Methode de chasse au pre
Sujet commencé par : tropnul - Il y a 87 réponses à ce sujet, dernière réponse par corinne 2Par tropnul : le 08/01/09 à 18:13:54
| Dire merci | je m explique j ai lu dans un livre que si un cheval ne veu pas se laisser attrapper au pre il est possible de le suivre tous de temps dans son mental au bout d un moment le cheval comprendra qu on n est pas decider a arreter et finira par abandonner j ai essayee 3/4h dans un pre sur un jeune sans courir mais en motrant mon intention resultat negatif avez vous des astuces pour attrapper un cheval definitivement pas cooperatif? perso apart la gourmandise? |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 19:03:51
| Dire merci | 3/4 d'heure, c'est pas beaucoup... Mets des bonnes chaussures de marche...Si tu abandonnes, ça risque de faire encore plus longtemps demain!je rigole, mais c'est pas tout à fait faux, maintenant, il faut marcher derrière et lui faire tout le temps changer de direction, tranquillement. Il faudrait avoir l'air, ETRE encore plus déterminé que lui, l'empêcher de brouter aussi...Bref lui rendre désagréable la filature... Et s'il se laisse attraper, ne pas lui mettre le licol, caresser et repartir...Si tu as de quoi dans ta poche, pourquoi na pas récompenser avec une friandise...faut pas se leurrer, ils ne viennent pas parce qu'ils nous aiment d'amour... bon, je sais, y en a qui vont dire qu'ils veulent les attraper gratuitement...les "purs"! |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 19:48:41
| Dire merci | drôle quand même car tu dis que ton cv "va te suivre" toute ta vie...en attendant c'est toi qui le suis! je suis moqueuse...  |
Par tropnul : le 08/01/09 à 19:55:35
| Dire merci |  je suis oki pour dire qu un cheval ca t aime beaucoup avec son estomac ps je parle pas du mien mais j ai eu l occasion de tester cette methode et pas reussi  |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 20:11:44
| Dire merci | d'accord, si c'est pas le tien, 3/4 d'heure c'est beaucoup... |
Par Money : le 08/01/09 à 20:19:29
| Dire merci | je m explique j ai lu dans un livre que si un cheval ne veu pas se laisser attrapper au pre il est possible de le suivre tous de temps Bah VSV ne va pas être d'accord Et oui je site : "il ne faut pas entrer dans la bulle du cheval mais faire les derniers pas" Dsl VSV !!! En fait je ne suis pas du tout d'accord avec ça, beaucoup trop affirmatif. Bon et pour en revenir au sujet, patience est mère de sûreté. Je travaille un poulain de 6 mois identique à ton cheval et avant qu'il ne vienne me lécher j'ai passé plus de 40 heures à le suivre, le chasser, l'accepter, etc ... donc 3/4 d'heure Une fois qu'il a accepté ma présence et que je puisse le toucher plus de 5 secondes j'ai réduit son espace (Paddoc de 1 ha) à 100 m2 afin qu'il puisse être libre de me dire non sans pour autant se sentir oppressé. Et zou, le travail final a commencé. Trop de pression et M. partait en flèche ou montrait son cul. Bah non, puisque tout ça est devenu un inconfort total pour lui, le confort devenant sa tête entre mes bras. Ok, c'est poussé un peu loin mais pour mettre un licol il n'y a pas le choix. |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 20:24:47
| Dire merci | "il ne faut pas entrer dans la bulle du cheval mais faire les derniers pas" mais non, Money, ce n'est pas ce qu'elle a dit...c'est le cheval qui ne doit pas empiéter dans notre cercle...sans autorisation s'entend... marcher derrière le cheval...et alors c'est toujours bien nous qui ferons les derniers pas, non? L'exemple que tu donnes concerne un cheval, un très jeune poulain, qui ne se laisse même pas approcher...qui a peur de l'homme...ce n'est pas le cas, je crois, proposé par Tropnu? |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 20:28:35
| Dire merci | tropnuL, pardon, car tropnu(e), on l'est jamais trop... |
Par lagermaine : le 08/01/09 à 20:28:57
| Dire merci | money : sans dec ? 40h non stop ? genre sandwich au paté dans la besace et pas de dodo ?  |
Par Money : le 08/01/09 à 20:34:27
| Dire merci | Corinne : mais non, Money, ce n'est pas ce qu'elle a dit...c'est le cheval qui ne doit pas empiéter dans notre cercle...sans autorisation s'entend... Oui, oui, m'a gouré. Maintenant c'est une pure hérésie complétée par une volonté de dominance, beurk .... Ou se trouve dans ce cas là RELATION HOMME-CHEVAL si l'on doit dès le départ accepter aucun compromis ? Message édité le 08/01/09 à 20:34 |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 20:43:27
| Dire merci | moi, je suis pour la dominance...si je domine pas, c'est moi qui serais dominée. Avec mes 40 kgs, je fais pas le poids, s'agit pas qu'elle le sache...Le mot "dominance" est laid et plein de vilaines connotations, trouvons-en un autre pour dire que le cv doit respecter, oui, sans concession ou compromis...Car la concession, c'est le trouble pour le cheval, la remise en question, la question tout court... Non, il faut que ce soit clair," tu me touches pas sans que je te le demande ". money, tu vas pas nous faire le coup de dire que le cheval va pas se sentir aimé? Il "aime" celui qui le "domine", surtout si celui-ci est juste et constant, il inspire alors le respect...Ca n'empêche pas les gratouilles, les bisous, les récompenses, mais c'est moi qui les donne...à bon escient. je n'ai pas la prétention d'arriver encore à ça, mais c'est un objectif. et là c'est clair dans ma tête, je n'ai pas d'état d'âme là-dessus, c'est le même principe que dans l'éducation d'un chien...et comme le dit md, c'est plus tard qu'on peut accepter quelques compromis dans la vie à deux, quand une certaine harmonie a pu s'installer et qu'on sent que rien ne viendra la remettre en cause. |
Par piratedu53 : le 08/01/09 à 20:44:08
| Dire merci | Je m'interesse un peu a ce post vu que je vien d'acheter un shetland pour compagnie a mon poney et du coup mon poney le suit partout comme un petit chien donc comme le shetland se laisse pas attraper facilement au pré bah c'est sportif le shetland me voit arriver et se barre a fond les ballons du coup mon poney fait pareil alors suivre le cheval au pas c'est pas possible il part a fond et le temps que j'arrive a l'autre bout du champ ils broutent tranquillement Bon comme mon poney a été malade il s'est fatigué du coup a force il partaient moins vite et si mon poney part pas la petit shet par pas non plus, enfin bref heureusement que le champ n'etait pas trop grand Donc j'attend de voir l'evolution de ce post mais je pense devoir travailler le shetland dans un rond |
Par Money : le 08/01/09 à 20:48:33
| Dire merci | Il "aime" celui qui le "domine" Pure connerie, le cheval respecte par manque de choix et pour sa survie. Oui mais dans un paddoc il peut boire et manger à volonté, blablabla .... Foutaise, rendez la liberté à un cheval et il survivra, faite le Chemin de Compostelle, il n'y a plus personne ... |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 21:00:47
| Dire merci | " Pure connerie, le cheval respecte par manque de choix et pour sa survie." Comprends pas. j'ai mis des guillemets car ce n'est ni de la "dominance" d'un côté ni de" l'amour", de l'autre, ni tout à fait pareil, ni tout à fait différent...mais ce n'est pas parce que je ne suis pas "gentille" avec ma louloute que je vais pas m'en faire une amie...en langage cheval... "par manque de choix", ben si, si tu lui laisses le choix, qui va marcher sur les pieds de l'autre? "pour sa survie": le cheval ne respecte pas celui qui le nourrit... |
Par Money : le 08/01/09 à 21:05:04
| Dire merci | Pure connerie, le cheval respecte par manque de choix et pour sa survie. Si tu ne comprends pas ça c'est qu'il y a un problème. Dans la nature et chez tous les animaux il y a une hiérarchie. Si tu es exclu(e) du troupeau alors il ne tient plus qu'à toi de survivre. Simple, non ? |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 21:14:27
| Dire merci | on est pas dans un troupeau quand on établit une relation avec son cheval...dans un couple de deux chevaux, il y a un dominant et un dominé, je préfère être le premier car là il n'y a pas de compromis ( comme chez les humains, enfin je l'espère, dans un couple "humain", c'est bien plus complexe!) Rien à voir avec la vie dans un troupeau..., je vois pas le rapport...Et puis mon cheval peut m'être "soumis" et dominer son voisin de box, etc |
Par tropnul : le 08/01/09 à 21:15:15
| Dire merci | j aime bien certainnes phrases piquantes je parle bien sur d une jeune cheval hein pas d un poulain mon poulain en effet les premiers temps il arrivai a fond les ballon pour l eleveuse et moi il repartai a fond les ballons meme si je le suivai longtemps meme avec carotte alors forcement je lui est pas pris la tete lol avec une chasse maintenant il fuit plus il est plus sur de lui mais j aimerai bien savoir pour un plus grand justement comment l attrapper quand il est en pre avec des potes genre tous au abris vla un cavalier |
Par tropnul : le 08/01/09 à 21:16:44
| Dire merci | pour dominant domine a mes yeux je voit cela plus subtile un cheval quand il est avec nous doit se sentir protege par un etre a part mais je pense pas qu il nous voit comme un des siens  |
Par Money : le 08/01/09 à 21:20:22
| Dire merci | on est pas dans un troupeau quand on établit une relation avec son cheval Voilà la première connerie et d'ailleurs pourquoi pas ? Séparer le cheval de son ensemble n'a pour but que de renforcer sa suprématie. Obtenir d'un cheval qui est en troupeau devient un partenariat. N'est-ce-pas ce que l'on recherche ??? |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 21:27:19
| Dire merci | mes juments ne vivent pas en troupeau, et ne vivront jamais en troupeau, troupeau type j'entends ( poulinières, poulains, jeunes, étalon, etc), donc je vois pas, même si c'est regrettable pour elles, pourquoi je me poserais la question de ma prédominance en fonction d'une quelconque place dans un troupeau... de la même façon, quand tu as un chien, tu ne formes pas une meute avec lui... la vie de nos chevaux est artificielle, ils sont en captivité et pas dans la hiérarchie d'un troupeau, ça change la donne? |
Par Money : le 08/01/09 à 21:29:40
| Dire merci | Je rectifie pour toi croyant que tu avais extrapolé troupeau peut aussi être égale à ensemble, congénères, etc ... |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 21:35:37
| Dire merci | on n'est pas le congénère de son cheval, ça n'empêche pas que l'important de l'important, c'est de se faire respecter, et ça passe par une certaine "domination", point, c'est tout, sécurité oblige, et, Money, pas de compromis. "Réflexion du soir" ou scène du soir: une cavalière se fait gentiment bousculer par son cheval ( elle fait le poids, plus que moi, mais pas devant un cheval... )qui rentre dans son box, elle rit, mais elle ne fait pas le rapport entre ça et le fait qu'il bouge tout le temps au pansage et qu'elle gueule tout le temps après lui pour ça, en vain... |
Par flooded : le 08/01/09 à 21:42:16
  Déconnecté | mais non, Money, ce n'est pas ce qu'elle a dit...c'est le cheval qui ne doit pas empiéter dans notre cercle...sans autorisation s'entend... Tu es sûr qu'elle dit ça parce que ça parait un peu aberrant. Que le cheval n'entre pas dans sa bulle quand on lui interdit expressement par son attitude, oui, mais quand je suis en train de bricoler dans la pâture sans m'occuper de mes chevaux et qu'ils viennent tout à côté de moi ou posent gentiment leur tête contre moi, ça me paraît complétement normal si l'on a une relation amicale et confiante avec son cheval. |
Par Money : le 08/01/09 à 21:43:09
| Dire merci | on n'est pas le congénère de son cheva Justement, c'est un tord, encore plus lorsqu'on veut pratiquer l'équitation dite éthologique ou comportementale. Ne pas s'immiscer, confronté par cette barrière de l'anthropomorphisme n'est que du PIPO |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 21:53:55
| Dire merci | " ça me paraît complétement normal si l'on a une relation amicale et confiante avec son cheval. " AVANT d'établir cette relation confiante et amicale, attention à ne pas se laisser envahir...j'ai pas dit autre chose, Flooded. |
Par SDE : le 08/01/09 à 21:55:52
| Déconnecté Dire merci | mais non, Money, ce n'est pas ce qu'elle a dit...c'est le cheval qui ne doit pas empiéter dans notre cercle...sans autorisation s'entend... Tu es sûr qu'elle dit ça parce que ça parait un peu aberrant. Que le cheval n'entre pas dans sa bulle quand on lui interdit expressement par son attitude, oui, mais quand je suis en train de bricoler dans la pâture sans m'occuper de mes chevaux et qu'ils viennent tout à côté de moi ou posent gentiment leur tête contre moi, ça me paraît complétement normal si l'on a une relation amicale et confiante avec son cheval. moi ce que j'ai retenu de VSV c'est que le respect est marqué par le fait qu'à n'importe quel moment on peut empêcher le cheval d'entrer dans notre bulle. Pour ma part je me sens en sécurité au pré car je sais que qur un geste les poneys vont sortir de ma distance de sécurité si besoin. Pour le reste j'ai dû passer par l'apprivoisement des 2 shets (45 min à suivre moi aussi). Pour Fraise, ça a été Ok, pour le jeune, j'ai aussi dû être plus ferme (interdit d'empiéter sur mon cercle sans autorisation) car il était difficile, imprévisible donc dangereux (pas envie d'être blessée par un poney même pas à moi) aujourd'hui on est les meilleurs amis du monde ! Donc Money, le mieux c'est encore de réfléchir et de s'adapter... mon cheval vient me caliner de lui-même mais si je l'arrête d'un petit geste il va attendre que je vienne sans rentrer ds ma "bulle". |
Par Money : le 08/01/09 à 21:58:46
| Dire merci | AVANT d'établir cette relation confiante et amicale, attention à ne pas se laisser envahir...j'ai pas dit autre chose, Flooded. Les chevaux envahissants ont déjà un rapport plus que mature avec l'être humain ou leur congénères. Bref c'est un poulain élevé en captivité avec une présence humaine plus que prépondérante dès le départ. inintéressant, trop facile ... |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 21:59:41
| Dire merci | quand ma pouliche vient me chercher du nez, quand on marche ou quand je suis accroupie, je la chasse, gentiment, pour moi l'heure n'est pas venue de lui laisser prendre l'initiative de ce genre de privauté...parce que par ailleurs, le respect n'est pas "achevé" ( cf morsure dont j'ai parlé sur un autre post...ce soir, écart brusque de surprise, elle m'a pas tout à fait évitée...il y a 6 mois elle m'aurait foutue par terre... c'est bp mieux mais c'est pas encore ça). Tu vois ce que je veux dire, on est en train de bâtir qqc, faut que ce soit clair pour l'instant...même si elle a une bouille terrible... |
Par Money : le 08/01/09 à 22:04:09
| Dire merci | quand ma pouliche vient me chercher du nez, quand on marche ou quand je suis accroupie, je la chasse, gentiment, pour moi l'heure n'est pas venue de lui laisser prendre l'initiative de ce genre de privauté.. Je ne veux pas faire mon rabageois, mais c'est ce que j'ai déjà écrit plus haut. Message édité le 08/01/09 à 22:04 |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 22:02:56
| Dire merci | c'est marrant car le cheval qui bouscule sa maman dans le box, il s'appelle comme ça, PIPO, et écrit comme ça... Tu lis trop de trucs ésotériques, Money, ça fais de toi un Voyant! |
Par Money : le 08/01/09 à 22:05:02
| Dire merci | Je ne lis rien... j'observe |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 22:06:44
| Dire merci | ben oui, Money, je répondais juste à ce que disait Flooded, sur les câlins que ses chevaux font au pré...Vivement le moment où je pourrais laisser faire ça à Lorh sans que ça remette tout en cause... Ben oui, ma pouliche est TRES socialisée, trop facile? Ben ça pose d'autres pbs...et encore que ce le serait, je donne pas de cours d'éthologie! |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 22:08:51
| Dire merci | "je ne lis rien", Sauf Gandhi, Lao Tsé, Confucius...? ou alors tu fréquentes juste le dico des citations? |
Par Money : le 08/01/09 à 22:10:24
| Dire merci | <"Il n'est pas de savoir que l'homme puisse apprendre">, Money |
Par Money : le 08/01/09 à 22:14:00
| Dire merci | Pour ce qui est de Confucius et Lao Zu je pratique le Tai Chi Chuan ... Pour Gandhi la philosophie reste de même |
Par phoeb : le 08/01/09 à 22:20:22
| Déconnecté | je le fais sur un cheval de club assez bizare... au bout de 15 min, il se laisse faire. j'ai eu aussi un cheval come ça de proprio me semble t il, il s'est mis à tourner en cercle autour de moi au trot. puis à un moment, au bout de 10min il s'est arrêté et s'est laissé attrapper tranquillement. |
Par md : le 08/01/09 à 22:45:03
| Déconnecté Dire merci | Je veux pas dire, money, mais t'es un peu lourd avec ça : vsv elle ne pas qu'il ne faut pas laisser entrer son cheval dans sa bulle toute sa vie. On t'a déjà expliqué que c'était temporaire, le temps d'établir la relation... |
Par Money : le 08/01/09 à 23:14:47
| Dire merci | Ouai si tu veux MD. Not more at all ... Message édité le 08/01/09 à 23:15 |
Par Canaille : le 08/01/09 à 23:09:13
| Dire merci | J'ai fait cette méthode avec ma jeune trotteuse à l'époque, la première fois j'ai passé 1h à marcher derrière elle , en changeant de direction comme le décrit corinne etc etc... Mais ça a marché, ensuite j'ai mis du temps pour qu'elle se laisse attraper facilement et qu'elle soit en confiance, mais ça ne mettait jamais plus de 5-10min...  Par contre même si ça fait 4ans maintenant, elle reste délicate à attraper au champ, quelqu'un qui fait une approche un peu trop "frontale", il peut toujours courir ! |
Par PIROU : le 08/01/09 à 23:16:57
| Dire merci | quand ma pouliche vient me chercher du nez, quand on marche ou quand je suis accroupie, je la chasse, gentiment, pour moi l'heure n'est pas venue ethologie ou l'art de compliquer des choses qui sont simples et naturelles |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 23:21:46
| Dire merci | tu me rappelles "mon" Bernard, un mec que j'aime bien mais qui est pour moi le parangon de l'anti-éthologie, quand il m'a vu faire ça, il m'a dit: " tu devrais pas la chasser quand elle veut te faire un câlin, tu vas pas t'en faire une amie, et tu verras, si tu tombes en pleine nature, elle partira sans toi...!". Rien compris, Bernard-Pirou... Le simple et le naturel, c'est de faire de gros bisous à son chien et de le laisser dormir sur son lit, parce qu'il est si mignon, et qu'il a de si bons yeux...et puis un jour on vient en pleurant sur un terrain de dressage:" je comprends pas, il a mordu mon mari...il arrête ou on va devoir le faire piquer..", simple et naturel...sauf qu'on s'est trompé sur la "nature" de l'animal... |
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