"Durée d'utilisation" et activité d'endurance
Sujet commencé par : sarah.bl - Il y a 83 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboylee1 personne suit ce sujet
Par sarah.bl : le 20/12/08 à 21:37:59
| Dire merci | Voilà, suite à quelques discussions avec des personnes de mon entourage, je me posais quelques questions... Est-il possible d'après vous, pour un amateur, de faire de l'endurance à assez haut niveau sans réduire la durée d'utilisation du cheval ? Je considère un amateur qui garde tous ses chevaux et ne les revend pas, et qui donc les garde en retraite aussi. Pour la "durée d'utilisation" je veux dire par là la période pendant laquelle le cheval est montable, sachant qu'un amateur peut faire d'autres choses que de l'endurance. Ensuite par endurance "assez haut niveau", je pense à des courses de 120 ou 160 km, courues pour le plaisir et pas pour le classement. Je me doute bien que ça dépend d'un tas de paramètres mais quand même... Est ce que, à partir du moment où on espère tenter 120 ou 160km on doit forcément user le capitale santé du cheval ? |
DéconnectéPar filou95 : le 20/12/08 à 21:46:19
| Dire merci | Est-il possible d'après vous, pour un amateur, de faire de l'endurance à assez haut niveau sans réduire la durée d'utilisation du cheval ? Je pense clairement et sans aucune hésitation que sauf cas exceptionnel : non  On limitera Malik en ce sens, 90 VL et l'entrainement qui va avec me semblant la limite critique même si tout est bien conduit par ailleurs. Message édité le 20/12/08 à 21:46 |
Par LesChaises : le 20/12/08 à 22:18:53
| Dire merci | Ma "mamie" jument arabe qui a aujourd'hui 18 ans et qui fait de jolis bébés depuis 2 ans a couru à haut niveau jusqu'à ses 15 ans. Elle s'est d'ailleurs bien classée sur le CEI*** de Rambouillet pour sa dernière saison de courses. Auparavant, elle avait fait plusieurs CEI de 120 et 130 km. Mais elle a démarré très tardivement l'endurance... à 11 ans. |
Par sarah.bl : le 20/12/08 à 22:36:22
| Dire merci | filou95---> Ok. Je me pose la question en fait... J'aimerais bien que ce soit possible mais j'en doute fortement... LesChaises ---> Merci pour cet exemple, mais justement pourquoi n'est-elle plus montée actuellement ? Juste pour faire de la reproduction ou il y avait un autre soucis ? Ne serait-elle pas (mais elle l'est peut-être, j'en sais rien) encore montable de façon sportive à 20 ans si elle n'avait pas fait ces courses ? |
Par LesChaises : le 20/12/08 à 22:43:26
| Dire merci | On a souhaité avoir de beaux bébés d'elle. Et elle a une telle récupération cardiaque qu'on souhaite voir si elle transmet cette qualité (et les autres !) à ses produits. Son 1er fils qui a pour père Milora Park Blue Fire (HN) lui ressemble beaucoup. Très typé en tête, avec des allures superbes... Mais notre jument n'est peut-être pas le meilleur exemple pour toi car elle était quasiment à l'abandon dans un pré avant qu'un maquignon ne la récupère à 9/10 ans et qu'on se charge ensuite de son entraînement... Elle a donc passé 10 ans de sa vie principalement au pré dont quelques années avec peu de soins. En tout cas, ses nouvelles fonctions lui vont à merveille.  |
Par sarah.bl : le 20/12/08 à 22:50:42
| Dire merci | Ok. Mais sinon, de façon générale, tu répondrais comment à la question ? |
Par LesChaises : le 20/12/08 à 22:59:01
| Dire merci | Ton souci est de savoir si les courses d'endurance "usent" les chevaux... Question intéressante mais impossible d'y apporter une réponse précise à mon avis. E je ne pense pas qu'il y ait d'étude scientifique sur le sujet. Arthrose et autres soucis locomoteurs peuvent éventuellement apparaître chez les chevaux qui font des courses d'endurance sur de nombreuses années mais de là à dire que ça "abime" davantage qu'une autre discipline équestre... Je ne suis pas convaincue. Une épreuve d'endurance, ça se prépare. Et un entraînement adapté vise justement à minimiser l'impact des courses sur la santé du cheval. Les chevaux de CSO par exemple ont les membres fortement sollicités, avec des risques de tendinites par exemple... Et il y a pourtant des cracks de 16/17 ans à niveau international. Et puis il y a des chevaux qui développent des pathologies sans sortir de leur pré, ou presque, en ne faisant qu'une balade par semaine. Message édité le 20/12/08 à 22:59 |
Par beeboylee : le 20/12/08 à 23:33:34
| Dire merci | Ce que tu dis est parfaitement vrai, les Chaises. Mais justement comme on pense avec Filou que la compétition de haut niveau a des chances d'abimer, même bien menée , ben on n'ira pas à haut niveau ( si tant est que Malik puisse en avoir les capacités) Je pense que l endurance n'abime pas plus mais autant, sans doute |
Par El Bimbo : le 21/12/08 à 00:00:26
| Dire merci | Je pense aussi qu'une activité sportive intensive amoindrie la durée d'utilisation du cheval en accélérant certaines pathologies (arthrose principalement). La sollicitation est peut être moins forte que pour un cheval de CSO mais les mouvements sont bien plus répétés : pas de comparaison possible entre des heures et des heures de galop et une cinquantaine de sauts, même hauts !!  Après même avec un entraînement très bien ficelé on ne peut pas prévoir parce qu'il y a tjs le facteur "individuel" très important : un cheval ne supportera pas alors que son frère n'aura aucun souci !  Ce que tu peux envisager, pour être sur de ne pas porter atteinte à ta jument, c'est de procéder à un vrai chek up santé : radios des articulations les plus sollicités ou mieux une scintigraphie....et aviser en fonction du résultat. Mais ça va coûter cher. A priori ta jument se porte plutôt bien vu ses résultats avec le peu d'entraînment qu'elle a ! C'est aussi un bon signe je trouve. |
Par filou95 : le 21/12/08 à 07:24:51
| Dire merci | Durant qques années Dylan faisait en moyenne 80 km par semaine et fréquemment 100 km . Il a 17 ans et de l'arthrose aux jarrets qui n'est probablement pas étrangère à ce rythme. Maintenant, il l'aurait pê eu qd même, on ne sait pas , mais c'est mon sentiment. De toutes façons, je pense que nous serons à peu près tous d'accord sur l'impact de la compète haut niveau et de l'accumulation des km. Après pour la réponse à ta question Sarah, c'est forcement subjectif, difficile de dire à partir de quel niveau d'utilisation ça use , ça dépend aussi du cheval etc ... |
Par beeboylee : le 21/12/08 à 14:09:28
| Dire merci | Dylou, c'est tellement multifactoriel qu'on saura jamais non plus. Parce que" avant nous" il a fait beaucoup de complet aussi |
Par jean yves 01 : le 21/12/08 à 14:40:29
| Dire merci | je pense que amoindrir l'impact compétition , commencer pas avant 6 ans l'entrainement et accorder trois mois de repos au prés chaque année . c'est ce que me conseil mon ex véto ,(cavalière de haut niveau et éleveuse) |
Par MENTHE A L EAU : le 22/12/08 à 09:21:23
| C'est tout à fait mon cas. J'ai une jument qui prend 9 ans l'an prochain, que je sors en amateur, avec comme simple objectif d'obtenir des qualifications, et rentrer avec une jument en forme. Elle a couru 3 courses de 90 km en 2008 (mars, avril et juillet), puis deux mois de repos au pré, et fin novembre une 120 sur 2 jours. Un rythme très cool (14km/h, contre les 19km/h de la tête de course). Elle a terminé en forme, avec un contrôle impeccable le lendemain des deux jours. L'an prochain, au maximum, si elle est ok, si tout va bien, elle fera 3 courses - 120 km en avril - 2 x 65 en juin - 2 x 80 début août. Sachant qu'à la suite des 2 premières courses, elle aura 4 semaines de repos. Et qu'à la fin de la course d'août, elle ira au pré août et septembre. Je pense que tant que l'entraînement est raisonné et cohérent, et qu'on respecte des périodes de repos suffisantes, aucune raison d'entamer le capital santé du cheval. Il faut savoir écouter son cheval et le faire suivre correctement sur le plan véto, ostéo... De toute façon, un seul cheval ne peut pas courir des masses de grosses courses dans une année, que ce soit un cheval de pro ou d'amateur. Je ne crois pas que faire courir un cheval entre 2 et 4/5 fois par an sur 120 +, en respectant ce que j'ai écrit plus haut (entraînement, alimentation, santé) soit plus néfaste que de sortir en CSO 2 fois par mois, avec 3 tours d'1.10-120 m à chaque fois... bien au contraire... |
Par lilly88220 : le 22/12/08 à 15:29:34
| Dire merci | l'etalon de 16ans que j'ai a la maison a fait de nombreuses courses internationales (3e a nancy sur 130km,2fois 10e a compiegne,etc...) et il n'est toujours pas arreté. il a juste eu 1 ans de repos l'année derniere a cause d'un suros mal placé qu'il s'est fait en faisant le con dans le parc donc je ne pense pas que l'on puisse dire que c'est a cause de l'endurance. il n'a pas d'arthrose, continue a etre monté regulierement et fera peut-etre sa derniere endurance international cette année car a 16 ans il l'a bien merité; pour ce cas je dirais que l'endurance ne l'a pas abimé mais il a toujours eu ses 3mois de repos hivernaux, un entrainement pas trop violent et les delai de recuperation après course de respecter. je pense vraiment que ces temps de repos sont essentiel pour la longevité de la "duree d'utilisation" de nos monture. Message édité le 22/12/08 à 15:29 Message édité le 22/12/08 à 15:29 |
Par pascale : le 22/12/08 à 15:41:45
| Dire merci | de tte façon, on ne saura jamais, ni en endurance, ni ds les autres disciplines, combien de chvx on été reconverti en "loisirs" car abimés par la compet'..... c'est top secret.... mais bon, on a des yeux pour voir, et qd même, depuis que je regarde, rien que ds les amateurs, j'ai vu pas mal de chvx être reconvertis ( svt vendus, donc) en cheval de balade ou en poulinières.... parce que c'est pas non plus donné a tt le monde de faire un entrainement bien mené, surtt qd on bosse, qu'on a une famille, envie de gagner , etc.... |
Par LesChaises : le 22/12/08 à 17:17:43
| Dire merci | J'apporterais une nuance à tes propos pascale. ce n'est pas parce qu'un cheval (d'amaeteur ou de pro) est vendu après avoir fait plusieurs saisons en durance, y compris avec des classements en CEI, qu'il ast "foutu"... A ce jour, je vends un anglo de 9 ans, à un prix TRES raisonnable (3500 euros) car je souhaite privilégier les chevaux de propriétaires et les arabes de façon générale. Le hongre dont je me sépare est complètement sain, passe sans aucun souci une visité véto, il a des membres et un dos superbes. Simplement, je sais pertinement que ce ne sera pas le champion du monde ou le gagnant de Florac, même s'il a trois classements en CEI** (120 et 130 km). Les réorientations ne sont pas forcément à voir d'un mauvais oeil. Et je pense que les amateurs qui vont acheter un cheval qui a déjà couru peuvent tout à fait se faire plaisir (en endurance ou dans d'autres disciplines) et très longtemps ! Message édité le 22/12/08 à 17:17 |
Par sarah.bl : le 22/12/08 à 21:35:37
| Dire merci | Mmmh, on peut être sûr de rien effectivement... Pfff pas simple. J'aimerais si possible tenter 120 et/ou 160 avec Griotte et/ou Tilak, mais pas envie d'user mon cheval avant l'âge... El Bimbo---> A priori ta jument se porte plutôt bien vu ses résultats avec le peu d'entraînment qu'elle a ! C'est aussi un bon signe je trouve. Elle a quand même été entraînée pour aller courir sa 90 Km (même si l'entraînement n'a pas été celui prévu initialement). D'ailleurs elle était bien plus fraîche le lendemain de sa 90 que le lendemain de sa 40 (qu'on avait couru un peu n'importe comment..  )Et puis la miss fait quand même une rando de 10 jours tous les étés depuis qu'elle a 4 ans, et ce parfois avec du dénivelé... Mais bon je me pose des questions... Comme filou et beeboylee j'ai pas envie d'user mon cheval... |
Par pascale : le 23/12/08 à 09:11:12
| Dire merci | moi, je parle de réorientations genre.. un hongre qui a fait 20/30/40/60 ds l'année, qui boitouille un peu, et qui part pa strop cher chez un particulier pour "balade", alors même que le proprio se rachète un jeune pour ressortir direct sur le smêmes distances... pas de chvx qui ont déjà atteint un niveau CEI.... une jument qui commence l'endurance, qui fait 60 à uzès et qui fini comme poulinière.. j'en ai plein des exemple comme ça.. et on se doute bien de ce qui motive la "réorientation".... |
Par veronik : le 30/12/08 à 16:28:15
| Dire merci | La durée de "vie en compétition " d'un cheval n'est pas seulement lié aux KM, mais aussi à un autre paramètre très important: Quel degré d'usure apporte le cavalier par la qualité ou la non qualité de sa monte?. Et ce point a visiblement été oublié, peut-être parce que ceux qui répondent sont les cavaliers et pas les chevaux!!! Ce que l'on sait, (car ca a été mesuré), est que l'effort du cheval est jusqu'à 30% plus important, donc son usure aussi, avec un cavalier qui monte mal, par rapport à un cavalier juste Mon 18 ans vient de finir 120, et recours l'année prochaine, car il est top. Melfenik a couru sa dernière 160 à 16 ans...... |
Par filou95 : le 01/01/09 à 12:14:05
| Dire merci | Oui oui ...... l'équilibre du cavalier OK. Je trouve qd même abusé de mettre un 18 ans sur une 120 ...  Ca rend service à qui ? Pas au cheval je pense . |
Par karine : le 01/01/09 à 13:06:02
| Dire merci | mouais enfin normalement 18 ans c'est le bel âge pour un cheval... c'est sur que vu le sur entrainement beaucoup de chevaux n'ont pas une vie aussi longue qu'il le devrait!!! |
Par karine : le 01/01/09 à 13:07:00
| Dire merci | et en plus c'est 120 attelé pour le coup, n'est ce pas véro? |
Par beeboylee : le 01/01/09 à 13:48:40
| Dire merci | Ouais, ben à mes yeux il arrive un moment où forme ou pas , on est en devoir d'arreter d'user ( du ou le) cheval. A 18 ans , il reste, sauf pépins 3 ou 4 années sympas au cheval et apres il devient vieux . Dylan est en semi retraite depus 6 mois. Il continue malgré une arthrose( soupçonnée) qui ne le fait jamais boiter ni jamais souffrir a priori à etre parfaitement montable et en dress et en sorties actives . Mais bon il a rendu bien des services et du bonheur et lui rendre la pareille nest pas insensé à mon sens. |
Par pascale : le 01/01/09 à 13:52:40
| Dire merci | j'ai plutot tjs entendu dire qu'un cheval était en pleine possession de ses moyens entre 10 et 115/6 ans moi.... |
Par pascale : le 01/01/09 à 13:52:57
| Dire merci | 15/16 ans |
Par karine : le 01/01/09 à 13:53:33
| Dire merci | Oui mais Dylan a peut-être été plus utilisé que le cheval de Véro (je suppute car je ne connais aucun des deux... ce que je veux dire c'est que cheval pas trop exploité doit être en très grande forme à cet âge!) |
Par beeboylee : le 01/01/09 à 14:01:42
| Dire merci | Mais il est en tres grande forme! L arthrose, on la suppute '(et à 18 ans je prends le pari que pas mal de chevaux en font) , il dresse encore tres bien et il balade en tractant . Pas une raison pour l user jusqu'à la lie .Quand j'aurai 60 berges j espère bien pouvoir etre petant le feu comme maintenant et pourtant j espère bien prendre ma retraite |
Par karine : le 01/01/09 à 14:31:06
| Dire merci | On est bien d'accord bee... mais ça n'empeche pas certaines personnes de se lancer dans le très haut niveau à 60 ans passé... ça veut pas dire que tout le monde peut le faire !! Aujourd'hui 18 ans est un age considéré comme avancé pour un cheval et c'est là que pour moi il y a erreur... et on rejoint le sujet du post c'est notre utilisation qui rend un cheval vieux à 18 ans... |
Par jean yves 01 : le 01/01/09 à 14:43:24
| Dire merci | aux dernier jeux mondiaux il y avait un cheval de 22 ans sur le Complet |
Par lilly88220 : le 01/01/09 à 14:49:53
| Dire merci | c'est beau de voir des "vieux" chevaux sur des endurance. pour ma part je sais que mon etalon de 16 ans aime faire des endurances,c'est meme d'ailleurs la raison pour laquel il en fait encore.je pense tout de meme que ça sera ça derniere saison car deja il vapouvoir ce consacré entierement a sa vie d'etalon et aussi parce qu'il l'a bien merité. il sera toujours montée en balade mais ça sera tout. comme ça il aura une vie heureuse au parc ce que je pense n'est pas mal du tout non plus. je pense qu'un cheval surentrainé aura une plus petite carriere sportive qu'un cheval entrainait bien comme il faut et bien monté comme le disait veronik |
Par beeboylee : le 01/01/09 à 18:13:47
| Dire merci | Oui enfin, 16 c'est pas 18 ou plus ( et justement tu l arretes, quasi à l age où on a arrété Dylan et ds la meme optique ( "il l'a merité" ) . Toujours pareil :chez les animaux , apres un certain stade, les années commencent à compter sec et en plus l'esperance de vie fond tres vite . Alors OK il y a des competiteurs de 20 ans voire plus, mais bon sang leur laisser gouter une retraite qui peut etre courte comme longue on n'en sait rien, c 'est peut etre ethique non? Un cheval de 20 ans peut mourir tres agé à 35 berges comme il peut declarer un cancer foudroyant à 21 . Alors leur laisser un espace de glandage /recompense de bons et loyaux services, je trouve ça correct à leur egard. |
Par jean yves 01 : le 01/01/09 à 18:18:36
| Dire merci | ok bee mais si nous commencions a monter nos chevaux qu'a partir de 6 ans , a 20 ans ils seraient sans doute en meilleur forme |
Par beeboylee : le 01/01/09 à 18:23:10
| Dire merci | 5 ans et 3 mois ça va?  Cela dit entièrement OK avec ça. Quand on voit ce que des 4 ans font parfois dejà.. |
Par beeboylee : le 01/01/09 à 18:28:10
| Dire merci | MAIS quand tu ne fais pas naitre ton poulain et que tu n as pas les structures ad hoc pour en elever un, va t'en trouver un 5 ans pas debourré (et donc pas du tout bossé) . Bon ça arrive,Malik en est la preuve, mais si tu cherches un Sf ou un anglo à mon avis c est mort. |
Par lilly88220 : le 01/01/09 à 18:35:34
| Dire merci | ma jument n'a été debourré qu'a 5ans en milieu d'année. et contrairement a ce qu'on pourrait penser, la debourrer assez tard ça lui a fait du bien. elle est super bien dans sa tete,porteuse et volontaire. cette année elle n'a fait qu'une 20km en fin d'année et rien d'autre. elle est resté tranquille dans son pré, monter de façon pas très peu reguliere. je pense que c'est bien aussi de ne pas les "emmerder" trop tot et elle ne se plaint pas. elle aime etre monté. et sa musculature est bien developé pour porter par rapport a des chevaux debourré trop tot. après l'année du debourrage tient peut etre aussi en compte lecaractere du cheval. les gens ayant un cheval "chiant" auront tendance a le debourré plus tot qu'un cheval qui ne pose aucun soucis. après chacun sa methode pour conserver son cheval. moi je pense que c'est l'entrainement abusif qui reduit la carriere de nos loulou |
Par beeboylee : le 01/01/09 à 18:39:52
| Dire merci | Malik a été un pansement au debourrage( debourré à 5 ans et des brouettes), ce qui ne l empeche pas d etre extra maintenant .Pourtant il a plus de force qu'un 3 ans pour faire des malikaneries |
Par filou95 : le 01/01/09 à 21:36:13
| Dire merci | Je suis évidemment OK avec Bee sur le fait de savoir mettre la pédale douce à partir de 17 - 18 ans. Même et je dirais surtout si le cheval est en bonne santé, il a droit je pense de profiter un peu avant de rentrer dans la vraie vieillesse. C'est perso OK, je ne pense pas que Dylou s'en plaigne. |
Par karine : le 02/01/09 à 08:44:51
| Dire merci | Oui Filou, lever le pied on est d'accord mais pour mon cas perso mon cheval profite déjà toute l'année depuis que je l'ai acheté (4 ans) et je trouve très antropomorphique de penser savoir ce qu'est profiter de leur vieillesse... Si je compare mon cheval et la jument de mon mari, déjà là la différence est sérieuse... elle adore être tranquille au pré, mon cheval deteste être laissé dans un pré, il a besoin d'être monté et réclame... ces deux chevaux tu peux ne pas les gérer de la même manière... Mais comme toujours le cas par cas est la meilleure réponse à cette question et je ne me permettrais pas de juger ceux qui continuent à bosser avec leur "vieux" chevaux... ça peut-être bien comme l'inverse... pour ça il faut les connaitre un minimum... |
Par filou95 : le 02/01/09 à 08:50:02
| Dire merci | Oui c'est surement aussi anthropomorphique  mais pour ce point j'assume  |
Par karine : le 02/01/09 à 09:15:17
| Dire merci | Filou! on a tous tendance à être comme ça!! je t'avoue que je dirais bien la même chose que toi.... mais je suis pas sûre qu'un animal soit capable d'envisager une retraite... Bien sur un cheval surexploité le mériterait (et là encore avce mesure certains chevaux dépriment comme les hommes de ne plus être utiles!) mais comme mon cheval est loin d'être surexploité... je ne me fais pas trop de soucis pour l'instant... va savoir ce qu'il feront à 18 ans... on s'adaptera et c'est le principal... |
Par beeboylee : le 02/01/09 à 11:35:26
| Dire merci | Aucun animal n est capable d envisager une retraite. C 'est bien pour ça qu'on l envisage pour eux à leur place Et, sans parler de la surexploitation, juste leur accorder à un moment ou à un autre ce que les chevaux adorent par essence. Glander. |
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