de 10 Mètres, retrait des rênes allemandes et tour en extérieur pour s'expliquer si besoin était sur le problème rencontré en semaine. Il a été super pas d'explication à avoir. Il était aux ordres je ne pense pas que cela venait des rênes allemandes.Hier confirmation du "aux ordres" en extérieur cela a presque été parfait  Pourquoi utiliser les rênes allemandes samedi ? Et bien tout simplement parceque mon instructrice me l'a demandé... Pourquoi me l'a t 'elle demandé ? Peut être, parcequ'elle savait que la séance allait être sportive, que je n'ai pas le niveau pour agir assez justement et rapidement, que je n'ai pas la "froideur" d'esprit lorsque ça part en live, mais en fait non je crois qu'elle pensait que j'allais rencontrer un problème qui ne s'est pas présenté en fait .Bref tout cela puisque mon ange de gris a passé une semaine complète à casser les pieds de tous le monde, jusqu'à mordre une amie qui passait devant le boxe, à se barrer au pré avec sa longe et son licol, (ça c'est pour la partie à pied) Q'il a été chaud jeudi soir avec moi dehors pour une sortie qu'au pas, tout cela parceque je ne le travaille pas assez ces derniers temps C'était la Semaine Gros Pb de respect. Don't kill Autumn !  |
Par laureBrrrrr : le 02/08/10 à 09:41:40
| Dire merci | "on" travail sur de forte transition Galop fort monté, reprise rapide, quitte a ce que ça soit un peu "sec" avec certains chevaux " non aux ordre" en exterieur, d'abord sur la carrière, puis dehors. En generale quand j'en arrive la, c'est que je me suis fait débordé en amont pour les évènements, ou la personne qui le monte habituellement, ne lui 'impose" pas ou est un peu timide, ce qui donne un cheval qui pense pouvoir faire a sa guise en exterieur. Je fait aussi cette exo sur les miens, mais comme ils sont gentil ça se fait doigt dans le nez ( presque hihihi tout le temps) ça permet aussi de rappelé aux chevaux, qui galopé vite ne veux pas dire en vrac que a tout moment on peut demandé un changement rapide d'équilibre, ce que les chevaux oublient quelque fois un peu en exterieur. Par contre pour se type d'exo je ne vois pas trop l'interet des RA ? tu peux developpé l'idée de ton instructrice automne ? parce que moi justement dans ses variations du galop rapide, je ne m'occupe a vrai dire plus de l'attitude, voir je prefére un cheval qui s'ouvre un peu pour ralentir, voir pour attaqué dans sa "reprise " de galop, et pour se rassoir rapidement. Du coup on va a l'opposé des effets des RA. |
Par Automne87 : le 02/08/10 à 10:02:26
| Dire merci | En fait elles étaient inutiles, je pense que mon amie était partie sur une autre voie, lorsqu'on a commencé la séance au vu du passif de la semaine et des premiers pas de notre couple elle a changé de sujet d'étude du jour, Je suis certaine que j'aurai pu les poser des le départ, je ne les ai pas utilisées une seule fois, elles étaient longues de chez longues... Et dans tes mots je reconnais la séance : ""on" travail sur de forte transition Galop fort monté, reprise rapide, quitte a ce que ça soit un peu "sec" avec certains chevaux " non aux ordre" en exterieur, d'abord sur la carrière, puis dehors" Cariño n'a pas été aux ordres de la semaine ni à pied ni monté, seule la séance de mardi que j'ai faite non montée a été correcte. Jeudi je me suis sentie en diffcultée en extérieure (non pas une énorme difficulté mais pour moi il n'y a pas de degré dans ce cas là, dehors il doit être aux ordres ! point) Or ce n'était pas le cas je vois bien dans ta description et dans le passé de mon Amie que c'est sur ce travail qu'elle m'a amené |
Par pitchoune1111 : le 02/08/10 à 10:19:59
| Déconnecté Dire merci | Longues de chez longues, il se prend les pieds dedans. |
Par PPDR : le 02/08/10 à 11:12:27
| Déconnecté | Message édité le 02/08/10 à 11:15 |
Par Automne87 : le 02/08/10 à 11:55:14
| Dire merci | Pitchoune : et bien non sont elles plus petites que la normale ? J'appelle longue de chez longue : deux flots descendants pas tendues ni sur la partie qui va du mors vers la main ni du mors vers le côté de la selle (sangle pour être plus juste) et on est pas tombés. Mes rênes de filet elles étaient ajustées |
Par M.B : le 02/08/10 à 12:30:54
| Dire merci | ""on" travail sur de forte transition Galop fort monté, reprise rapide, quitte a ce que ça soit un peu "sec" avec certains chevaux " non aux ordre" en exterieur, d'abord sur la carrière, puis dehors" M.B |
Par EcoleDesChevaux : le 03/08/10 à 10:21:37
| Déconnecté | "Oliveira s'en servait avec finesse à la fin de sa vie" ............. ce qui veut bien dire que ce n'est pas un truc pour pallier aux défauts de cavaliers moins fins .... CQFD |
Par Automne87 : le 03/08/10 à 11:42:58
| Dire merci | Ou qui veut dire qu'il faut une vie pour s'en servir finement et ce même pour les Grands Message édité le 03/08/10 à 11:46 |
Par PPDR : le 03/08/10 à 13:16:00
| Déconnecté | absolument pas et au contraire ... un bon cavalier methodique elimine toute forme d'enrenements car les enrenements favorisent directement ou indirectement ( par action ou par omission) les fausses flexions , et dans le cas des renes allemandes qui sont une heresie ... c'est éliminer par avance un moyen qui sollicite en tension permanente les muscles inferieurs de l'encolure ... parce que ces mêmes muscles sont un foyer de fausses flexions .. maintenant Monsieur Oliveira et certaines contradictions notables , c'est un roman à laisser non écrit ... |
Par Tessa : le 03/08/10 à 13:31:15
| Dire merci | c'est ce que je dis depuis le départ: ceux qui pourraient avoir le niveau pour les utiliser préfèrent les laisser au placard. |
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