Y a t-il des clicker trainers ??!
Sujet commencé par : Quick_N_Toast - Il y a 439 réponses à ce sujet, dernière réponse par Ramdam2 personnes suivent ce sujet.
Par Quick_N_Toast : le 26/10/08 à 23:49:16
| Dire merci | Tout est dans le titre ... Si vous êtes adeptes, faites moi signe, je cherche des gens qui pratiquent depuis un certains temps. Merci ! |
Par corinne 2 : le 05/02/09 à 22:20:54
| Dire merci | moi non plus...d'ailleurs même sans le clicker, c'est pas ça qu'on veut? la bonne réponse? et donc on refuse la mauvaise, c'est binaire aussi, non? le clicker n'est pas du tout révolutionnaire à mon sens, il a juste l'avantage d'être clair("click!), de nous forcer à être attentif au moment pile où la "bonne" action arrive, de motiver le cheval (récompenses petites mais fréquentes), et du coup d'engendrer la bonne humeur du "dresseur"! c'est pas très différent d'un compliment oral, sauf qu'il a l'avantage d'être neutre (sans intonation différente) et d'être toujours associé à un plaisir (la récompense); il permet de signifier le succès de la demande (alors que le "pont" oral lui indique la "direction"  le" click!" fait penser à un automatisme ou à un mécanisme un peu vide parce que c'est un objet qui fait un bruit métallique, mais le cheval n'y met pas de sens particulier...! je trouve que vu la motivation du cheval (que tu constates avec ton dadou), on obtient des chevaux qui cherchent vraiment, et donc intelligents! depuis qqs jours la pouiliche levait la tête pour le licol, 2 séances de click, et c'est le contraire, je dois presque me mettre à genoux! |
Par Ptibou82 : le 05/02/09 à 22:25:24
| Dire merci | Et la vidéo ??? Oui pour moi le clicker, ça m'a vraiment permis de débloquer la situation avec Suerte. Maintenant il faut que j'arrive à bien affiner son utilisation mais j'en suis plus que satisfaite. |
Par corinne 2 : le 05/02/09 à 22:28:07
| Dire merci | la vidéo, hum... tu sais que quand on veut montrer qqc, ils font tout de travers! et il faut que je trouve le caméraman...MD!!!!!!! ah oui, c'est quoi déjà le "shaping" (déjà entendu mais j'sais plus) |
Par md : le 05/02/09 à 22:32:24
  DéconnectéDire merci | C'est qd tu veux, corinne |
Par corinne 2 : le 05/02/09 à 22:35:55
| Dire merci | voui... mets en charge, faudra plusieurs prises de vue... |
Par md : le 05/02/09 à 22:40:19
| Déconnecté Dire merci | En attendant : voici un résultat du clicker ! (on voit pas ta tête, alors tu râles pas! ) |
Par corinne 2 : le 05/02/09 à 22:46:36
| Dire merci | remarquez le geste du dompteur...ouais! roulement de tambour...! (ridicule... , en plus sous la pluie, la pauvre nénette) |
Par md : le 05/02/09 à 22:53:19
| Déconnecté Dire merci | Il faut avouer que qd je suis dans les parages, tu as du mal à rester sérieuse! (et moi à me concentrer sur ma vilaine ) Message édité le 05/02/09 à 22:53 |
Par flooded : le 05/02/09 à 23:12:32
| Déconnecté | c'est quoi déjà le "shaping" C'est utilisé par les phobiques du renforcement négatif. Tu prends un cheval, tu le conditionnes à mort au click = carotte, puis tu le laisses bricoler ce qu'il veut dans une carrière et dès qu'il fait un truc de lui-même (c'est ça le truc, que ça vienne de lui-même) alors paf tu cliques et tu sucres. Du coup le cheval qui n'est pas le dernier des crétins va essayer de reproduire la situation qui a amené à la carotte, et on sera là pour cliquer au bon moment. Ensuite on associe une demande particulière (un mot par exemple) puis on ne récompense plus que lorsque l'action suit le mot. Une fois que l'on a créé un vocabulaire de gestes simples, que l'on peut obtenir par des mots ou des demandes précises, le "shaping" (mise en forme) consistera à affiner progressivement, épurer, combiner plusieurs ordres entre eux pour ensuite leur associer un nouveau mot clé etc... Message édité le 05/02/09 à 23:12 |
Par corinne 2 : le 05/02/09 à 23:14:32
| Dire merci | c'est clair, mais c'est clair aussi que tu te fous un peu de la gueule de ceux qui font ça. merci quand même...  |
Par flooded : le 05/02/09 à 23:14:40
| Déconnecté | Sinon, je ne vois pas trop l'intérêt du clicker pour faire monter un cheval sur une palette, c'est plus un problème de mise en confiance du cheval que de compréhension de ce qu'on lui demande, non ? |
Par flooded : le 05/02/09 à 23:18:22
| Déconnecté | Je ne me foutrais jamais de la gueule de quelqu'un qui réussit à obtenir ça par exemple. Lien Maintenant, utiliser un clicker pour pouvoir caresser un cheval dans un pré ou le faire monter sur une palette de 5 cms de haut, j'ai du mal à m'empêcher d'avoir un petit sourire quand même pour te dire la vérité, mais je préfère un cavalier qui se pose des questions et qui cherche même si des dans des directions qui ne sont pas forcement les miennes que celui qui reste assis sur sa nullité. |
Par corinne 2 : le 05/02/09 à 23:18:48
| Dire merci | les deux mon général...je ne crois pas que tu comprennes l'intérêt du clicker tout court... d'ailleurs la pouliche n'a jamais eu peur de ce truc (elle n'a pas le vertige... ), mais lui faire comprendre qu'il faut mettre son popotin là-dessus, et pas faire du tambour ou mordiller les coins, c'est une autre histoire...de click! |
Par md : le 05/02/09 à 23:19:42
| Déconnecté Dire merci | flooded, je crois que tu ne vois pas l'intéret du clicker tout court, non? Corinne dresse sa jument au clicker, elle reste cohérente, voilà tout |
Par md : le 05/02/09 à 23:21:38
| Déconnecté Dire merci | Je me suis toujours demandé s'il n'y avait pas des aimants dans les poissons Vu le mode de réflexion du poisson rouge, ça me laisse perplexe, encore une fois (et pliée de rire) |
Par corinne 2 : le 05/02/09 à 23:23:03
| Dire merci | ah ben merde, on me grille à tous les coups! ce soir il suffit que je pense et on écrit à ma place, trop fort! ça rentre, le truc! |
Par flooded : le 05/02/09 à 23:26:55
| Déconnecté | Je vois très bien pourquoi certains le font, maintenant je ne vois pas pourquoi moi je le ferais. Je ne travaille pas chez Gruss et pour ce que je demande à mes chevaux, être de braves chevaux de selle, je cherche encore l'intérêt de les conditionner de cette façon. Les vrais problèmes équestres comme le travail de l'équilibre, la relaxation, la tonicité, l'endurance, la justesse, la symétrie, tout ça est bien loin du conditionnement mais se travaille dans la qualité de l'équitation, l'amour, la douceur, l'attention, tout ce que l'on peut offrir au cheval de présence à la fois ferme et rassurante. Les problèmes purs d'apprentissage ne sont pas à négliger mais c'est mineur à côté du reste. |
Par corinne 2 : le 05/02/09 à 23:30:28
| Dire merci | monter sur une palette ou prendre un objet dans sa bouche ou chasser les épaules;..je vois pas ce qui relèverait plus ou moins du clicker, du moment qu'on lui demande qqc, même si à toi ça te parait simple...? |
Par Ramdam : le 05/02/09 à 23:30:41
| Dire merci | il parle bien, quand même, Flooded... vais m'endormir là-dessus, moi... Les vrais problèmes équestres comme le travail de l'équilibre, la relaxation, la tonicité, l'endurance, la justesse, la symétrie, tout ça est bien loin du conditionnement mais se travaille dans la qualité de l'équitation, l'amour, la douceur, l'attention, tout ce que l'on peut offrir au cheval de présence à la fois ferme et rassurante. |
Par corinne 2 : le 05/02/09 à 23:37:59
| Dire merci | oui c'est vrai, mais l'un n'empêche pas l'autre Flooded. Le clicker comble sans doute nos(mes) faiblesses techniques ou psychologiques; d'ailleurs je vois mal l'utiliser en selle, c'est assez mineur finalement; c'est mieux que d'user de la force ou de la contrainte, comme font certains pour pallier leurs propres insuffisances. |
Par flooded : le 05/02/09 à 23:48:59
| Déconnecté | C'est ce que je t'ai dit plus haut corinne. je préfère un cavalier qui se pose des questions et qui cherche Maintenant prends ce qui est positif dans le clicker mais quand on cherchera à te diaboliser les autres formes d'apprentissage, soit attentive, c'est que la sauce que l'on veut te vendre avec n'est pas fraîche. Le clicker est intéressant, le parage naturel est intéressant, les selles sans arçons sont intéressantes, le licol est un outil intéressant, mais quand des intégristes se sentent obligés de te diaboliser la ferrure, le renforcement négatif, les arçons ou le mors pour vendre leur sauce, c'est que les compétences de ces intégristes ne sont pas très affirmées, sinon il leur suffirait de montrer au lieu de dénigrer. Message édité le 05/02/09 à 23:49 |
Par corinne 2 : le 05/02/09 à 23:58:20
| Dire merci | je ne suis pas intégriste..."je suis comme une truie qui doute" (titre d'un bouquin de CL.Duneton, encore un prof )...sauf pour la selle startreck |
Par flooded : le 06/02/09 à 00:13:29
| Déconnecté | Je ne dis pas que tu l'es je te dis juste qu'on les reconnaît facilement à leur discours |
Par pteduraz : le 06/02/09 à 08:59:33
| Dire merci | Ptibou82--->Je ne pensais à rien de précis, moi je debute avec mon poulain,il n' a que 9 mois . C'était plutôt une intérrogation. Mais j' ai dejà fait un cours avec un éthologue formé à la CENSE, pour qu' il m' apprenne à manipuler mon poulain convenablement. |
Par Darius : le 06/02/09 à 10:02:10
| Déconnecté | Je rejoins Ramdam : flooded depuis que tu fréquentes des profs de français tu écris vachement bien, style et contenu. Ton post de 23h48 meriterait d'être encadré pour son contenu.Mais au départ je voulais répondre a cette phrase ...faire monter sur une palette de 5 cms de haut, j'ai du mal à m'empêcher d'avoir un petit sourire quand même... en disant que MKW apprend aussi a un shet a monter sur un tabouret, pour rendre compte des differents stimulis d'apprentissage. |
Par Ptibou82 : le 06/02/09 à 10:10:16
| Dire merci | Contente de t'avoir fait sourire Flooded Et Corinne, si Md se dévoue tant mieux, mais pas besoin de caméran, j'avais posé l'apn sur un des piquets du paddock. Alors j'attend bientôt ta vidéo, car ça m'aidera aussi de voir qqn d'autre travailler |
Par corinne 2 : le 06/02/09 à 13:13:36
| Dire merci | ouais je trouve Flooded, très dur avec moi, que ma nénette monte d'elle même sur la palette de 15centimètres (j'ai mesuré!) et accepte de mettre toutes ses papattes sous elle dans une situation pas très confortable...  et puis c'est un tremplin pour la montée dans le van, non? |
Par md : le 06/02/09 à 13:18:54
| Déconnecté Dire merci | Le problème, c'était pas la faire monter, mais la faire rester, rapelle toi corinne! (on a bien rigolé qd même ) La palette est un peu courte |
Par soho2006 : le 06/02/09 à 13:22:57
| Dire merci | Lien sans faire des clicker lol!! mon cheval va tout seul!! |
Par Ramdam : le 06/02/09 à 13:32:10
| Dire merci | il a des oreilles interminables, ce petit  |
Par soho2006 : le 06/02/09 à 13:34:33
| Dire merci | j'aime ses oreilles lol!! c'est un radar automatique |
Par Ramdam : le 06/02/09 à 13:36:48
| Dire merci | Nini va être jaloux |
Par soho2006 : le 06/02/09 à 17:38:06
| Dire merci | très bien la photo de Corinne!! a ta jument a poussé très vite!!! ca va la palette a tenue le coup lol!! on dirais un cheval de cirque  |
Par corinne 2 : le 06/02/09 à 17:40:21
| Dire merci | soho i fait que abîmer ma palette...  et sans clicker en plus! |
Par Shygas : le 06/02/09 à 17:44:38
| Dire merci | Question est ce que le clickers arrive a retenir l'attention d'un cheval lorsque celui est parasiter par exemple passage d'un autre dadou a proximité ou autre element pertubateur.? L'attrait de la recompense es t 'elle plus forte ? |
Par soho2006 : le 06/02/09 à 17:45:55
| Dire merci | non!!ba c'était la palette de MD et j'ai testée la première lol mais non il lime ses pieds |
Par corinne 2 : le 06/02/09 à 17:50:52
| Dire merci | ça dépend du cheval...t'as vu sur la vidéo de P'titbout, le poulain trouvait juste que l'âne le gênait, et pourtant l'âne il aurait voulu faire aussi... un rêve pour un enseignant! |
Par soho2006 : le 06/02/09 à 17:59:33
| Dire merci | lol j'ai rien fait mdr!!! soho est venue tout seul!! c'est un ptit curieux  |
Par DiegoMulot : le 06/02/09 à 18:35:12
| Dire merci | << depuis qqs jours la pouiliche levait la tête pour le licol, 2 séances de click, et c'est le contraire, je dois presque me mettre à genoux! >> deux séances quand meme !!!! nous on a obtenu ça sans lever les bras hi hi, en moins de 10 minutes .... avec des mots (et oui y a des chevaux qui comprennent le français !) et nos mains nues.     |
Par Ramdam : le 06/02/09 à 20:05:00
| Dire merci | Question est ce que le clickers arrive a retenir l'attention d'un cheval lorsque celui est parasiter par exemple passage d'un autre dadou a proximité ou autre element pertubateur.? L'attrait de la recompense es t 'elle plus forte ? je fais pas de clicker, mais quand je bosse avec Jojo, si Niño se pointe, Jojo fait la police par contre, à l'inverse, c'est Niño qui s'envole, récompense ou pas... du coup, j'essaie d'intervenir avant Jojo... je veux dire que si je bosse avec l'un l'autre n'a pas à approcher dans l'espace de travail sans y être invité |
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