Y a t-il des clicker trainers ??!
Sujet commencé par : Quick_N_Toast - Il y a 439 réponses à ce sujet, dernière réponse par soquette1232 personnes suivent ce sujet.
Par Quick_N_Toast : le 26/10/08 à 23:49:16
| Dire merci | Tout est dans le titre ... Si vous êtes adeptes, faites moi signe, je cherche des gens qui pratiquent depuis un certains temps. Merci ! |
Par DiegoMulot : le 10/02/09 à 02:21:18
| Dire merci | < Tibou, on en a déjà discuté mille fois.... est ce que tu utilises le clicker avec ton enfant ?  |
Par Calimsnow : le 10/02/09 à 09:39:35
| Dire merci | Avec les enfants on peut aussi utiliser le même principe, c'est à dire le conditionnement positif. L'ignorer quand il a un comportement inadapté, et le féliciter quand il fait quelque chose de bien. Alors que pendant longtemps l'enfant était puni quand il avait un comportement inadapté, et ignoré quand il faisait quelque chose de bien. Diego : tu élèves tes enfants comme tu élèves ton cheval ? |
Par corinne 2 : le 10/02/09 à 09:40:55
| Dire merci | est ce que tu utilises le clicker avec ton enfant pfff qu'est-ce qu'il faut pas lire! |
Par Ptibou82 : le 10/02/09 à 10:23:47
| Dire merci | Tu t'égares ma chère Diego, et je te signale au passage que mon poulain c'est pas mon gosse. Mais il est vrai que j'ai la chance d'avoir les 2  |
Par Quick_N_Toast : le 10/02/09 à 14:08:06
| Dire merci | Pour info il y a eu des essais avec les enfants ... Et celle qui l'a utilisé ne voyait pas du tout comment il était possible qu'on l'utilise avec des animaux |
Par corinne 2 : le 10/02/09 à 19:39:02
| Dire merci | diego-mulot est une fille...  |
Par Ptibou82 : le 10/02/09 à 21:39:34
| Dire merci | Lol et oui ! |
Par DiegoMulot : le 11/02/09 à 14:27:56
| Dire merci | Une fille ! vraiment !!!  |
Par Ramdam : le 11/02/09 à 21:48:24
| Dire merci | décidément il me fait fondre, celui-là...en tout bien tout honneur, hein Message édité le 11/02/09 à 21:48 |
Par corinne 2 : le 11/02/09 à 21:48:19
| Dire merci | je me demande pourquoi...j'ai une vague idée... |
Par corinne 2 : le 11/02/09 à 21:51:08
| Dire merci | hé! t'as ajouté le "tout bien tout honneur ...!" n'empêche! |
Par Calimsnow : le 11/02/09 à 21:51:13
| Dire merci | c'est malin de cliquer son cheval pour qu'il nous montre sa bistouquette.... franchement je ne suis pas fière de vous les filles !!! |
Par corinne 2 : le 11/02/09 à 21:55:33
| Dire merci | oh dis donc dommage que j'ai que des juments, nom d'un chien, qu'est-ce que je m'amuserais! ah mais il me reste un mâle à la maison...vous croyez que... |
Par Ramdam : le 11/02/09 à 21:56:05
| Dire merci | Corinne, je me suis doutée que tu allais faire une allusion aux histoires de f.....  Calimsnow tu vas leur donner des idées...mais bon, Corinne est pas concernée, elle a des jujus... maintenant, ça serait rigolo d'apprendre ça aux autres chevaux de la ferme dans le dos de leur prorio |
Par Ptibou82 : le 11/02/09 à 21:56:36
| Dire merci | Ben faudrait peut-être que tu essayes  |
Par corinne 2 : le 11/02/09 à 21:59:11
| Dire merci | bon si je fais le shaping...faut que je leur donne des raisons de faire ça... |
Par Calimsnow : le 11/02/09 à 22:36:05
| Dire merci | que vas tu t'imaginer .... suffit de leur donner à boire !  |
Par corinne 2 : le 11/02/09 à 22:38:46
| Dire merci | un mec fait ça quand il boit? (celui-là ne fait pas pipi, hein!) |
Par Calimsnow : le 11/02/09 à 22:40:55
| Dire merci | ptet qu'il a fini de faire pipi et qu'il a oublié de ranger le matériel. J'vois vraiment pas ce qu'il peut faire d'autre ! |
Par corinne 2 : le 11/02/09 à 22:43:23
| Dire merci | penser à de jolies mulettes ou à tous les petits mulets qu'il n'aura jamais... |
Par DiegoMulot : le 11/02/09 à 22:58:37
| Dire merci | c'est mal connaitre les mulets mesdemoiselles ! savez vous pourquoi on est obligé de castrer ces messieurs alors qu'ils sont stériles ??? Les mulets sont des chauds lapins et c'est pas les clickers qui les mettent dans cet état, mais les juments qui clignotent.  |
Par corinne 2 : le 11/02/09 à 23:05:17
| Dire merci | penser à de jolies mulettes ou à tous les petits mulets qu'il n'aura jamais... ma phrase correspond tout à fait à ta définition: "penser à de jolies mulettes" (chauds lapins) et "tous les petits mulets qu'il n'aura jamais" (stériles) |
Par soquette123 : le 28/11/10 à 14:46:50
| Dire merci |  pour ce post.Maintenant que ça fait plusieurs années que certains d'entre vous utilise le clicker, quel retour en avez-vous? Il y a peu, j'avais décidé de partir sur une approche plus "naturelle" (?!) à la JF Pignon ('les friandises sont des parasites') puis je suis tombée sur la méthode du clicker! Honnetement, ce que j'apprécie pas dans cette méthode, c'est justement le bonbon. En gros, j'ai l'impression que le cheval ne bosse plus que pour ça et non plus parce qu'il y prend plaisir, parceque sa relation à l'humain est bonne etc. Bref, j'aimerai avoir vos retours. Merci d'avance |
Par griblorh : le 28/11/10 à 16:28:03
  Déconnecté | c'est drôle de ressortir un post depuis si longtemps abandonné, alors que justement le clickertraining se répand de plus en plus (allez faire un tour sur les forums de chiens), à croire que c'est 1 cheval qui est ringard je viens de terminer le bouquin d'andy booth, lecture très agréable, témoignage vraiment sincère, du moins ça sonne sincère...il compare le dressage des chiens et des chevaux, à quel point c'est différent, qu'il faut pas se leurrer, que le cheval n'éprouve pas le plaisir de travailler ou de faire plaisir à son maître (les deux plaisirs pouvant être indissociables) comme le chien... une phrase"Idéalement, il faudrait parvenir à donner au cheval ce désir joyeux de participer à nos activités, d'être avec nous et de prendre part au travail. C'est bien sûr plus difficile avec un cheval, qui aime par-dessus tout être avec ses congénères, qu'avec un chien"...plus loin, il remet en cause l'idée qu'un cheval puisse aimer son maître: "j'ai toujours douté que les cvx puissent éprouver une réelle affection au sens où nous l'entendons" je suis d'accord avec ça, même si notre ego en prend un coup... comment persuader un cheval de faire ce qu'on attend de lui? en dehors de la punition, ou du renforcement négatif, être pour lui ce leader digne de confiance auquel il s'en remettra volontiers..comme le cheval est une bête éminemment docile, il accepte volontiers de répondre aux demandes de celui en qui il a confiance... mais pourquoi se passer de la bête association bonne réponse-agrément...cession de la demande, compliment, caresse, récompense...le cheval étant peu sensible à la caresse, la récompense est un puissant stimulant...qui n'empêche pas tout le reste, le partenariat, et tout ça... ceux qui trouvent la récompense vulgaire font ce qu'ils veulent mais là comme ailleurs savoir récompenser est un art, pas si facile que çaMessage édité le 28/11/10 à 16:32 |
Par soquette123 : le 28/11/10 à 16:58:26
| Dire merci | J'aime beaucoup ce que tu as écrit Grib, ça remet pas mal les choses dans leur contexte. Après, surement qu'un JF Pignon te sortirai autre chose à propos de la récompense (bonbon comme caresse etc d'ailleurs, qu'il considère comme parasite dans le travail), sûrement des arguments valables pour lui aussi... (je parle de JF Pignon car je suis tombée sur un post sur lui qui expliqué rapidement son avis là dessus, c'est pour cela que j'en parle) Bref, je suis vraiment d'accord avec toi seulement... Quel est le secret de tous ces couples qui réussissent sans récompense alimentaire? Et puis, travailler avec le bonbon OK, mais en donner à chaque bonne réponse, euh... (j'ai vraiment du mal avec cette idée en fait) |
Par griblorh : le 28/11/10 à 17:05:55
| Déconnecté | on ne donne pas à chaque bonne réponse, on donne à chaque clic |
Par soquette123 : le 28/11/10 à 17:11:37
| Dire merci | Voui mais au début, chaque bonne réponse = click = bonbon, donc j'ai fait le raccourci bonne réponse=bonbon |
Par lisis : le 28/11/10 à 19:24:56
| Dire merci | Pignon il parle beaucoup à ses chevaux et il les caresse. Il n'aime pas l'idée du bonbon, c'est vrai, mais ça ne veut pas dire qu'il ne félicite pas |
Par soquette123 : le 28/11/10 à 19:43:32
| Dire merci | J'ai jamais dit qu'il ne félicitait pas! |
Par lisis : le 28/11/10 à 20:51:21
| Dire merci | j'ai jamais dit que tu l'avais dit c'est juste pour préciser que la caresse ou la félicitation vocale, c'est une forme de récompense aussi |
Par soquette123 : le 29/11/10 à 10:06:07
| Dire merci | Bah voui.. d'où mon questionnement sur le clicker où on utilise massivement la récompense gustative et qu'on abandonne un peu les autres! |
Par griblorh : le 29/11/10 à 10:28:25
| Déconnecté | pas du tout, soquette! pourquoi on deviendrait manchot ou muet? (tenez, y a un article dans le cheval mag de ce mois ci ) |
Par griblorh : le 29/11/10 à 10:42:49
| Déconnecté | âprès Jean François Pignon, on adhère ou pas, de ce que j'en sais (assez peu ), je préfère Frédéric |
Par electre : le 29/11/10 à 17:24:18
| Dire merci | âprès Jean François Pignon, on adhère ou pas, de ce que j'en sais (assez peu), je préfère Frédéric tout pareil. moi perso j'adore apprendre des trucs a mes chevaux par les friandises, partant du principe completement humain que "toute peine merite salaire" et franchement je trouve que la friandise motive plus le cheval que l'idee de faire plaisir a son humain par exemple lol finalement la friandise c'est gagnant gagnant: le cheval est content de manger son bonbon et l'humain est content que le cheval ait effectué son exercice... |
Par lisis : le 29/11/10 à 17:45:57
| Dire merci | Bah j'ai assez vu Jean-François travailler ses chevaux pour savoir qu'ils sont CONTENTS de travailler |
Par griblorh : le 29/11/10 à 17:47:11
| Déconnecté | qui peut prétendre ici être JF Pignon? |
Par griblorh : le 29/11/10 à 17:52:38
| Déconnecté | Blondeau débourre au box, Pignon ne donne rien à ses chevaux...mais je ne suis pas Blondeau ni Pignon, et je m'en remets au guide qui est modestement à ma mesure: le bon sens... J'aurais peur de me blesser dans un box, je constate que récompenser le cheval est un bon stimulant...je laisse aux génies la capacité à s'affranchir des règles communes et s'élever à des sphères qui ne sont pas les miennes.. De toute façon, nous n'avons pas les mêmes ambitions |
Par vsv : le 29/11/10 à 22:51:21
| Dire merci | Bien d'accord :-) |
Par soquette123 : le 29/01/11 à 08:32:37
| Dire merci | VSV, vous en pensez quoi vous du Clicker Training? |
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