Y a t-il des clicker trainers ??!
Sujet commencé par : Quick_N_Toast - Il y a 439 réponses à ce sujet, dernière réponse par dilou2 personnes suivent ce sujet.
Par Quick_N_Toast : le 26/10/08 à 23:49:16
| Dire merci | Tout est dans le titre ... Si vous êtes adeptes, faites moi signe, je cherche des gens qui pratiquent depuis un certains temps. Merci ! |
Par dilou : le 02/12/08 à 23:02:37
| Dire merci | Toujours pas compris l'intérêt du clicker, moi  Mon cheval touche la cible, je lui dis "Ouiii", c'est aussi instantané que le clicker et plus naturel.. et mon cheval sait très bien que "ouiiii", ça veut dire que je suis contente.. et figurez-vous qu'il peut même se contenter de savoir que je suis contente... sans bonbons... |
Par corinne 2 : le 02/12/08 à 23:44:11
| Dire merci | " Toujours pas compris l'intérêt du clicker, moi" pas grave, je gagne rien à persuader les gens de pratiquer ça. Je fais et je trouve que tout va plus vite, et ma jument comprend aussi le "vooooilà!"; j'ai déjà dit, elle est bilingue. Ca fait les enfants les plus intelligents. |
Par El Bimbo : le 03/12/08 à 00:25:09
| Dire merci | Mais dans le fond il n'a pas besoin de savoir que toi tu es contente...il doit se faire plaisir lui !! Bon , comme corinne, aucune envie de convertir qui que ce soit...Tout le monde fait comme il veut. Corinne, quand les choses se compliquent tu cliques en cours de route, càd quand le cheval amorce un mouvement qui pourrait être le bon histoire de fractionner ou est ce que ça le perturberait plus qu'autre chose puisqu'il n'a, au final, rien fait de spécial...  Si d'autres ont des expériences avec le clicker qu'ils viennent en parler un peu. Ce serait super sympa.  |
Par PIROU : le 03/12/08 à 01:02:40
| Dire merci | " Toujours pas compris l'intérêt du clicker, moi" l'interet c'est que ça vient d'outre manche donc c'est a la mode , alors ça fait bien de s'en servir et d'en parler .... qui n'a pas son cliker demandez votre cliker!!! lol |
Par md : le 03/12/08 à 08:18:57
  DéconnectéDire merci | L'intérêt du clicker? Si j'ai bien compris, c'est basé uniquement sur du renforcement positif. ça permet si on l'applique correctement de codifier précisément la récompense des friandises. ça peut être un aide pour ceux qui veulent. Pirou, franchement, des fois, tu pourrais réfléchir avant d'écrire . à ton âge, tu devrais respecter les choix des gens au lieu de porter un jugement négatif sur tout ce qui est différent de ta façon de faire. |
Par corinne 2 : le 03/12/08 à 08:29:07
| Dire merci | el bimbo, tu demandes au début un geste et pas tout l'exercice. par exemple, tu veux qu'il recule, au début tu clickes juste l'appui sur les postérieurs; au fur et à mesure tu clickeras l'exercice plus achevé. Fractionne les difficultés. On utilise aussi un "pont intermédiaire", un mot choisi ("bien, oui, c'est ça"... )pour signaler qu'il est sur la bonne voie mais qu'il doit chercher encore. C'est là que le clicker prend tout son sens: il sert à signaler que le cheval a vraiment exécuté ce que tu veux de lui; avec la seule parole on aurait plus de mal à lui signifier la différence: "cherche encore mais tu brûles!" et "ça y est! tu y es arrivé!" Pirou, je suis la seule à la ferme ( sur 30 cavaliers) à utiliser le clicker, et on se fout de moi. je suis loin de faire la fière et de lancer une mode. |
Par Kenyat : le 03/12/08 à 09:44:44
| Dire merci | Je fais et je trouve que tout va plus vite, et ma jument comprend aussi le "vooooilà!"; j'ai déjà dit, elle est bilingue. Ca fait les enfants les plus intelligents. corinne ça veut dire que je suis plus intelligente ? Cool  |
Par PIROU : le 03/12/08 à 10:42:18
| Dire merci | Pirou, franchement, des fois, tu pourrais réfléchir avant d'écrire md mais je reflechi, et quelqu'un demande a quoi ça sert ,apres reflexion je n'ai trouve que ça dsl si ça te derange Pirou, je suis la seule à la ferme ( sur 30 cavaliers) à utiliser le clicker, et on se fout de moi. tiens je ne suis pas le seul a penser que ce n'est pas d'une grande utilité juste du conditionement , ou est le plaisir d'avoir un cheval qui surprend quant on le regle comme une horloge ? j'aie parait'il peut d'ouverture d'esprit , en avez vous avec vos chx , voulez vous vraiment en faire des robots a votre botte ?? |
Par md : le 03/12/08 à 10:52:52
| Déconnecté Dire merci | Que tu ne puisses pas pousser la réflexion très loin ça ne me dérange pas particulièrement, mais le mépris envers des personnes que j'aime beaucoup ça me dérange. Il y a des personnes ici qui pratiquent le clicker, qui ont réfléchi au pourquoi du comment, et la critique gratuite de cette façon je ne trouve pas ça très glorieux, je trouve même ça nul! C'est un manque de respect, c'est tout. Et pour Corinne Laisse dire les gens, on les emm...! |
Par PIROU : le 03/12/08 à 10:59:51
| Dire merci | mais le mépris envers des personnes que j'aime beaucoup ça me dérange. md ou a tu vu du mepris ? toi tu vois tu emmerde les gens qui ne pense pas comme toi !!! tu appele ça comment ? |
Par flooded : le 03/12/08 à 11:03:46
| Déconnecté | Juste pour vous détendre, connaissez vous la célèbre BD de Manara "Le déclic" ? L'ancêtre du clicker, mais à des fins nettement plus intéressantes  |
Par md : le 03/12/08 à 11:05:37
| Déconnecté Dire merci | Le mépris? Expliquer au gens qu'ils ne font les choses que parce que c'est la mode, c'est pas se foutre de leur gueule? Et porter un jugement sur ce qu'ils sont sans les connaitre? |
Par PIROU : le 03/12/08 à 11:10:05
| Dire merci | md , et emerder ce qui ne pense pas come toi ? c'est quoi ? tu connais tout les gens a qui tu repond sur ce forum ? |
Par md : le 03/12/08 à 11:14:54
| Déconnecté Dire merci | ça les emmerde que je ne pense pas comme eux, c'est leur pb  Je viens pas leur dire que leurs idées sont con, moi. Je défend juste les miennes, et je n'aime pas les critiques gratuites envers les gens que j'aime c'est tout. Et je connais un certain nb de personne sur le forum, les autres, on comprend vite à qui on a affaire |
Par PIROU : le 03/12/08 à 11:20:56
| Dire merci | ça les emmerde que je ne pense pas comme eux, c'est leur pb c'est clair au moins , donc je ne vois pas pourquoi je ne pourais pas penser d'une autre façon que toi ... je dis les choses comme je les vois , ou a tu vus que j'ai dis que c'etait con ? |
Par md : le 03/12/08 à 11:28:28
| Déconnecté Dire merci | Alors ça : l'interet c'est que ça vient d'outre manche donc c'est a la mode , alors ça fait bien de s'en servir et d'en parler .... C'est pas méprisant pê? tiens je ne suis pas le seul a penser que ce n'est pas d'une grande utilité ça c'est pas dire que c'est con? Inutile, pardon. Tu vois, ya une façon de dire les choses. Mais bon, toute façon, faut être capable de voir la subtilité... |
Par PIROU : le 03/12/08 à 11:34:17
| Dire merci | ok md tu a raison , chacun pense ce qu'il veut... |
Par Ptibou82 : le 03/12/08 à 11:56:34
| Dire merci | Personnellement je n'ai pas choisi cette méthode parce qu'elle vient des US et qu'elle est soit-disant à la mode (tellement à la mode qu'on peut compter ici les pratiquants sur les doigts d'une seule main) mais parce que c'est une méthode qui va peut-être m'aider à licoler mon poulain en douceur et sans la contrainte. Après que ça vienne des US ou de Chine c'est pas tellement ça qui m'intéresse. Le tout c'est d'arriver à passer cette difficulté qui pour l'instant me complique bien l'existence. El Bimbo > Corinne t'as tout bien expliqué. Il faut vraiment décomposer chaque exo en micro étapes. après je pense que ça dépend aussi du cheval et de la difficulté de l'exo. |
Par Ondine79 : le 03/12/08 à 12:23:10
| Dire merci | ca y'est, ça fait 10 jours que je fais une micro séance quotidienne à pied avec ma Fjord... comme avec mes chiens, je suis impressionnée de la vitesse d'apprentissage... j'ai fait 2 jours de récompense gratos (association du click et de la récompense), elle a vite pigé ! le lendemain, j'ai travaillé la marche a coté de moi et les arrets (elle a un problème de respect) et elle a été très attentive à la séance, on peut dire qu'elle ne décroche plus comme elle faisait avant... en 2 séances, j'ai une ponette qui recule sur demande, c'est impressionnant ! je n'en reviens pas moi-même !! alors est-ce la récompense plus fréquente ou le clicker ? ca a été tellement un déclic avec mes chiens que je commence à y croire avec ma ponette lol avec mes chiens, je n'utilise plus le clicker, une fois que le mouvement est acquis, vous faites pareil avec vos chevaux ? hier j'ai commencé à lui apprendre à toucher un plot avec son nez, c'est extra ! je crois qu'elle prend gout à ces séances, finalement ça doit lui plaire ! je précise que ma ponette est trop grosse, et qu'elle a fait une fourbure y'a 3 semaines, je coupe donc une carotte en mini rondelles (comme on coupe pour faire du boeuf carottes lol), et ça suffit pour une séance, donc elle n'est pas trop gavée, et ca me permet de bosser ! petite question pour les habitués avec leur cheval, est-ce que vous utilisez aussi la technique du shaping, c'est à dire que c'est votre cheval qui doit de lui-même proposer quelquechose sans que vous lui indiquiez le mouvement voulu ? avec mes chiens, je travaille comme ça pour toucher une cible par exemple, pour ouvrir un tiroir de placard, ou autre débilité lol je me demande si ça peut aussi se faire avec un cheval... désolée du roman, mais je suis tellement épatée des résultats sur ma ponette ! j'essayerai de me faire filmer demain, comme ça je vous montrerai tout ça lol |
Par md : le 03/12/08 à 12:38:33
| Déconnecté Dire merci | ça me donne envie de tenter avec Momo ma calopstitte, tiens! J'avais vu des vidéos adorables avec des perroquets Vous avez des liens histoire de gagner un peu de temps? |
Par corinne 2 : le 03/12/08 à 13:12:59
| Dire merci | "juste du conditionement , ou est le plaisir d'avoir un cheval qui surprend quant on le regle comme une horloge ? j'aie parait'il peut d'ouverture d'esprit , en avez vous avec vos chx , voulez vous vraiment en faire des robots a votre botte ??" arrête de dire n'importe quoi, à ce compte tout dressage est une forme de conditionnement et on peut alors dire qu'on en fait des robots, l'amalgame est vite fait. Ne juge pas sans savoir, c'est quand même un manque d'ouverture d'esprit, voire de la malhonnêteté intellectuelle... au début à la ferme, il y avait deux pieds nus, maintenant on est une quinzaine...au début on se marrait quand les gens faisaient de l'éthologie, et maintenant on est des centaines (?) à en discuter ici même, toi compris. Attention à ne pas vieillir, rejeter tout ce qui est nouveau parce que c'est nouveau. |
Par corinne 2 : le 03/12/08 à 13:17:21
| Dire merci | "corinne ça veut dire que je suis plus intelligente ?" ben sans basse flatterie, je dis oui; il paraît que ça a été observé, c'est pourquoi on prône le bilinguisme maintenant au collège dès l'entrée en sixième. Tout ça pour dire que clicker et récompenser par la voix, la caresse ou le bonbon ne sont pas du tout incompatible. C'est simplement un plus. Et je vais faire plaisir à Pilou qui va bicher comme un vieux pou qui tête (c'est une expression paternelle qui a son élégance), le clicker pallie mes insuffisances techniques, n'ayant pas eu la chance de mettre mon cul sur un cheval dès ma petite enfance, mais bien plus tard. |
Par Kenyat : le 03/12/08 à 13:24:23
Par corinne 2 : le 03/12/08 à 13:25:00
| Dire merci | " je n'utilise plus le clicker, une fois que le mouvement est acquis, vous faites pareil avec vos chevaux ?" une piqûre de rappel de temps en temps relance l'intérêt. "petite question pour les habitués avec leur cheval, est-ce que vous utilisez aussi la technique du shaping, c'est à dire que c'est votre cheval qui doit de lui-même proposer quelquechose sans que vous lui indiquiez le mouvement voulu ?" je crois que sur ce même post on en parle, des fois il faut quand même guider le cheval, ne pas le laisser dans le doute; comme dit vsv, clicker ne veut pas dire ne pas expliquer. je pense que les chiens trouvent peut-être plus vite, parce qu'ils sont plus axés sur le maître. je suis drôlement contente de tes succès, c'est le meilleur moyen de dissuader certains de braire. |
Par corinne 2 : le 03/12/08 à 13:26:27
| Dire merci | Kenyat, je suis morte de rire! |
Par md : le 03/12/08 à 13:31:06
| Déconnecté Dire merci | Bah dis donc, ça veut dire qu'il va falloir que j'apprenne bien l'anglais si je veux des enfants plus intelligents??? Tu pourrais me donner les liens pour les sites de clickers? en français lol (c'est pas demain que je serai bilingue!) Je m'énerve, et finalement, corinne est qd même la mieux placée pour répondre [HS]Corinne, à quel heure passe jean?[/HS] |
Par El Bimbo : le 03/12/08 à 13:32:37
| Dire merci | jolie expression Corinne !! Moi aussi il me permet de pallier...à mon manque "d'expressivité" dirais-je ! Et puis ma voix change trop si je suis plus ou moins contente...Le clicker ne varie jamais. Hé les filles, HS total : bonne new, J Zelisko vient parer mon loulou dans 15 j à peine...j'attends depuis un mois !  |
Par corinne 2 : le 03/12/08 à 13:37:02
| Dire merci | t'es d'où, el Bimbo? md il vient vers deux heures, d'ailleurs je me prépare. Ai lâché les 3 grosses ce matin. Pour les sites, j'ai cherché à droite à gauche, je crois que tu trouveras encore mieux que moi. Quand j'ai une question je demande sur le forum d'équiclicker, j'ai toujours une réponse, de Doris, Didier ou Antje, les "spécialistes! |
Par md : le 03/12/08 à 13:37:33
| Déconnecté Dire merci | C'est super! Il passe justement cet aprèm, je verrai si j'ai pas fait trop de connerie avec ma puce (ya pas de raison, toute façon, depuis septembre, ça fait pas si moin) |
Par md : le 03/12/08 à 13:39:52
| Déconnecté Dire merci | Bon, ben j'arrive alors (j'avais bien compris 2h). Je vais chercher alors, pour les perroquets, j'avais trouvé plein de trucs à l'époque (il y a 4-5ans, donc depuis...) J'ose pas trop me lancer pour la jument, je dois vraiment me fixer sur ce que je vais farie, parce que faire un peu de tout, c'est pas bon du tout! Avec Jade, je le ferais sans pb, mais Régates... |
Par El Bimbo : le 03/12/08 à 13:45:17
| Dire merci | Corinne en Alsace ! il y vient de temsp en temps.... J'ai même pas demandé ses tarifs au téléphone !!! Il était maréchal au départ ? Oups on sort un peu du post là !!  |
Par Kenyat : le 03/12/08 à 13:51:17
| Dire merci | J'ai une question surement idiote mais je n'ai jamais fais l'expression du clicker. Est ce que vous avez déjà vu un cheval avoir peur du clicker au début ? C'est juste qu'une clotûre éléctrique ça clique non ? Et que je connais de nombreux chevaux qui ont peur du clic clic de la clotûre (même desfois je les voyais aller pour mettre le nez sur la clotûre qu'ils pensaient éteinte car pas de clic et moi je faisais le bruit du clic avec mes ongles et là  gros sursaut |
Par El Bimbo : le 03/12/08 à 14:08:34
| Dire merci | c'est ce que j'ai écrit plus haut : pas de sursaut alors que je m'y attendais aussi ! L'électrificateur de ma clôture ne fait pas le moindre bruit...essentiel pour moi pour qu'il apprenne bien à respecter la clôture et non pas le clic qu'il entend et qu'il assimile très bien à l'électricité dans le ruban. Il se méfie plus du ruban avec cet électrificateur ! mais pas des clics !! |
Par Ptibou82 : le 03/12/08 à 14:13:25
| Dire merci | Le bruit n'est pas le même. Pas de réactions de peur de la part de mon poulain non plus, à peine un petit sursaut au premier click. Par contre mon cliker a le son réglable et j'avais quand même pris la précaution de le régler au plus bas les premières fois mais maintenant il est au volume max. |
Par Darius : le 03/12/08 à 14:57:54
| Déconnecté | d'équiclicker, j'ai toujours une réponse, de Doris, Didier ou Antje, les "spécialistes Ha oui! J'ai entendu parler du cliker training la première fois il y a 4 ou 5 ans, justement par Antje qui se posait la question de savoir si elle pouvait l'adapter aux chevaux. Après ses premiers essais, elle pensait creer une mailing list à ce sujet. L'aurait elle créer? |
Par Ptibou82 : le 03/12/08 à 15:24:47
| Dire merci | Oui. Sur yahoo. |
Par corinne 2 : le 03/12/08 à 18:28:34
| Dire merci | "Il était maréchal au départ" oui, mais repenti... |
Par Quick_N_Toast : le 03/12/08 à 20:11:00
| Dire merci | Waou que de messages ! A ceux qui disent que le clicker est un effet de mode, je ne suis pas d'accord, car on est vraiment pas beaucoup à pratiquer, d'autant plus que quasiment tout est en anglais ... Ce qui rebute beaucoup de gens. Pour ce qui est du bilinguisme, je suis tout à fait d'accord. Je ne sais pas si ça rend plus intelligent (mais je le soupçonne), en tout cas ça rend beaucoup plus ouvert (serait-ce lié ?). En ce qui concerne l'intérêt du clicker, moi aussi j'ai mis du temps à m'y mettre, parce que le ouiiiiiiii marchait très bien. Et bien j'ai vraiment été étonné du résultat, ça a un effet d'une part sur la motivation (car on récompense plus qu'en temps "normal" et donc sur la rapidité des apprentissages, une fois que le code a été mis en place.Chose étonnante, ça a aussi diminué sa nervosité et son agressivité par rapport aux récompenses "mangeables". On peut aussi faire sans, mais je trouve que le clicker apporte vraiment de la précision dans nos demandes, et est un excellent outil de communication. J'ai appris avec à Quick des tours (valse, ramasser et ramener un objet, toucher la bonne serviette de couleur quand je dis bleue ou rouge, ...) mais aussi à "aimer" sauter, en cliquant le plané. Il saute maintenant sans problème en liberté, et il en redemande, alors qu'il rechignait vraiment à y aller. Moi je trouve le cliquer vraiment bon pour le moral, pour les deux ! |
Par El Bimbo : le 03/12/08 à 20:13:44
| Dire merci | lol Corinne, sinon il n'aurait pas fait l'effort de s'intéresser et de s'investir dans le pied nu ! Allez, j'espère que ça va bien se passer avec mon asticot ! Pour sa deuxième séance de clicker j'ai rajouté deux autres objets à toucher (plus moi !) et me suis mise derrière lui....histoire de le faire marcher un peu. J'ai refait entre les ant (comme pour la révérence mais avant je lui présentais une carotte) et il a bien compris qu'il faut toucher parce qu'il touche avec la lèvre supérieure sans ouvrir du tout la bouche...Trop drôle !! Il ne devient pas collant pour obtenir une friandise...mais très curieux de tout ce que j'ai en main... Prochaine fois je sortirai le vieux ballon sauteur pour lui apprendre à le pousser en plus de le toucher !!! |
Par dilou : le 03/12/08 à 22:23:12
| Dire merci | Il ne devient pas collant pour obtenir une friandise...mais très curieux de tout ce que j'ai en main... La nuance est subtile.. Mais dans le fond il n'a pas besoin de savoir que toi tu es contente...il doit se faire plaisir lui !! Il se trouve que mon cheval aime que je sois contente.. il déteste le conflit et apprécie l'harmonie.. Et bien j'ai vraiment été étonné du résultat, ça a un effet d'une part sur la motivation (car on récompense plus qu'en temps "normal" et donc sur la rapidité des apprentissages, une fois que le code a été mis en place. Je répondrai à cela que c'est donc la récompense qui est efficace, et non le clicker.; donnez une récompense chaque fois que vous dites "ouiii" et ça sera pareil.. Quant à la rapidité des apprentissages.. bof, je ne suis pas pressée Message édité le 03/12/08 à 22:23 |
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