Comment eviter un exercice???
Sujet commencé par : geofrete - Il y a 130 réponses à ce sujet, dernière réponse par geofrete1 personne suit ce sujet
Par geofrete : le 04/12/08 à 20:45:27
| Dire merci | Noria ma jument que je travaille depuis un peu plus d'un an maintenant, vous montre comment échapper en douce à un exercice... Très intelligente la miss!!! [videos][/videos] Puis comment elle travaille bien! Quand elle le veut bien! Message édité le 04/12/08 à 20:45 |
DéconnectéPar corinne 2 : le 08/01/09 à 23:10:46
| Dire merci | dis donc tu jettes bien à ta jument un truc qu'elle attrape au vol? Trop fort! comme ma chienne ( qui rate jamais son coup!) tu dis, pas à la voix, mais je vois pas du tout tes gestes...? pour le jeune qui fait un déplacement latéral, je me mettrais peut-être pas devant lui, car tu es obligée de reculer devant lui...au lieu de l'accompagner sur le côté. (ou bien j'ai mal vu) |
Par geofrete : le 08/01/09 à 23:24:52
| Dire merci | non je ne jette rien à ma jument, je lui fais un petit rappel à l'ordre car elle se déconcentre, j'attire donc son attention sur moi en faisant un geste. La vidéo est très sombre à cause du temps qu'il faisait aujourd'hui et le cheval aussi est sombre et moi aussi ... donc ca donne pas grand chose, j'essayerai de refaire demain sur un fond clair. Je ne fais pas de geste, voilà pourquoi tu n'en vois pas... (sauf le rappel à l'ordre) Pour le déplacement latéral, c'est Noria (7 ans) qui le fait (le jeune c'est le gris) je me trouve sur son coter, mais comme je lui demande de l'exécuter vers moi et non pas dans le sens inverse, je suis obligé de reculer. |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 23:26:08
| Dire merci | ben si tu fais pas de geste et que tu dis que tu fais pas à la voix?  |
Par geofrete : le 08/01/09 à 23:35:40
| Dire merci | Au mental... tout simplement... par contre à expliqué, c'est pas évident... mais c'est hyper puissant... N'as tu jamais un jour pensé " tiens ben j'allais demandé à mon cheval de tourner à droite et il l'a fait sans que je ne dise rien, on dirait qu'il a lu dans mes pensées!" |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 23:38:40
| Dire merci | alors là, je suis scotchée, trop fort pour moi... |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 23:43:17
| Dire merci | je suis sûre que Money va se moquer de moi, en disant que j'ai rien compris et que c'est le fin du fin de la communication avec un cheval... j'en suis persuadée, mais je me sens pas de communiquer comme ça, c'est-à-dire autrement que comme je le fais d'habitude, avec mon corps ou avec ma langue... |
Par Money : le 08/01/09 à 23:43:25
| Dire merci | Et si le cheval avait une vue meilleur que la votre et pouvait interpréter chacun des signes de votre corps .... |
Par geofrete : le 08/01/09 à 23:46:09
| Dire merci | C'est ce qu'il fait à longeur de temps, mais je ne suis sure qu'il ne se serve que de sa vue... |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 23:49:19
| Dire merci | ah oui, ça rappelle le cheval qui savait compter.... |
Par Money : le 08/01/09 à 23:52:14
| Dire merci | ah oui, ça rappelle le cheval qui savait compter.... Tu veux vraiment connaître l'histoire ? |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 23:55:54
| Dire merci | ben justement je la connais, il arrêtait de taper quand son maître "pensait" que c'était le bon chiffre...pensait, c'est-à-dire que son corps le disait? |
Par Money : le 08/01/09 à 23:57:40
| Dire merci |  Pô du tout !!! |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 00:01:37
| Dire merci | oh ben alors? |
Par Money : le 09/01/09 à 00:05:27
| Dire merci | L'expérience a été reproduite sans son maître avec d'autres scientifique mais je n'en dirais pas plus car MD va dire que je radote. |
Par geofrete : le 09/01/09 à 00:07:40
| Dire merci | ben si vas y radote, ça fait pas de mal! |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 00:07:49
| Dire merci | les autres scientifiques connaissaient aussi la bonne réponse? Alors ça ne fait pas la différence. |
Par Money : le 09/01/09 à 00:09:41
| Dire merci | les autres scientifiques connaissaient aussi la bonne réponse? Justement c'est comme le terre plate et ronde. |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 00:10:36
| Dire merci | allez, Money, il est tard, sois clair! |
Par Money : le 09/01/09 à 00:10:38
| Dire merci | PS: des moines ont été trucidés par l'inquisition pour ça |
Par geofrete : le 09/01/09 à 00:11:20
| Dire merci | peut etre, mais c'etait de moines... allez!!! |
Par Money : le 09/01/09 à 00:14:12
| Dire merci | Ah, l'histoire nous dépasse, n'est-ce pas geofrete |
Par geofrete : le 09/01/09 à 00:15:35
| Dire merci | s'il n'y avait que l'histoire... |
Par tianma : le 09/01/09 à 09:02:50
| Dire merci | j'ai regardé la vidéo, l'exo est chouette mais je persiste, je trouve étrange l'attitude de la jument: le jeté de tête très violent lorsque que tu fais un geste et les 5 min de machouillage intensif derrière...je suis interloquée par l'attitude hypersoumise et ses réactions. vu comme tu utilisais le stick sur la vidéo précédente, il n'y aurait pas de l'abus de "3ème phase" comme tu dis. |
Par geofrete : le 09/01/09 à 09:42:10
| Dire merci | Oh non il n'y a pas d'abus de "3eme phase". Elle jette la tête en arrière car elle est surprise que j'ose enfin lui faire une 3eme phase. Il est évident qu'avec deux vidéo qui reflettent deux moment ou j'ai osé moi lui dire "maintenant tu te concentre un peu au lieu de faire la marriolle!" que l'on puisse penser qu'il y a de l'abus. Mais il n'est pas interessant pour moi de montrer les moments où je ne rencontre aucun problèmes. Le machouillage ne s'ignifie pas seulement soumission, les chevaux machouille aussi lorsqu'ils réflechissent. Elle machouille intensivement car elle s'est faite rappeller à l'odre et pour une fois dans la bonne phase, et en même temps elle reflechit à ce qui lui est demandé. |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 12:27:30
| Dire merci | c'est vrai aussi qu'elle doit être très sensible...si je fais ça avec ma vieille jument ( introvertie, enfance difficile, marquée au fer, débourrée en Espagne, et tout le truc muche...), je suis pas sûre qu'elle n'aura pas le geste démesurée de ta jument. maintenant avec la pouliche qui n'a connu que du bonheur et a eu une enfance bien douillette, je peux toujours mouliner des bras même sous son nez...ben ça, voyez-vous, c'est aussi un pb, les chevaux TROP désensibilisés... |
Par jelly bully bean : le 09/01/09 à 15:14:05
| MD a peut-etre raison... |
Par vsv : le 09/01/09 à 17:57:47
| Dire merci | Bon. C'est intéressant. Alors... Quelques points importants. - Je voyais plutôt les exercices en main (corde longue), ça permet des interventions faciles pour mieux se faire comprendre. - Dommage qu'on ne t'entende pas! - Je pense que tes distances sont plus importantes que nécessaire (le but, c'est que le cheval calque ses déplacements sur toi, et au-delà d'une certaine distance (2m environ), on perd vraiment des possibilités. Mais c'est une immobilité "type TREC" parfaitement réussie. - (pour Corinne)Quand je dis "pas de gestes", c'est pas de gestes de bras, juste des déplacements des pieds sur lesquels le cheval doit se calquer. En avant, en arrière, SANS DELAI. et le nombre de pas exact prévu (là, va falloir améliorer) -Une pause immobile sans transgression de 3 à 5 secondes suffit LARGEMENT, sinon, c'est ennui mortel pour tout le monde (heureusement que les arbres bougeaient, j'ai cru que mon ADSL bloquait!) - Il faut dc, dès que l'immobilité est confirmée, demander 1 ou 2 ou 3 pas en avant, ou en arrière. C'est une forme de "provocation" : tu fais un pas, elle risque d'en faire 3 (comme on l'a vu 1 fois) -Si tout ça est bon, on peut ralentir, ou accélérer... Mais il faut atteindre l'instantanéité, le décalque parfait de tes déplacements... - côté aides vocales : juste un mini-signal de mouvement quand le cheval est censé réagir. Et "là" (ou autre) quand il doit rester immobile pdt que tu bouges. - L'aspiration, surtout avec perte des distances, est contradictoire avec l'exercice précédent. Fais des déplacements latéraux par "poussée", tjs à 2m |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 19:04:15
| Dire merci | ok c'est plus clair comme ça. Au boulot! |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 19:44:13
| Dire merci | "Et "là" (ou autre) quand il doit rester immobile pdt que tu bouges." je vais pinailler, mais je cherche à bien comprendre: s'il finit par "calquer" tes pas en avant, tes pas en arrière, tes arrêts, on est censé bouger presque en même temps, non? comme si c'était ton ombre? et donc je ne devrais plus bouger quand il est immobile, si je bouge, il bouge aussi ( avec juste le quart de seconde nécessaire à la réaction)? je ne suis pas censée lui commander: avant, arrière, arrêt; le cheval le fait sans ordre en fonction de mes mouvements? t'aurais pas un bout de vidéo pour nous montrer ça? ça sert au respect, contrat des distances? il y a pas un risque qu'on finisse par se courir après? ( je m'approche pour le caresser, il recule!) |
Par vsv : le 09/01/09 à 20:36:57
| Dire merci | Je répète : tu dis "là" ou "reste" ou "en place" avant d'effectuer un mouvement dont il n'a pas à tenir compte. Par exemple quand tu vas vers lui pour le caresser, que tu cours chercher, une clope, que tu éternues, que tu secoues la salade ou que tu sucres les fraises. Mais lorsqu'il doit embrayer sur un de tes gestes, tu fais : - un kiss lorsque l'idée c'est de suivre, (ou de se rapprocher davantage, d'ailleurs) - un claquement de langue lorsque l'idée c'est de s'écarter devant toi (ou d'augmenter la distance). Tant que le mouvement est en cours, tu n'as plus rien à dire, sauf si une rectification est nécessaire. Comme ça tu n'uses pas tes codes vocaux et ton cheval ne se trompe (bientôt) plus jamais entre les gestes qui doivent faire réagir, et ceux qu'il doit ignorer. (j'ai déjà écrit ça qq part...) |
Par geofrete : le 09/01/09 à 21:50:38
| Dire merci | Oki je note tous ça et essaye dès demain... Juste une petite question... Faut se mettre en face du cheval ou à coter de lui? Je pense là qu'il va y avoir du taf... cool ça remplit mes journées gelées... je ne savais presque plus quoi lui demander par ce temps. |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 21:56:45
| Dire merci | c'est con, mais je n'ai jamais su ce que c'était que le "kiss", et pourquoi ne pas dire simplement"viens!" ou "recule"? à la place des bruits de la bouche... pourquoi les ordres vocaux s'useraient-ils davantage? je sais, on est très ch...truc de prof... |
Par geofrete : le 09/01/09 à 22:05:54
| Dire merci | Parce qu'un bruit est plus discret qu'un mot. Je pense que tu peux mettre en place les codes que toi tu veux, si tu apprend à ton cheval a reculer en lui disant " avance" il va reculer. Le "kiss" c'est le bisou. Il faut trouver ce qui te convient le mieu à toi et ton cheval, l'essentiel est que tu utilise toujours les même codes et le but est de les réduirent au minimum, voir les faire disparaitrent en sensibilisant ton cheval à ce à quoi il doit répondre et à le dessenssibiliser lorsque cela ne le concerne pas. |
Par vsv : le 09/01/09 à 22:13:47
| Dire merci | geof : de face d'abord, puis en tournant le dos |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 22:17:44
| Dire merci | bon, geo, si t'as mieux compris que moi: t'as le cheval à deux mètres, tu lui as dit "reste" (ou équivalent). tu recules d'1 pas, tu "kiss" ( ou "viens" , il fait un pas. Tu interviens ( "reste"?) s'il fait 2 pas...Même chose pour le reculer, tu avances d'un pas, il doit reculer d'un pas( mais ma pouliche elle recule alors sans que je lui dise, je lui ai appris à garder ses distances...) Après 2 pas, 3 pas...c'est le cheval qui doit faire pareil...comme s'il les comptait? mais à force, je sais qu'elle va anticiper et donc ça risque d'être embêtant, bien lui répéter le "reste" à chacun de mes mouvements? (vsv doit bien rigoler, mais je suis une visuelle, j'aurais besoin de voir) |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 22:25:24
| Dire merci | après en faisant le poirier, ou derrière une glace sans tain...c'est drôlement dur, tout ça! |
Par geofrete : le 09/01/09 à 22:28:11
| Dire merci | Alors pour reprendre en implifié ce qu moi j'ai compris. Tu arrête ton cheval, tu te positione face à lui à environs 1m50/2m. A partir de là tu bouge tes pieds et uniquement tes pieds et ton cheval doit faire le "miroir" et reproduire exactement ce que tu fais. exemple: TOI : 1 pas en avant TON CHEV: 1 pas en arrière, TOI: arret immobile TON CHEV : arret imobile , TOI: 2 pas en arrière TON CHEV 2 pas en avant Le tout exactement en même temps. Ensuite tu corse la chose en lui demandant par exemple de rester sur place pendant que tu bouge toi et tout d'un coup par un "kiss" il doit se remettre à t'imiter. |
Par geofrete : le 09/01/09 à 22:30:32
| Dire merci | J'imagine bien le truc... ca doit faire style danse country... ou tout le monde fais la même chose puis tu en a qui reste sur place et puis ils reprennent tous ensemble... à la longue tu peux même le faire en musique... |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 22:36:42
| Dire merci | bon mais moi je dis qu'à ce compte, la pouliche qui est drôlement fine( je dis pas que les autres sont idiots!) et qui est une arabe ( Flooded te dirait que ça apprend à faire sur le geste, puis sur la pensée et puis AVANt que tu penses...), donc si je joue à ça elle va pas arrêter de me calquer sans que je le lui demande au point que ça risque d'être embêtant... pas de geste du cheval sans demande, du moins pour elle...sinon, elle te sort tout ce qu'elle sait faire ( je dois déjà l'empêcher de me faire une jambette ou un croisé d'antérieurs pour peu que je me trouve près de son épaule...). Tu vois ce que je veux dire? |
Par geofrete : le 09/01/09 à 22:48:52
| Dire merci | Ta pouliche est jeune et aime jouer apparement, c'est pourquoi il faut que tu établisses des codes bien clair pour elle... Et dans ces codes il faut que tu puisse lui dire "stop" ou "non" pour qu'elle ne fasse plus comme toi et qu'elle se tienne tranquille ou attende la prochaine demande |
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