Comment eviter un exercice???
Sujet commencé par : geofrete - Il y a 130 réponses à ce sujet, dernière réponse par geofrete1 personne suit ce sujet
Par geofrete : le 04/12/08 à 20:45:27
| Dire merci | Noria ma jument que je travaille depuis un peu plus d'un an maintenant, vous montre comment échapper en douce à un exercice... Très intelligente la miss!!! [videos][/videos] Puis comment elle travaille bien! Quand elle le veut bien! Message édité le 04/12/08 à 20:45 |
Par corinne 2 : le 06/12/08 à 18:12:47
| Dire merci | MONEY voyons!  |
Par Money : le 06/12/08 à 18:25:07
| Dire merci | Maintenant et pour en revenir au sujet original, on peut aussi voir sur la vidéo que c'est toi geofrete qui laisse la jument faire ce quelle veut. Alors qui évite réellement l'exercice ?  Je rejoins tianma pour le coup du stick, vraiment pas beau. Autre chose qui a été évoqué, la solidité de la palette ? Hum, j'ai des doutes et ta jument aussi semble-t-il, ce qui pourrait grandement expliquer son refus et d'insister pourrait conduire justement au cabré. J'aurai commencé par une planche de bois mise au sol de la largeur et surtout de la longueur de ta jument. Les chevaux n'aiment pas beaucoup l'improvisation |
Par geofrete : le 05/01/09 à 18:14:19
| Dire merci | Eh bien avec tout ce que j'ai lu je me demande si je dois lui apprendre le pas espagnole... pas qu'un jour ça se retourne contre moi et qu'elle me mette des coups de pieds au cul! Money: Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que c'est moi qui ne suit pas assez exigeante en terme de qualité lorsque je demande l'exercice, chose que je suis en train de travailler avec mon moniteur. Pour le stick : il n'a fait que l'effleurer, ok il était mal dirigé, j'aurais du le faire plus vers l'encolure, mais bon c'est en faisant des erreurs que l'on apprend, et je ne prétend pas spécialiste dans la discipline (pour le moment) .. et puis elle (la jument) n'a pas été plus déranger que cela, vu sa réaction.Une planche elle le faisait déjà, même un piedestale, je pense que la palette lui posait des problème à cause des espaces entre les planches et elle l'avais déjà fait plusieur fois. De plus c'est une palette euro qui est en mesure de supporter bien plus lourd que ma juju. J'essaye de déssencibiliser mes chevaux à tout et n'importe quoi (ptet moi aussi au passage ), mais c'est super agréable quant en ballade ils ne font pas d'écarts.La dernière fois on leur à même fait monter et descendre des escaliers en béton à la fin de la ballade (à pied bien entendu) |
Par vsv : le 06/01/09 à 21:52:09
| Dire merci | Très rigolo son systéme d'évitement, en tout cas, elle a une bonne conscience de son corps ! Mais elle te colle vraiment (avec des mimiques pas très sympathiques). Vu son passé, tu obtiendras un travail plus apaisé en lui enseignant un respect des distances plus conséquent (un mètre minimumentre toi et n'importe quelle partie de son corps), en ne reculant jamais devant elle, et en faisant toujours les deux derniers pas vers elle, et non l'inverse. M'étonnerait pas qu'en retour, elle s'applique davantage ! Intelligente comme elle est, ça ne prendra pas longtemps... Et tu apprécieras cet espace quand elle tentera une jambette non demandée... (ce qui arrive tôt ou tard!) |
Par corinne 2 : le 06/01/09 à 22:31:34
| Dire merci | est-ce à dire que chaque fois qu'on est proche du cheval ( pansage, soins, gratouille, travail..) c'est quand NOUS l'avons décidé? Autrement dit il faut refuser tout geste de sa part tendant à s'approcher de soi, même gentiment (enfin ce qu'on interprète comme "gentil" ?Un mètre, ça peut-être moins pour le cheval pas spécialement envahissant ou sans "mimiques pas très sympathiques"? un peu frustrant pour moi qui aime le contact physique avec mes juments... |
Par dilou : le 06/01/09 à 22:52:17
| Dire merci | Mon cheval est du genre à me coller.. comme c'est de façon sympathique et qu'il recule si je lui demande, je laisse faire..moi aussi, j'aime bien les câlins. |
Par geofrete : le 06/01/09 à 22:54:10
| Dire merci | Merci vsv, et chapeau de l'avoir cerné aussi rapidement. il est vrai qu'elle m'a fait le coup de me faire reculer un jour, en se cabrant devant moi alors que je m'approchai.  Désolé pour les sensibles, mais ce jour là elle s'est fait remettre en place par une phase 3 bien dosé et depuis elle s'applique de plus en plus.Je deviens aussi moi même plus exigeante sur la qualité (aussi bien pour moi dans mes demandes que pour elle dans ses réponses) J'essaie aussi de garder une distance durant le travail (dur dur pour toute les deux) ce qui n'empeche pas les gratouilles et autres calins après. Et c'est vrai qu'elle s'applique beaucoup plus. D'ailleur elle m'a beaucoup étonné ces derniers jours. Le sol étant gelé, je passe beaucoup de temps avec mes chevaux à faire des exercices sur place, on travaille donc actuellement le pas espagnole... La jambette étant aquise depuis cet été, ma juju n'a mis que deux scéance à comprendre qu'après avoir lancé la jambe on avance, mais quand elle fait plusieurs foulées du coup elle est lève moin haut, mais je pense que cela viendra après encore quelques exercices. Elle à déjà capter le truc de "rester en l'air" qui donne l'effet "pas au ralentit"... C'est une très bonne prof car elle n'est pas des plus facile, ce qui fait que lorsque je repète les exercices sur mon espagnole de 5 ans, qui est beaucoup plus sensible, c'est un régale, il capte en deux deux ce qu'il faut faire et s'amuse comme un malade dès qu'il a compris. |
Par Money : le 06/01/09 à 23:05:25
| Dire merci | et en faisant toujours les deux derniers pas vers elle Désolé mais je ne suis pas d'accord. C'est le toujours qui me pose un très gros problème. Aller dans la bulle du cheval est une chose simple à faire dans la majorité des cas. Accepter que le cheval respecte la notre est déjà mois aisé, cependant cela ne doit pas dire qu'il n'a pas le droit d'y rentrer lorsqu'on lui demande de le faire. L'apprentissage part de là, le respect suivra. Je te demande de rester à trois mètres de moi pendant 2 minutes parce que je n'ai pas le temps de m'occuper de toi, mais dès que j'en ai finit avec mon occupation je t'appelle pour que tu viennes me voir et accepte donc par la même que tu rentres dans ma bulle. Il faut respecter l'égalité des choses à savoir : je doit pouvoir venir te toucher quand je veux et tu dois pouvoir le faire lorsque je te le demande. |
Par Money : le 06/01/09 à 23:08:10
| Dire merci | PS : et s'il vient alors que je ne le lui ai pas demandé je dois pouvoir soit : - accepter car ça me fait plaisir, - le repousser sans difficulter. |
Par geofrete : le 07/01/09 à 08:27:07
| Dire merci | Merci vsv, et chapeau de l'avoir cerné aussi rapidement. il est vrai qu'elle m'a fait le coup de me faire reculer un jour, en se cabrant devant moi alors que je m'approchai. Désolé pour les sensibles, mais ce jour là elle s'est fait remettre en place par une phase 3 bien dosé et depuis elle s'applique de plus en plus.Je deviens aussi moi même plus exigeante sur la qualité (aussi bien pour moi dans mes demandes que pour elle dans ses réponses) J'essaie aussi de garder une distance durant le travail (dur dur pour toute les deux) ce qui n'empeche pas les gratouilles et autres calins après. Et c'est vrai qu'elle s'applique beaucoup plus. D'ailleur elle m'a beaucoup étonné ces derniers jours. Le sol étant gelé, je passe beaucoup de temps avec mes chevaux à faire des exercices sur place, on travaille donc actuellement le pas espagnole... La jambette étant aquise depuis cet été, ma juju n'a mis que deux scéance à comprendre qu'après avoir lancé la jambe on avance, mais quand elle fait plusieurs foulées du coup elle est lève moin haut, mais je pense que cela viendra après encore quelques exercices. Elle à déjà capter le truc de "rester en l'air" qui donne l'effet "pas au ralentit"... C'est une très bonne prof car elle n'est pas des plus facile, ce qui fait que lorsque je repète les exercices sur mon espagnole de 5 ans, qui est beaucoup plus sensible, c'est un régale, il capte en deux deux ce qu'il faut faire et s'amuse comme un malade dès qu'il a compris. |
Par md : le 07/01/09 à 09:28:34
  DéconnectéDire merci | Money : le toujours me semble indispensable au début de la relation tant que les règles ne sont pas complètement établiées. Il faut être cohérent, et le cheval doit comprendre ce qu'on veut. Ensuite, seulement, on peut le laisser entrer qd il le demande, et comme tu dis, accepter ou refuser. |
Par vsv : le 07/01/09 à 15:40:44
| Dire merci | +1 MD. Si on veut un cheval qui fait les derniers pas, il faut que le respect soit déjà parfaitement acquis (et en respectant cette règle des 2 derniers pas, c'est bien plus facile que tu ne dis). Libre à l'éducateur ensuite d'établir un code d'invitation, mais avec certains tempéraments, vaut mieux ne pas se presser. C'est comparable à l'autorisation de brouter, mais les implications sont autrement importantes. |
Par vsv : le 07/01/09 à 15:46:28
| Dire merci | Geofrete : fais des distances ta priorité, ça t'évitera rapidement les "phases 2 (ou 3)" (pour parler comme l'Américain!). Suffit de travailler l'immobilité à distances. 1. Tu la poses là, tu lui fais signe d'y rester, et tu t'écartes de 2 pas. Et tu attends. 2.Si elle fait un pas vers toi, reculer immédiat. 3.Si elle reste en place, félicite de la voix (mais si elle saisit l'occasion pour refaire un pas vers toi, on recommence 2). (elle va le faire )4.Si elle reste en place plus longtemps que la fois d'avant, tu peux aller la gratouiller. Et tu repars en 1. Travail parfaitement compatible avec un sol gelé ! |
Par geofrete : le 07/01/09 à 16:06:24
| Dire merci | Merci vsv J'essaye ça dès demain, mais ça devrait pas trop poser de problème de rester sur place... elle est plutot faignéante et me regarde volontier m'éloigner, c'est plutot dès que je commence à lui demander de se bouger qu'elle fait super glue...lol pour ne pas avoir besoin de travailler. Et moi étant trop maman poule, dès qu'elle vient avec sa mimique "calin"... ben, je cède presque à tout les coups. elle me l'a encore fait cet après midi! donc du coup je ne sais plus comment l'empecher de venir, c'est pour cela qu'elle recoit "le coup de stick" dans la video. Je me laisse trop envahir par mon ressenti et j'arrive pas à garder l'objectiviter necessaire pour faire mes demandes sans qu'elle en profite (et en abuse bien etendu!) Et comme elle à un passé un peu triste et traumatisant, je la surpotege! Je sais que ce n'est pas bien et je travaille beaucoup dessus, mais c'est pas evident à gerer et j'espère que lorsque j'aurai passé ce cap se sera l'apotheose... |
Par dilou : le 07/01/09 à 16:45:16
| Dire merci | Le cheval qui vient faire des câlins pour éviter de bosser, j'en connais un.. copain de pré du mien.. Quand sa cavalière s'apprête à mettre le filet, le cheval vient poser sa tête sur son épaule et reste là à se faire câliner. C'est le SEUL moment où il fait cela et ce n'est pas un cheval très mendiant de caresse, d'habitude.. de là à ce qu'il ait compris qu'il retardait le moment du filet de cette façon...  |
Par vsv : le 07/01/09 à 17:43:25
| Dire merci | Geof, si elle reste bien en place, fais un pas en arrière, et demande-lui un pas en avant. Ou un demi, ou deux. Et vérifie la qualité de l'immobilité qui suit (je suis en train de te rééécrire le chap 10 de "Quand le cv a peur" !). ça te paraît simple à lire, mais c'est l'un des exercices les plus difficiles que je puisse demander à mes élèves!!!! si tu y arrives en vrai, correctement, sans gesticuler, tu es très très forte... Ne t'occupe pas de tes émotions (sauf, si tu y tiens, quand tu viens la gratouiller), concentre-toi sur la position de ses antérieurs. Bêtement. Mais avec rigueur et application... |
Par vsv : le 07/01/09 à 17:44:18
| Dire merci | Et quand vous y arriverez bien, tu nous postes le film.. |
Par Money : le 07/01/09 à 20:46:09
| Dire merci | Money : le toujours me semble indispensable au début de la relation tant que les règles ne sont pas complètement établiées. Il faut être cohérent, et le cheval doit comprendre ce qu'on veut. Ensuite, seulement, on peut le laisser entrer qd il le demande, et comme tu dis, accepter ou refuser. Euh bah, TOUJOURS NON. Je prend un cheval craintif ou battu, sans aucune éducation, vois sauvage carrément. Dès que j'approche il se barre à l'autre bout de la planète. Ca peut durer toute la vie comme ça .Il existe dans ce cas une méthode (Vous la retrouverez dans le Film L'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux) qui consiste à prendre un livre et s'asseoir au beau milieu du paddoc ou de la pampa si cheval sauvage. Dans un premier temps dès qu'il vient on le chasse pour rapidement accepter qu'il rentre dans notre bulle, ceci devenant le seul moyen par la suite pour pouvoir le toucher. |
Par vsv : le 07/01/09 à 21:00:43
| Dire merci | En toute logique, la règle des distances commence à l'instant exact où le cv cesse d'avoir peur de l'homme. C'est à dire quand il cesse de le considérer comme un prédateur, et s'interroge sur son statut. Maintenant, j'irais pas apprendre la psycho du cheval dans le fim de Redford. Tu peux aller bouquiner longtemps dans la pampa, sans espérer être touché par un cheval. A moins d'être assis sur le seul trou d'eau à 100km à la ronde. Ce qui paraît une sage précaution pour ne pas mourir de soif trop vite. |
Par Money : le 07/01/09 à 21:28:34
| Dire merci | En toute logique, la règle des distances commence à l'instant exact où le cv cesse d'avoir peur de l'homme Et il cesse d'en avoir peur comment ? Pour ce qui est de la pampa je vais donc peaufiner mes dires. Les indiens d'amérique se sont toujours déplacés en fonction des troupeaux de chevaux et non l'inverse. Pour les approcher dans un premier temps il s'efforçaient de continuellement vivre au sein du troupeau. Il est aussi tout à fait possible de citer Dian Fossey (1932-1985), rien à voir avec les chevaux puisqu'il s'agissait de gorilles. De même et pour s'intégrer au groupe, avant de se faire tuer par des braconniers, elle a suivit le groupe pendant une très longue période. Et non ce n'est pas un hors sujet, mais bien de l'éthologie  |
Par corinne 2 : le 07/01/09 à 22:39:03
| Dire merci | Tu peux aller bouquiner longtemps dans la pampa, peut-être A la recherche du temps perdu, dans la Pléiade avec toutes les notes... |
Par Money : le 07/01/09 à 22:45:17
| Dire merci | Ou tout simplement à la recherche de soi avec les chevaux pour nous guider ... |
Par corinne 2 : le 07/01/09 à 22:47:43
| Dire merci | ce qui n'est pas incompatible. |
Par vsv : le 07/01/09 à 22:48:05
| Dire merci | Un choix judicieux, en l'occurrence... Et il cesse d'en avoir peur comment ? ça me paraît un débat intéressant, mais on s'écarte un tantinet chouïesque du post, non ? |
Par Money : le 07/01/09 à 22:50:38
| Dire merci | Bah tout pendant que l'on ne peut pas les approcher parce qu'ils ont peurs par exemple, c'est une façon pour eux d'éviter de faire des exercices  |
Par jelly bully bean : le 08/01/09 à 04:17:46
| S'ils ont si peur mais que tu dirige et control leurs mouvements , en décidant leur direction , bien vite ils commencne a s'appercevoir que finallement tu leur propose sécurité et cohérence , ils commencent a respecter tes décisions et quelques metres plus loin ils commencent a te demander ton réconfort... Message édité le 08/01/09 à 04:06 Message édité le 08/01/09 à 04:18 |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 13:11:41
| Dire merci | "si elle reste bien en place, fais un pas en arrière, et demande-lui un pas en avant. Ou un demi, ou deux. Et vérifie la qualité de l'immobilité qui suit" fait en carrière ce matin, pouliche en liberté...je tends la main à distance (demande de rapprochement: "touche" au clicker) et je bloque après un pas (d'elle) en opposant la paume de ma main vers son poitrail. (sans toucher bien entendu) elle reste en se demandant ce qu'il faut faire après. Si simple, vsv, que ça ne doit pas être ce que tu demandais? |
Par vsv : le 08/01/09 à 13:21:11
| Dire merci | Simple pour toi, tant mieux (maintenant, fais-le sans les gestes ). Et pour Geof !? |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 16:15:19
| Dire merci | sans les gestes? A la voix alors? ( parce qu'à part la télépathie,) l'ordre vocal a-t-il vraiment une supériorité par rapport au geste ( pour ces êtres du geste et de la mimique)? |
Par geofrete : le 08/01/09 à 16:50:10
| Dire merci | Ah non, sans la voix...enfin moi je l'ai utilisé juste pour féliciter mais pas pour donner l'ordre. Bon alors j'ai testé ça cette après midi comme promis... vidéo à l'appuie, va falloir patienter quelques heures le temps que je la convertisse pour vous la mettre en ligne. Mais pour dire, ce n'est pas un exercice facile, mais je penses que Noria et moi nous en sortons pas trop mal...Je vous laisserai voir ça d'ici quelques heures... à toute! |
Par Money : le 08/01/09 à 17:58:23
| Dire merci | Je trouve VSV que tu ne te mouilles jamais trop dans tes réponses et que tu laisses toujours à la réflexion   |
Par jelly bully bean : le 08/01/09 à 18:38:29
| faut pas non plus se noyer ... |
Par Money : le 08/01/09 à 20:20:40
| Dire merci | , ça risque pas |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 20:27:19
| Dire merci | " tu ne te mouilles jamais trop dans tes réponses et que tu laisses toujours à la réflexion " ça s'appelle la maïeutique, excellent principe pédagogique en soi... Maintenant, j'aimerais bien savoir en quoi l'ordre vocal peut être plus intéressant que le geste? De loin? dans l'obscurité? mot plus précis que geste? |
Par Money : le 08/01/09 à 20:38:04
| Dire merci | Corinne Ouaissss, pourquoi pas, je n'en pense rien, ni mot, mais en péda ludique ou autre serait plus opportun |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 20:49:01
| Dire merci | "péda ludique"...sur le forum équiclicker, ça discute sec sur le jeu chez le cheval adulte...apparemment pas de conclusions définitives...néoténie, oui ou non? |
Par jelly bully bean : le 08/01/09 à 20:49:48
| Corrine 2 , pourrait -il y'avoir meilleure preuve au monde que le cheval comprends s'il arrive a comprendre ton language parlé... et si jamais il commence a te parler avec la voix de Brad Pit , bein alors lache le LSD ! |
Par Money : le 08/01/09 à 20:56:57
| Dire merci | néoténie Non !!! La remise en question des propos ne peut être de caractère juvénile mais plutôt d'intelligence. Maintenant je n'ai pas lu ... |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 21:03:37
| Dire merci | brad pit a quand même vieilli, et usé par l'alcool et le reste...ce n'est plus le solaire jeune homme d'Au milieu coule la rivière... |
Par geofrete : le 08/01/09 à 23:00:16
| Dire merci | vsv: comme promis il y a quelques heures maintenant , voici le travail réalisé cet après midi. (eh oui par -10 ° avec du vent, j'ai donc enfilé ma combinaison de ski, mon bonnet, mes gants et c'est partie!) En première partie : Noria réalisant l'exercice comme demander pour la première fois de notre vie, j'ai trouver pas trop mal, c'est sure faut encore travailler ça car la juju à tendance à se déconcentrer rapidement et à regarder ailleur.(pas qu'elle d'ailleur) Ensuite elle nous fait un petit déplacement latéral par aspiration le long des barrière (j'ai essayer la même méthode de demande en commencant avec le stick, puis sans.) Et enfin, Mr Folio, mon deuxième cheval qui n'a même pas 6 mois de boulot derrière lui, a peine fini le débourrage, mais il se donne beaucoup de mal, surtout que je ne suis peut être pas encore bien "connecter" avec lui et manque un peu de "clarter" dans mes demandes. Lien [videos]1306[/videos] |
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