Race creme et arnaque
Sujet commencé par : Terrence - Il y a 172 réponses à ce sujet, dernière réponse par Perlie1 personne suit ce sujet
Par Terrence : le 15/02/09 à 19:36:08
  Déconnecté | Bonjour à tous et à toutes !! Permettez moi de m'insurger, c'est le mot désolé, lorsque j'entends parler de race crème..; Etant moi-même passionné d'ibérique, et en l'occurence par les lusitaniens, j'adore également la couleur crème. Mais en aucun cas, je ne pourrai promouvoir cette politique qui consiste, comme certains élevage, à ne produire que de la couleur, au détriment de la qualité. Si vous regardez bien entre les lignes de ce type d'élevage, les lusitaniens ont en fait très rarement de pleins papiers, ils ressemblent à tout et à rien, mais ils sont crèmes, et ils utilisent la naiveté des gens pour leur vendre le cheval de leur rêve, en fait seulement la couleur de leur rêve... Pour m'être de mon côté renseigné, les poulinières présentées comme lusitaniennes ou espagnoles sont en fait seulement d'origine ibérique, ce qui signifie qu'on en sait en fait rien... Oser créer une race selon la couleur alors qu'il n'y a aucune homogénéité dans la morphologie me fait tomber à la renverse, comment peut-on ainsi utiliser la crédulité des gens ??? On peut juste se demander l'utilité des haras nationaux qui ne fait, avec ce genre de démarches, que se faire un peu plus d'argent sur les enregistrements. Il suffit aussi simplement de se demander comment ces élevages font pour vendre des chevaux soit disant lusitaniens ou espagnols à 5000 euros le poulain quant on sait le prix d'une poulinière de couleur de qualité. l Il est tout simplement impossible de dire à quoi ressemblera le poulain, il sera crème, point !! Pourquoi finalement ne pas créer une race par couleur ??? Allez hop, la race alezane, on y mettra tout ce qui est alezan, du quarter croisé avec un trotteur fils d'un arabe et d'un selle français, où est la sélection là-dedans ??? Est-ce la couleur qui donne les disposition mentale et physique pour telle ou telle discipline ??? Pour beaucoup de gens, l'achat d'un cheval est une chose importante, la réalisation d'un rêve, ce n'est pas un simple choix de couleur... Est-ce que vous vous choisiriez votre époux ou épouse sous prétexte qu'il a juste la bonne couleur de cheveux ??????? Et oser faire croire à des gens que le poulain va forcément ressembler à son père et à sa mère ! De telles inepties me font rire quant on sait la difficulté d'obtenir l'homogénéité dans la production alors que la sélection se fait sur plusieurs générations... Faire une asso parce qu'on est passionné, oui, mais créer une race !!! cela dépasse l'entendement !! Imagineriez-vous une seule seconde créer une race chien qui serait "chien de couleur noire"... on y mettrait des dogues, des chiens de berger, des croisés, des caniches et tout cela mixé officiellement pour le simple palsir d'obtenir une race noire !! Ces élevages n'ont aucun mérite et il est bien dommage que des personnes bien intentionnées et passionnées aide à promouvoir des pseudos éleveurs en leur achetant des chevaux. Bonne soirée à toutes et à tous |
Par syrius : le 15/02/09 à 19:47:45
| Dire merci | Ces élevages n'ont aucun mérite euh.... il sert à quoi ton post à part créer une polémique inutile ? Je connais de très bons élevages de chevaux ibériques de RACE crème. Ils y font une sélection aussi stricte que les éleveurs de chevaux de "races plus anciennes". Le travail y est aussi dur que dans un autre élevage, le choix des géniteurs est aussi importants qu'ailleurs et les poulains sont souvent de la qualité attendue. Certes, les critères morphologiques ne sont pas encore aussi définis que pour d'autres races, mais ça va venir, ça va se préciser. Toutes les races ont eu un début !! Et je trouve que dans la race crème, on trouve de très bons chevaux, tant par le modele, que par leurs aptitudes. Et je ne parle pas du mental, cette race étant tout de même axé "filiere loisir", les chevaux sont tres sympas et polyvalents (en tout cas c'était le cas de la quasi totalité de ceux que j'ai vu). Si tu penses réellement que seule la couleur importe, ce que tu n'es pas allé voir plus loin que le bout de ton nez ! bien sur, il y aura toujours des profiteurs, qui vendront plein pot un cheval "creme" sans tenir compte du modèle... mais de là a faire une généralité  Je ne citerai aucun elevage car je ne veux pas les impliquer dans la polémique... mais ils étaient tres tres bons... et ils se reconnaitront  |
Par Terrence : le 15/02/09 à 20:55:01
| Déconnecté | Je me doutais que ce serait un sujet qui fâcherait certaines personnes, toute vérité n'est pas bonne à dire, en tous cas sur un certain forum ibérique... Je t'aurais bien répondu syrius sur le forum ibérique, mais très curieusement, mon post a été bloqué... Il faut croire que certaines personnes du site ont un intérêt là dedans... Pour ma part, je les ai visité, cela fait un moment que je cherche, mais le manque de sérieux et la compréhension de leur politique me fait bondir, une amie à moi a acheté un cheval chez eux, enfin son mari a cru lui offrir un cheval fabuleux (vu le prix à 5 chiffres) mais au final; une fois rendu à la maison, il s'est avéré ne pas avoir de papiers, mais il était crème... achaté dans un élevage de race crème, avec une soit disant sélection... en fait, ils ne pouvaient pas dire plus que le nom des parents... Pense ce que tu veux, personnellement, je pense qu'un forum sert à partager des idées, même si elles ne sont pas les mêmes que les tiennes, et à partager ses expériences, heureuses ou malheureuses. Il y aura toujours des gens pour qui le proverbe prend toute sa signification :" il n'y a que la vérité qui fâche..." |
Par Kat... : le 15/02/09 à 21:03:13
| Dire merci | ton post n'a pas été supprimé, mais franchement, 5 posts à des endroits différents pour dire la même chose, tu verras que si tu fais ça ici, ça fera pareil ! Pour la réponse à la question, je rejoins entièrement Syrius ! Je suis fan d'ibérique, j'ai à la maison un petit espagnol smooky black, et je suis tellement convaincu de ses qualités, que je viens d'acheter sa pleine soeur dans l'élevage où il est né... spécialisé en ibérique crème, et tous ce qu'il y a de plus serieu et sélectif quand aux choix des reproducteurs ! |
Par diabinha12 : le 15/02/09 à 21:09:35
| Dire merci | terrence quand on achete un cheval ( peu importe la race ) avec un prix a 5 chiffres la premiere chose qu on fait c est de verifier les origines et les papiers me semble t il ??? |
Par syrius : le 16/02/09 à 09:06:59
| Dire merci | quand on achete un cheval ( peu importe la race ) avec un prix a 5 chiffres la premiere chose qu on fait c est de verifier les origines et les papiers me semble t il ??? tu m'étonnes  |
Par jimie : le 16/02/09 à 12:47:46
| Déconnecté Dire merci | Après ce qu'il y a d'hallucinant c'est des gens assez superficiels pour acheter un cheval uniquement sur la couleur, ça me dépasse  . Moi aussi je rêvais d'un beau cheval doré, mais ce dont j'avais réellement besoin, c'était bon et gentil biquet qui m'emmène au bout du monde....Maintenant il y a les OC mais jusqu'à aujourd'hui je trouvais très injuste que des OI se voit autorisés à concourir car il avait à peu près le bonne morpho et une couleur. |
Par Canaille : le 16/02/09 à 13:23:24
| Dire merci | J'ai acheté une pouliche palomino PP race crème !!! Faut il que j'ai honte ? Ben non, parce que j'ai choisis les parents, l'élevage, un mental, une morphologie etc... bref je n'ai pas acheté un papier ou une couleur, j'ai acheté une pouliche, la nuance est de taille. Et avant cet achat je me suis renseignée, notamment sur les papiers et les origines, même si ma pouliche n'avait pas autant de zero dans son prix ! Ce n'est pas parce qu'on aime une robe, une couleur, qu'on est forcément aveugle et stupide, et qu'on va acheter le premier crème venu tout ça parce qu'il est PP crème, faut pas non plus prendre les gens pour des c....s  Il est évident que la morphologie et le mental passeront toujours avant la couleur, mais si on peut avoir les trois, pourquoi s'en priver ? Fonder une race sur une couleur peut apparaitre bizarre ça j'en conviens... Mais bon, le Selle Français, il a débuté comment d'après vous ? Ben un cheval de selle né en France c'est vaste !!! Encore aujourd'hui on trouve sous l'appellation "SF" des petits chevaux de 1m55 à peine, très fin, qui ont 3/4 de pur sang dans les veines, et des chevaux de 1m70 hyper baraqués, des vrais tanks !!! Quand on croise une trotteuse avec un SF, on obtient encore un papier SF, c'est logique selon vous ? Idem pour les PFS, franchement c'est un sacré fourbi là dedans, tout poney qui fait la bonne taille et qui saute un peu peut prétendre avoir ses papiers à 2ans... Alors pour la diversité de morphologie, je pense que c'est une race toute neuve qui va se "faire" tout simplement, un peu de patience... |
Par Perlie : le 16/02/09 à 14:25:34
| Dire merci |  quand on achete un cheval ( peu importe la race ) avec un prix a 5 chiffres la premiere chose qu on fait c est de verifier les origines et les papiers me semble t il ??? D'une part ! (perso je n'ai jamais vu de creme à un tel prix excepté avec des origines prestigieuses sur les papiers comme chez Karen par ex ... ou Martinez ? Bref D'autre part, j'estime qu'avoir un cheval c'est déjà un rêve ... Et si on a envie que ce rêve se formalise sur une couleur de robe, alors je ne vois pas où est le problème  Jimie, si des gens ont envie de se faire plaisir en ayant un cheval noir, isabelle, palomino ou creme, qu'est ce que ça peut faire ? Perso je rêve d'un cheval isabelle, et je me trouve pas du tout superficielle parceque je rêve de ça  , je chercherai à réunir les qualités qui me sont propres. Heureusement chaque individu est différent et à sa propre idée du cheval qu'il recherche !!! Terrence, tu t'es fait arnaquer plus d'une fois ? Ce n'est pas la peine de dénigrer la race crème pour autant !!! La race crème réunit plusieurs races (quarter, ibériques et arabe) et vient d'être créée en France. Comme l'a dit Syrius, il faut laisser la race se faire !!! Personnellement j'ai un étalon agréé en race crème !!! C'est un coktail des prés qui a été agréé par les HN et qui est maintenant PP race creme. Maintenant il réunit toutes les qualités du cheval de loisirs qu'on peut rechercher avec un modèle loin d'être dégueu. Les paint horse, les appaloosa ... et maintenant la race creme, c'est comme ça, mais si ça te dérange tu peux regarder ailleurs Des arnaqueurs il y en a dans toutes les races !!! Et je connais des éleveurs de race crème qui sont bien plus respectueux des modèles et des caractères que beaucoup éleveurs de race "plus réputées" qui se foutent éperdument si le modèle et le mental est à chier et qui font saillir parceque l'arriere arriere arriere grand pere a été champion de france de CSO sous la selle de tartenpion !! Et pourtant ça fait pas pour autant des arrieres arrieres arrieres petits enfants des champions Je ne sais absolument pas ce qu'ont fait les ancêtres de mon etalon ! Si ça se trouve, un, d'eux, a été premier cheval de louis XIV ??? La classe que ce serait !!! Et alors ça m'apporterait quoi ? Tout ce que je vois c'est que mon étalon a un modèle harmonieux, qu'il a un tempérament extraprdinaire et qu'il transmet a ses poulains (je pense que les proprios des poulaisn de mon étalon pourront le vanter ici même) !! Qu'il est polyvalent et que c'est le cheval de loisirs par excellence ! En plus de robe originale , c'ets le petit plus. Quoiqu'il en soit j'estime qu'il a sa place dans les reproducteurs pour toutes ses qualitées recherchées dans le cheval de loisirs !!! Donc avec la race crème on s'éfforce de créer un cheval hamonieux dans le modèle, dans la tete et dans la polyvalence, avec ce petit plus d'une robe de couleur ! Alors c'est bien facile de critiquer et de dénigrer le travail des autres en un clic de souris sans savoir de quoi on parle !!! |
Par Terrence : le 16/02/09 à 15:01:37
| Déconnecté | Tout d'abord, la personne qui a acheté ce cheval l'a fait pour faire un cadeau à une personne qu'il aime, il n'y connaissait rien, et quand ils ont vu le pigeon, ils n'y sont pas allé de main morte. Ca ce n'est pas normal, surtout quand on commence un peu à avoir pignon sur rue. J'ai rencontré beaucoup de gens dans ma recherche et je fais toujours l'idiot, je laisse les gens parler, et moi qui rêvait d'un crème, j'ai été très très déçu, voir écoeuré de la manière dont on a essayé de me rouler. Il faut quand même se déplacer pour voir les reproducteurs, moi je l'ai fait. Et j'ai vu de tout et n'importe quoi. C'est ce que je trouve anormal. Maintenant, je ne tente pas de faire de l'antipub, je ne dénigre pas, certains chevaux sont peut-être jolis, mais je ne comprends pas qu'on essaye de vendre un cheval en tant qu'ibérique quand il y a de l'arabe ou du quarter dedans ! Le cheval ibérique est une race ancienne, il fait parti de l'Histoire. Ce que je veux dire, c'est que des gens font confiance, ils croient acheter un ibérique qui n'en n'est pas un, ils n'ont qu'à se renseigner diront certains... Ben oui, c'est à la portée de tout le monde... J'ai ressenti que ces personnes cherchaient surtout à faire naître des chevaux qui se vendent, avant tout autre chose. C'est, en temps de crise défendable, mais je suis contre mentir aux gens inexpérimentés. "Bien sûr qu'il est pur ibérique, race crème, c'est ibérique, la tête d'arabe, il n'a qu'un an, vous verrez à 4 ans, il ne l'aura plus..." Je ne cite pas l'élevage mais ils se reconnaitront,... Quand on entend ça, désolé, mais ça fout les boules... Moi j'aurais été ravi d'acheter un crème, c'est mon rêve, mais on m'a tellement pris pour un c-- alors que j'ai fait des km, pris des jours de congés pour allez les voir, que je suis écoeuré. Les chevaux eux n'y sont pour rien, c'est bien évident et ceux qui en ont les défendent et les aime, c'est la philosophie que je déplore. Ce que je trouverai normal, c qu'ils ne vendent pas ces chevaux en tant qu'ibérique, c'est à dire pur ou mélange de barbe, espagnol ou lusitanien, tout simplement parce que ce n'est pas la vérité. Pas dans tous les cas. J'ai bien expliqué que j'aimais les lusitaniens, baroques, je leur ai demandé si ils avaient un cheval pouvant correspondre, et ils m'ont fait déplacer !!! Il faut quand même du culot pour me sortir un livre de l'académie de Versailles et me dire que le poulain croisé qu'on me présente, 1 an, avec une tête typique quarter et une encolure d'arabe, ressemblera à ces chevaux à l'âge adulte... Le problème, c'est que certains de ceux qui réagissent sont concernés, alors c'est facile de dire que je critique sans connaître. Je suis intègre et je me suis penché sur la question avant d'écrire cela. Il faut vendre les choses pour ce qu'elles sont, ne pas mentir, ni essayer d'arnaquer la personne pour lui vendre coûte que coûte. Il faut, à mon humble avis, vendre à des prix raisonnables des poulains dont le potentiel est moyen, ou dont on n'est pas sûr. Ils en sont à quelle génération de production pour affirmer que la production est parfaitement homogène ?? C'est un client qui parle, mais c'est un vendeur qui répond... Quand je demande un avis, ce n'est pas pour me faire insulter, j'ai le droit de faire partager mon expérience et d'exprimer une opinion. Je trouve certains de vous bien agressifs. Cela ne vous grandit pas. |
Par syrius : le 16/02/09 à 16:18:36
| Dire merci | il y a 2 choses dans ton discours : - le problème du prix : c'est la loi de l'offre et de la demande. Je ne vais certainement pas blamer les eleveurs de vendre un poulain 5000 euros (ou plus!) s'il y a des gens qui achetent. Meme si le poulain, né tout simplement alezan, ou pire! gris ! aurait été à vendre la moitié de ce prix.... Pour citer un autre exemple, nous vendons nos poulains (comtois, avec ou sans papier) a des prix qui varient du simple au double suivant la robe : un chocolat crins lavés est en moyenne 50% plus cher qu'un alezan. Suis je malhonnete pour autant ? non, je ne crois pas... - Le problème de l'honneteté : tu dis qu'on a essayé de te vendre des "ibériques" qui étaient en fait des croisements d'arabe, quarter et ibérique. Je vais faire l'avocat du diable, mais peut etre que ces eleveurs valorisent le côté ibériques parce que c'est celui qu'ils aiment le plus, du coup voient tous les côtés ibériques de manière démesurées en quelque sorte ? Ils sont peut etre persuadées de ce qu'ils disent... Aujourd'hui, on parle d'ibérique à tour de bras et ça ne veut pas dire grand chose. Si tu veux un lusitanien, demande un lusitanien, pas un ibérique ! Enfin, si tu veux des chevaux cremes ibériques avec un vrai modèle ibérique (voir des PP lusitaniens), je connais 2 elevages dans le sud de la France qui ont ce que tu cherches, mais je suppose que tu les connais... et si tu es allé les voir ? |
Par celine1217 : le 16/02/09 à 17:11:20
| Déconnecté Dire merci | ben moi je suis d'accord avec Terrence. Les races sont sélectionnées sur des dizaines, voire des centaines d'années pour leur qualité et leur spécificité. Là on décide de faire une race "fourre-tout", où l'on met de tout et n'importe quoi, sous prétexte que la couleur est sympa. Les sélections uniquement sur la couleur n'amènent à rien de bon, on écarte des sujets de valeurs car ils n'ont pas la bonne couleur, mais on garde des sujets médiocres car la couleur est belle. C'est bien beau de bricoler avec les gênes de couleur, mais il ne faut pas oublier qu'il y a des milliers d'autres gênes qui rentre en ligne de compte pour fixer une race. Message édité le 16/02/09 à 17:11 |
Par Pili : le 16/02/09 à 17:26:48
| Déconnecté Dire merci | si les gens étaient un peu moins 'braqués' sur la couleur et un peu plus sur la qualité du cheval ceci n'arriverait pas. Un dicton disait 'un bon cheval n'a pas de couleur' et, pour moi, c'est vraiment le dernier critère de sélection, la 'cerise sur le gâteau' si tout le reste est nickel ... Mais bon il y a de vendeurs de frisons et d'espagnols qui vantent la qualité du cheval sur les cm de crinière ... s'ils n'ont rien d'autre à dire pour vanter leur cheval je ne vais même pas voir. 'ibérique' c'est pas une race, c'est un cheval qui vient d'Espagne ou du Portugal et là-bas il font autant de mélanges qu'ailleurs ... A partir du moment où les PRE ont banni la robe alezane du studbook pendant des années, il y a peu de chance de trouver du vrai de vrai à robe crème ou alors très très cher, comme les arabes noirs ... Pour le reste tout est effectivement question de 'mode' , d'offre et de demande ... le jour où les crèmes ne seront plus 'à la mode' on vous les jettera à la tête ... mais vos goûts auront probablement changé aussi ... |
Par Luz : le 16/02/09 à 19:50:53
| Dire merci | Pourquoi dire autant de mal , alors que tu ne t'es pas fait arnaquer ton ami était sûrement le "pigeon" parfait mais où est ti'l donc allé ? donne nous le nom peut être est ti'l allé chez un vendeur de chevaux ( différent d'éleveur ) ou chez un éleveur qui n'était pas très srupuleux .... a t'il rendu le cheval ? si non , pourquoi ? Il est tout à fait normal que certains éleveurs fassent du crème pour se faire des sous ,tant qu'ils ne leur font pas du mal ! élever c'est avant tout une passion ! les chevaux de couleurs sont à la mode , certains en profite c'est normal ! c'est pareil dans d'autre races !!!!! quand la race crème aura un quart de siècle là , les standart seront bien établis , alors là il n'y aura plus de soucis avec les courants de sang , puisqu'ils seront tous mélangés pour éviter la consanguinitée !Il faut laissser le temps au éléveurs de faire leur boulot . La race crème à tout à fait le droit d'exister , les frisons ne sont tils pas tous noirs ? les mérens sont touts noirs , comme les pinto qui sont tous pies et les apaloosa qui sont tous apalossa ...... donc pas "concon" le résonnement de l'association crème puisqu'en plus il existe une race crème aux USA .... Message édité le 16/02/09 à 19:50 Message édité le 16/02/09 à 19:51 |
Par Perlie : le 16/02/09 à 20:48:34
| Dire merci | Terrence, tu es absolument en droit de donner ton avis. Maintenant ... Je trouve que tu généralise dans ton premier post. Tous les éleveurs de crème ne disent pas ce que tu as vu voir ou entendre !!! On revient sur le fait que des arnaques y en a partout et dans tous les domaines. Moi je te recommande vivement d'aller voir des gens sérieux de race crème ou alors comme le dit Syrius d'aller voir uniquement du Lusitaniens de couleurs comme on peut en citer : Lien Lien 2 petits exemples très connu. (mais y en a d'autres) Moi aussi j'aimerai savoir qui a vendu un creme à 10 000 euros en pretextant etre un lusi et n'en est pas ? Celine : Les races sont sélectionnées sur des dizaines, voire des centaines d'années pour leur qualité et leur spécificité Et bien dans des centaines d'années on pourra dire la même chose sur la race crème en france Luz, bien vu |
Par diabinha12 : le 16/02/09 à 20:59:10
| Dire merci | je ne pense pas que le rpobeme du creme soit la race specialement cette race existe deja aux Etats unis depuis des lustres donc le probleme est la reconnaissance de cette race les SF et les PSF c est quoi alors ??? un race ? en france n ont droit de pretendre a etre d une race que les chevaux qui sautent ? |
Par Luz : le 16/02/09 à 21:14:37
| Dire merci | c'est bien vrai , perlie , pourquoi ne pas plutôt prendre un "vrai" PUR SANG LUSITANIEN , ( donc à papiers puisque "pur sang" ) crème , il faudra y mettre le prix les crèmes ne courent pas les rues chez lui lusitaniens et encore plus chez les PRE moi perso je souhaiterai acheté plus tard un crème mais un à papiers ou un sans paiers ( si année 2009 ) et le faire passer crème pp , pour le moment je peux pas encore  |
Par celine1217 : le 16/02/09 à 21:20:44
| Déconnecté Dire merci | Perlie : moi je veux bien, mais combien de temps attendrez-vous avant de définir un standard qui tienne la route ? Car en ce moment, il y a des crèmes qui ressemblent à des PSL, d'autres qui tiennent plus de l'arabe, du quarter, ou encore du poney, et enfin d'autres qui ne ressemblent à rien de tout cela. Le mérens et le frisons ne se résument pas à leurs couleurs, sinon tous les frisons seraient des mérens et vice-versa. La définition "cheval harmonieux", ça ne veut rien dire, un cheval de trait est aussi harmonieux qu'un PSL, auquel des deux veux-tu que ta race ressemble ? Car en ce moment, c'est vraiment le fourre-tout, désolée de le dire. Maintenant si votre seule ambition c'est de faire un cheval de ballade avec une jolie couleur... |
Par diabinha12 : le 16/02/09 à 21:23:30
| Dire merci | celine1217 peux tu me donner le standart de la race selle francais ? peux tu me donner le standart de la race PSF ? peux tu me donner le standart de la race belge ?  |
Par Luz : le 16/02/09 à 21:35:46
| Dire merci | Perlie : moi je veux bien, mais combien de temps attendrez-vous avant de définir un standard qui tienne la route ? Car en ce moment, il y a des crèmes qui ressemblent à des PSL, d'autres qui tiennent plus de l'arabe, du quarter, ou encore du poney, et enfin d'autres qui ne ressemblent à rien de tout cela. Le mérens et le frisons ne se résument pas à leurs couleurs, sinon tous les frisons seraient des mérens et vice-versa. La définition "cheval harmonieux", ça ne veut rien dire, un cheval de trait est aussi harmonieux qu'un PSL, auquel des deux veux-tu que ta race ressemble ? Car en ce moment, c'est vraiment le fourre-tout, désolée de le dire. Maintenant si votre seule ambition c'est de faire un cheval de ballade avec une jolie couleur... Il faut plussieurs dizaines d'années pour qu'une race ce créer , parfois même plus d'un siècle , les races évolues sans arrêts selons le reproducteurs choisis ! Dans 50 la race crème sera déjà bien établie , le tout est d'éviter au maximum de rester dans les courants de sang car il y aura consanguinitée , mais l'association y a bien réfléchit puisque le stud book à reouvert poour un an le temps d'entrer de nouveaux reproucteurs ! La race crème n'admets que des chevaux crèmes ou pour certaines ( mais qui sont déjà approuvés ) des palominos et des isablles ( gène crème ) , les reproducteurs passent devans un jury qui valide ou non leur possibilité de reproduire , alors que dans certaines races sont admis des reproducteur approuvés ailleurs ou même parfois pas passés devans un jury |
Par diabinha12 : le 16/02/09 à 21:48:19
| Dire merci | il y a peu de temps un stud boock a aussi été ouvert le barbe des centaines d eleveurs se sont engouffrés dans la mane que cela représentait et n importe quoi est rentré la dedans les lusi des hispano des rien du tout meme des ponettes tout cela bien sur sans aucun jury juste sur la signaletique et une photo don c!!!!!!! |
Par Luz : le 16/02/09 à 22:10:42
| Dire merci | puuf il faut au moins les amener devans une commision sinon c'est le bordel , tu te retrouve avec n'importe quoi comme chevaux |
Par Perlie : le 16/02/09 à 22:34:47
| Dire merci | Celine, justement oui il y a des quarters, des arabes et des ibériques .... Et au fil du temps toutes ces races confondues auront crée un standart de la race creme ... Luz , tu ne pourra pas faire agrée un creme après juin 2009. Le stud book ferme. Donc il te faudra soit le prendre PP soit SP. (sinon ma jument va mettre bas d'un poulain cette année déjà PP )J'ai fait agréér ma jument cremello l'an dernier ... Il a fallu que je fasse un dossier, que je l'emmene devant une commission où un jury des HN notait la bête . Ils ont noté la jument, sur le modele (reins, dos, encolure, tête), les aplombs, les allures, le mental, la robe.... Elle a eu tout un tas de note et une moyenne générale. Au delà de 13/20 la jument pouvait entrer en race crème. Ce dossier est envoyé aux USA (car la race crème existe là bas depuis bien des années !!! ), les USA accordent les papiers et les renvois en France, enfin les HN reconnaissent les papiers américains et donnent des papiers français!! Vous croyez que ca se fait comme ça !!!! Message édité le 16/02/09 à 22:35 |
Par Canaille : le 16/02/09 à 22:36:11
| Dire merci | Car en ce moment, il y a des crèmes qui ressemblent à des PSL, d'autres qui tiennent plus de l'arabe, du quarter, ou encore du poney, et enfin d'autres qui ne ressemblent à rien de tout cela. et dans la race SF, pourtant bien vieille, tu trouves des chevaux à 3/4 PS d'1m50, des croisés TF ou des SF d'1m80 hyper baraqués, bref une diversité morphologique énorme, mais bizarrement, personne ne vient critiquer !!! Terrence, je suis désolée pour toi si tu es tombé sur un élevage peu scrupuleux, mais il aurait pu t'arriver la même chose en cherchant un SF, tu aurais pu tomber sur un gars pas très honnète qui t'aurait vendu à prix d'or un PP SF en fait à 3/4 PS, est ce que pour autant tous les éleveurs de SF sont des c....s ? Je ne pense pas. |
Par al : le 16/02/09 à 22:43:38
| Dire merci | je trouve un peu gonflé de dénigrer toute une race juste parce qu'un de tes amis a été victime d'UNE personne, peut-être éleveuse, certes, mais pas forcément représentative de la race.... c'est comme les selle français, jveux pas dire, mais à la base, nos bons gros SF super côtés au niveau international en CSO, ce ne sont à la base que des croisements porte et fenêtre à papiers d'un peu tout et n'importe quelles races de selle qui saute pas trop mal et en 1989, pof, on a fermé le studbook, la "race" SF est née, et maintenant elle est internationalement reconnue.... c'est exactement la meme chose qui se passe pour la race crème, en mieux fait je trouve, car il y a moins de variations de morphotypes que ce que l'on a fait lors de la création de la race SF désolée pour l'aparté, mais je trouvais le parallèle intéressant |
Par Perlie : le 16/02/09 à 22:43:51
| Dire merci | Absolument Canaille ... Pff de toute façon dans toutes les races l y a n'y a pas que de la race pure car on cherche à l'améliorer ... (et on met du PS partout ) Bon vais me coucher moi  |
Par al : le 16/02/09 à 22:44:56
| Dire merci | hihi, mon post reprend celui de canaille, sans meme que je l'ai lu, comme quoi, jsuis pas la seule à avoir fait ce parallèle |
Par Perlie : le 16/02/09 à 22:45:34
| Dire merci | Que dire de plus al |
Par sowerealittlecrazy : le 17/02/09 à 08:38:48
| Déconnecté | il faut savoir que terrence va aller voir Karen justement. Ceci dit elle ne fait pas que de la couleur ma pouliche est grise ar ex. Ce qui prime pour elle c est d abord la qualité. Après évidemment elle a de magnifiques lusi crèmes et je pense que terrence va trouver son bonheur sans soucis. Pour le défendre quand je cherchais un crème on m'a un peu prise pour une débile aussi. Crème ne veut pas dire forcément beau et quand on a essayé de me vendre des chevaux bof bof j 'ai tourné les talons. Comme partout il y a des gens sérieux et d 'autres non. |
Par Malaya : le 17/02/09 à 09:10:01
| Dire merci | Quand on cherche un cheval, on est encore à même de dire non à ce qu'on nous propose! On est pas le couteau sous la gorge pour signer l'acte de vente me semble t-il! Si tu cherche un lusi, prends un lusi PP! On parle du crème... mais y a bcp d'asso qui bossent dans l'ombre notament sur les chevaux de couleur; dont certaines sont en passe de faire reconnaitre auprès des HN! Et croyez moi, la sélection est bien moins rigoureuse que dans le crème... |
Par Perlie : le 17/02/09 à 11:07:27
| Dire merci | Mais qui a dit que le crème voulait dire Lusi ??? Karen FAIT du lusi, donc il va voir des lusi à papiers et non des chevaux PP cremes, c'est quand même différent. Les chevaux cremes ne sont pas des purs lusitaniens, sinon ceux ci seraient inscrit en PP Lusi et non en PP creme !!! Où ce sont des croisé lusi et espagnol, bref de l'ibérique. Les chevaux crèmes sont un mélange de race plus ou moins typé ibérique, quarter ou arabe ! J'ai oublié de mentionner que les poneys crème il n'y en a pas la selection de la race crème ne se fait que pour du cheval, on ne fait pas entrer n'importe quel équidé de robe crème non plus !! Après chaque éleveur ou particulier fait des croisement dans la race en son âme et conscience ... Message édité le 17/02/09 à 11:07 |
Par fleurdelys : le 17/02/09 à 13:39:13
| Déconnecté Dire merci | Ne dit on pas qu'il ne faut pas faire de généralités ? Tu m'as l'air bien impliqué Terrence pour t'insurger de la sorte, mais peut être que prendre un peu de recul et parler justement avec des gens qui connaissent cette race ou les chevaux de couleurs en général, serait bienfaiteur à ton énervement. Si tu avais amené les choses différemment sur le forum Ibérique, je pense qu'il aurait été intéressant d'en débattre. Tu ne prends aucun recul quand tu parles de chevaux de couleurs ou de chevaux de Race Crème. Beaucoup d'éleveurs ne privilégient pas la couleur à la morphologie et au mental. Je trouve bien dommage que tu attaques et que tu mettes tout le monde dans les mêmes paniers. "Ne pas mettre ses oeufs dans le même panier", ne dit on pas ? Les pure race Crème PP que j'ai à la maison sont des chevaux avec plus de générations que certaines races qui existent depuis plusieurs années ! Deux étalons ont des origines tracées jusqu'en 1904 ! Leurs mères a 5 générations sur sa généalogie, aucun problème tout est clair. Pour info, Des chevaux à 5 chiffres, il y en a dans toutes les races et je m'interroge encore plus sur la compétence des acheteurs, ne vérifie t on pas les papiers d'un cheval avant de l'acheter ? Autre chose, je sais que certains maquignons ou marchands de chevaux vendent des chevaux de couleurs car chevaux "à la mode", mais peut être est ce sur ce type de personnes que tes amis sont tombés, ne le penses tu pas ? Je suis dispo par MP pour en parler si tu veux plus d'informations et me dire vraiment de qui et de quoi tu parles .. Je tiens également à dire qu'un lusitanien reste un lusitanien quelque soit la robe, par conséquent certains élevages ont des Chevaux Lusitaniens PP et non Pure Race Crème et ces chevaux sont de couleurs, donc pas d'énervement à avoir : Vous voulez du lusitanien, vous voulez de la couleur, vous achetez du lusitanien de couleur Point, je ne vois pas où est le problème. Jimie : Tu peux aussi trouver un magnifique ONC, OC qui t'emmene au bout du monde et qui est cheval de couleur Je reprends quelques dires de façon plus précis : La race Crème est reconnue depuis Février 2005. Les chevaux présents dans cette race ont été sélectionnés pour la plupart et on peut retracer des chevaux à plus de 4 générations. Céline le standard tient la route, vous êtes juste coincés car vous préféreriez un standard homogène ?? Ca ne me dérange pas à la condition que les chevaux soient à la hauteur du stud-book (stud book d'ailleurs partie d'un berceau de race et non pas d'une race inventée, labeur de la présidente pendant des années pour faire reconnaitre la race, et aux éleveurs de la promouvoir au passage). Et pour reprendre les derniers dires de Perlie, les chevaux sont sélectionnés en Race Crème, ils sont notés en concours, passe en commission pour pouvoir rentrer dans le stud-book, les étalons et les juments doivent être confirmés pour reproduire .. Mais je persiste et signe pour finir les éleveurs de chevaux de Couleurs ne font pas tous de la couleur au détriment de la morphologie et du mental !!! A bon entendeur ! |
Par fleurdelys : le 17/02/09 à 13:46:54
| Déconnecté Dire merci | Maintenant si votre seule ambition c'est de faire un cheval de ballade avec une jolie couleur... Céline, à propos de ta remarque : Regarde ce que font les Pure Race Crème : Dressage, Spectacle, Élevage ..... Il y en a certains qui font de la balade aussi mais je ne crois pas que ce soit honteux !! |
Par syrius : le 17/02/09 à 13:50:54
| Dire merci | non ce n'est pas honteux du tout il n'y a qu'à voir aujourd'hui à quel point c'est difficile de trouver un bon cheval de loisirs |
Par fleurdelys : le 17/02/09 à 13:52:18
| Déconnecté Dire merci | Merci Syrius ! |
Par Canaille : le 17/02/09 à 17:45:52
| Dire merci | il n'y a qu'à voir aujourd'hui à quel point c'est difficile de trouver un bon cheval de loisirs +1 |
Par Perlie : le 17/02/09 à 19:52:28
Par Luz : le 19/02/09 à 17:55:44
| Dire merci | J'viens de me souvenir d'un truc ..... ce ne serait pas Easy Blue ( un truc du style ) que ton ami à acheté à sa femme , il était chez UHR pour 25000€ portugais crème mis en basse école , mais sans papiers bien sûr |
Par syrius : le 19/02/09 à 18:02:00
| Dire merci | 25 000 euros un sans papier |
Par Juuliev : le 19/02/09 à 18:15:23
| Dire merci | ça fait mal au portefeuille !!! |
Par Perlie : le 19/02/09 à 18:17:14
| Dire merci | On peut voir la gravure svp !! Non parcequ'un Sp à ce prix là ça vaut quand même la photo !!! |
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