Methode de chasse au pre
Sujet commencé par : tropnul - Il y a 87 réponses à ce sujet, dernière réponse par corinne 2Par tropnul : le 08/01/09 à 18:13:54
| Dire merci | je m explique j ai lu dans un livre que si un cheval ne veu pas se laisser attrapper au pre il est possible de le suivre tous de temps dans son mental au bout d un moment le cheval comprendra qu on n est pas decider a arreter et finira par abandonner j ai essayee 3/4h dans un pre sur un jeune sans courir mais en motrant mon intention resultat negatif avez vous des astuces pour attrapper un cheval definitivement pas cooperatif? perso apart la gourmandise? |
Par Money : le 08/01/09 à 23:27:51
| Dire merci | "Methode de chasse au pre" : Méthode très bonne mais à quand le cheval pourra-t-il rentrer dans notre bulle ? Ah oui j'oubliai on doit faire faire les derniers pas  N'abuser pas non plus de la patience du cheval... |
Par PIROU : le 08/01/09 à 23:28:15
| Dire merci | ton bernard il a due te repondre pas besoin de faire de l'ethologie , pour savoir juger une situation , il sufit de faire la part des choses , encore une fois je ne m'aventure pas a comparer un cheval a un chien , |
Par PIROU : le 08/01/09 à 23:29:09
| Dire merci | ha oui il faut que je relise KFH |
Par md : le 08/01/09 à 23:30:09
  DéconnectéDire merci | Corinne, t'es trop forte!   Je plussoie! (d'autant que mon papa véto en a vu passer quelques un des chiens dangereux car mal éduqués...)(dis donc, t'es sûre que Bernard il a pas le net??? lol) |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 23:37:43
| Dire merci | non, j'allais justement dire qu'il risquait pas de nous lire, a pas l'ordi et m'est avis qu'il l'aura jamais...MDR! il n'y a pas à faire la part des choses, j'institue pour l'instant les règles de grammaire, on verra pour les exceptions plus tard... Quand ma jument veut me faire des câlins, c'est comme quand elle veut se frotter à moi, je représente qui là-dedans? un congénère débonnaire, un arbre? La comparaison entre le cheval et le chien, ou plutôt entre mes relations avec mes chiens et mes relations avec mes juments, me sert beaucoup, il y a plein de points communs: constance des ordres ou des gestes, égalité de l'humeur, inutilité de la colère, justice, bienveillance, cohérence... "on doit faire faire les derniers pas"NON, Money, on doit FAIRE les derniers pas...  |
Par Money : le 08/01/09 à 23:40:38
| Dire merci | Quand ma jument veut me faire des câlins, c'est comme quand elle veut se frotter à moi, je représente qui là-dedans? un congénère débonnaire, un arbre? 1° - Arbre = bousculade, 2° - câlin = demande, douceur. |
Par PIROU : le 08/01/09 à 23:47:14
| Dire merci | qand je dis on peut faire la part des choses , je veux dire qu'avec meme avec un minimun de connaisance il est assez facile de voir qu'elle est l'intention d'un cheval , il y a des signes qui ne trompe pas , et ce n'est pas parce que on autorise un cheval a etre gentil ou curieux que l'on vas ce faire demonter dans la seconde qui suit |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 23:48:18
| Dire merci | pas sûr, pas sûr du tout...??? comment faire la différence avec mes yeux d'homme?(de femme(chiant la langue française) c'est vrai que le dominant peut refuser le contact mais aussi l'accepter...Selon son humeur, c'est-à-dire assez arbitrairement sans que le dominé s'en offusque... Oui, mais, ma pouliche peut devenir très envahissante, il me semble que pour l'instant j'ai intérêt à lui apprendre la mesure... Par contre pour la jument, si elle venait à me faire un câlin...j'ouvre le champagne et je vous invite pour la chouille... |
Par Money : le 08/01/09 à 23:49:56
| Dire merci | c'est vrai que le dominant peut refuser le contact mais aussi l'accepter...Selon son humeur, c'est-à-dire assez arbitrairement sans que le dominé s'en offusque... Mais dans ce cas à quel moment interviens-tu ? |
Par PIROU : le 08/01/09 à 23:53:01
| Dire merci | un cheval qui se prepare a un sale coup ça se voit non ? bien sur je ne parle pas d'un cheval qu'on surprent ou qu'on rudoie et qui riposte la c'est imprevisile vous avais etait voir sur le forum dresssage Video Attention Etalon - Jean rochefort la on peut dire que le cheval (preparé) son coup c'est flagrant |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 23:53:22
| Dire merci | le dominant, c'est moi dans l'affaire, et j'ai décidé que pour l'instant, c'est moi qui fais les câlins ( "les deux derniers pas"!), c'est moi qui ouvre et ferme la porte aux câlins, voilà. Point, fin des négociations... |
Par corinne 2 : le 08/01/09 à 23:54:17
| Dire merci | (c'est un peu comme avec les mecs...tu l'as pas encore dit, Money...Avoue que c'est ELLES qui décident, toujours...) |
Par Money : le 08/01/09 à 23:55:23
| Dire merci | c'est moi qui fais les câlins PRENEUR |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 00:01:10
| Dire merci | mais non, Pirou, on parle pas d'un sale coup, t'es à des lustres de ce que je veux dire...le chien qui dort dans le lit de son maître, il prépare pas non plus un sale coup, mais dormir là le conforte de jour en jour dans l'idée qu'il a la meilleure place...Qu'il est donc le chef de meute...Il a cette idée, tu lui as donné cette idée, malgré toi...et le jour où ta femme ( ou ton mari...c'est mieux!) veut se coucher ...disons, un peu brusquement, le chien la (le) mord, et il a raison, dans sa raison de chien. Je laisse ma pouliche me faire des frisottis dans les cheveux, jouer avec mon bonnet...je lui dis que je suis un congénère assez subalterne...Si je refuse, je me pose en dominant. Voilà, Pirou-Bernard...  |
Par PIROU : le 09/01/09 à 00:08:56
| Dire merci | Qu'il est donc le chef de meute... il fait surtout du lit son territoire, et il le defend , alors c'est sur que si ses maitres n'on pas sur reagir a temps pour montrer au chien que le lit c'est avant tout leur territoire , un jour il peut y avoir conflie .... si le maitre du chien peut lui retirer la gamele a tout moment pendant quil mange et que le chien ne dis rien la oui le maitre est le chef de meute , et la ce n'est pas une question de territoire |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 00:17:52
| Dire merci | " le territoire", je dirais la meilleure place...Le chef de meute a la place la plus en hauteur ( la plus confortable accessoirement), il mange en premier, il est seul à se reproduire, il donne le signal des câlins et...de la fin des câlins... maintenant, réfléchis à tous les signaux qu'on peut envoyer au chien sans le savoir qui le conforte dans l'idée qu'il est le chef de meute ( la gamelle n'étant pas ici la condition suffisante à un chien soumis) Un chien soumis respecte les "affaires" de son chef, donc sa famille, si bien qu'il acceptera même que le bébé aille dans sa gamelle ( mais vaut mieux éduquer quand même le bébé...à ne pas le faire!) ce n'est pas exactement conflit de territoire...le chien n'est pas un animal de territoire, comme le chat...Il défend la meute qui peut se déplacer...il est bien partout où se trouve son chef de meute. |
Par PIROU : le 09/01/09 à 00:22:40
| Dire merci | bon je ne vais pa discuter la dessus je ne connais pas assez , j'aie eu des chien , il etais tous adorable avec tout le monde , mis a part un avec les autres chien , mais je ne connais pas assz pour pouvoir affirmer pour moi la soumission au chef , et le territoire sont deux choses diferrentes mais bon , je connais pas j'insiste pas |
Par Money : le 09/01/09 à 00:23:16
| Dire merci | S'agit-il du forum du chien ou des chevaux  |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 00:25:27
| Dire merci | non, la meute, son terrain de chasse, le couple "alpha", tout ça c'est un tout... La plupart des chiens sont adorables malgré nos conneries, mais si on tombe sur un vrai dominant...ça alimente les faits divers... |
Par flooded : le 09/01/09 à 08:26:08
| Déconnecté | Il a l'air plein de bon sens ce Bernard Aux Etats Unis on ne dit pas "équitation éthologique" mais "Natural Horsemanship". Et ça permet de garder en mémoire qu'il faut connaître et respecter la nature des chevaux mais aussi qu'il faut rester soit-même naturel et spontané ! |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 08:57:46
| Dire merci | si tu voyais les relations de ce Bernard avec son cheval ( c'est plutôt deux loups qui s'observent prêts à se sauter à la gorge, j'exagère à peine), tu te demanderais si son bon sens ne s'est pas trompé de sens.... Quand je lis Parelli ou Lyons ( école américaine?) je suis frappée par le fait qu'ils évoquent des chevaux vraiment peu socialisés, voire limite sauvages... Ma pouliche ne l'est pas du tout, ce sont bien les distances qu'il faut lui enseigner...pour l'instant...c'est comme ça que je m'en ferais une amie, ça n'empêche pas les contacts mais j'essaie d'en être l'initiatrice. Pour moi, question de bon sens. |
Par md : le 09/01/09 à 09:04:07
| Déconnecté Dire merci | Ah ça Bernard il reste spontané! Il a peur de son cheval, soi-disant human-killer, et il passe son temps à crier "héhohého" dès que sa bête bouge une oreille. je veux dire qu'avec même avec un minimum de connaissance il est assez facile de voir qu'elle est l'intention d'un cheval Là, je suis d'accord sur le fond, mais malheureusement, je reste persuadée que c'est pas donné à tout le monde de comprendre les chevaux de façon innée, et nombre de débutants prennent des risques inutiles, dont ils sont totalement inconscients. Il faut avant tout apprendre à connaitre. Pour preuve le post sur le cheval qui souffle fort et sec : finalement, ya un certain nb de choses que nous ignorons du cheval, et aller se pencher dans un ouvrage d'éthologie peut permettre de comprendre la quasi totalité des comportements équins, sans que ça nuise à notre comportement à nous. |
Par flooded : le 09/01/09 à 10:23:25
| Déconnecté | Quand je lis Parelli ou Lyons ( école américaine?) je suis frappée par le fait qu'ils évoquent des chevaux vraiment peu socialisés, voire limite sauvages... C'est du aux méthodes d'élevage, ils les laissent se débrouiller en famille dans des pâtures de centaines d'hectares et ne les descendent dans les corrals pour les débourrer qu'à trois ans. |
Par keystar : le 09/01/09 à 11:36:54
| Déconnecté Dire merci | Ben, mon chien dors parfois dans le lit ( comme ses précédents), c'est grave docteur? |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 12:30:57
| Dire merci | ben flooded, on ne peut peut-être pas tout à fait transposer ce que préconise le "Natural Horsemanship" à nos poulains super manipulés dès la naissance...à eux il faut leur apprendre la mesure! |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 12:31:37
| Dire merci | pour le chien super dominant et pas éduqué, dormir sur la couche du maître peut en faire un maitre.... |
Par phoeb : le 09/01/09 à 12:32:57
| Déconnecté | c'est un st bernard ou un rott, ça va. par contre un yorkshire ou un chihuahua, fais attention je reste persuadée que c'est pas donné à tout le monde de comprendre les chevaux de façon innée et tu aurais tout à fait raison!! Les gens ne "connaissent" que quelues trucs sur les chevaux: donner à manger main à plat carresser le cheval vers l'encolure et l'épaule ne jamais passer juste derrière ne pas crier, ne pas courrir, ne pas faire de gestes très brusques tout ce qui est interprêtation d'un comporement, ils ne savent pas. |
Par keystar : le 09/01/09 à 14:13:36
| Déconnecté Dire merci | Ben, tout ce qui est interprêtation d'un comporement, ils ne savent pas. Ouais! Et çà aussi concerne beaucoup de cavaliers. D'ou l'interêt de rester humble et de savoir dire "je ne sais pas" plutot que de donner une explication plus ou moins fumeuse à certaine situations. |
Par md : le 09/01/09 à 14:41:09
| Déconnecté Dire merci | Style "il fait ça pour m'emmerder"  |
Par PIROU : le 09/01/09 à 16:35:22
| Dire merci | parce que bernard un bernard , c'est un saint ? je reste persuadée que c'est pas donné à tout le monde de comprendre les chevaux de façon innée peut etre pas a tous le monde , mais les cotoyer donnera surment beaucoup plus d'explication qu'un bon bouquin ...... bien sur il faut parfois le suport d'un livre pour rentrer dans certains detail , il y a des choses qui s'invente pas donc elle ce transmette ... par contre l'hetho n'apporte rien de plus ... ha oui c'est vraie avant la vague etho on etait tous nul , on se aissé pietiner par les chevaux , enfin, quand on arrivé a les approcher ! pour seller il fallait les ficeller , et monter dessus etait un vraie exploit |
Par isa33 : le 09/01/09 à 16:52:46
| Dire merci | 40 heures derrière un cheval.....ouais.......marseillais non? |
Par keystar : le 09/01/09 à 17:10:45
| Déconnecté Dire merci | Ben, Style "il fait ça pour m'emmerder" peut etre pas a tous le monde , mais les cotoyer donnera surment beaucoup plus d'explication qu'un bon bouquin ...... bien sur il faut parfois le suport d'un livre pour rentrer dans certains detail , il y a des choses qui s'invente pas donc elle ce transmette ... ouais, les bouquins c'est comme les statistiques et les biquinis, çà montre tout sauf l'essentiel. Cà améne des choses mais c'est loin d'être suffisant. Après tout çà me semble ressembler à la musique, à un moment c'est par l'instrument qu'il faut passer et repasser ( tiens j'ai l'impression de jouer du fer à repasser). |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 19:15:06
| Dire merci | ha oui c'est vraie avant la vague etho on etait tous nul , on se aissé pietiner par les chevaux , tu crois pas si bien dire, j'en connais qui disent que l'"étho" comme tu dis c'est que de la connerie et qui trouvent normal de se faire marcher sur les pieds parce qu'un cheval c'est gros, hein, et ça peut être maladroit et ça peut avoir peur...( le Bernard, partant de là, il met des chaussures à coques comme pour les chantiers...rien que du bon sens!) |
Par chris : le 09/01/09 à 19:20:25
| Dire merci | Arrête de fréquenter des extra-terrestres, aussi..  |
Par corinne 2 : le 09/01/09 à 19:35:36
| Dire merci | pas martien du tout, ce Bernard, très terrien au contraire, et il y en a d'autres sur ce modèle à la ferme. Difficile de passer à côté, et puis les observer ne manque pas d'intérêt. Vaut mieux le fréquenter, en bien, c'est lui qui donne foin et paille le soir. Pour ça il est pas trop mauvais, il sait donner la bonne quantité. |
Par phoeb : le 09/01/09 à 19:39:32
| Déconnecté | ah ben l'étho, quand on ne sait pas ce que c'est, c'est facile de la critiquer... en attendant, les faits sont là, des cavaliers/propriétaires, et même des professionnels, aujourd'hui en utilisant ces méthodes sortent de pétrins incroyables...mais bon, ça doit juste prouver qu'ils sont nuls tient aujourd'hui j'ai parlé avec un BE, qui enseigne le classique et l'attelage...il utilise aussi l'étho pour débourrer des chevaux à la monte et l'attelage, et pour travailler les chevaux de compétition, club et proprio... et y'a pas ça marche, c'est incontestable... la méthode éthologie n'a rien inventé...elle a juste repris des principes qui ont un peu trop tendance à être oubliés, si ce n'est complètement ignorés...et à établir un protocole d'application, qui s'adapte à chaque, et parmettre de mettre à disposition des professionnels pouvant aider les personnes intéressées. bien sûr, faut pas se leurer, y'aura toujours des c** pour en faire nimporte quoi, mais bon, ça, c'est typiquement humain... Message édité le 09/01/09 à 19:39 |
Par PIROU : le 09/01/09 à 23:28:14
| Dire merci | le Bernard, partant de là, il met des chaussures à coques comme pour les chantiers...rien que du bon sens!) si ton bernard est un con je n'y peut rien, mais c'est vraie aussi que si on est maladroit et pas ententif un peut ce faire marcher sur les pieds , ce si n'a rien avoir avec se faire mordre par exemple , ou se prendre un coup de pieds les chevaux dans un troupeau , ce font des grimaces il se morde il se tapent mais il ne se marche pas sur les pieds alors quand on manipule une grosse bébéte il faut savoir ou on mets ses pieds , perso je ne crois pas qu'un cheval vienne t'écraser un pieds volontairement .... parce que la douleur qu'il te provoque il ne peut pas la mesurer ... |
Par SDE : le 10/01/09 à 11:58:24
| Déconnecté Dire merci | Non le cheval ne t'écrase pas volontairement mais, si il a l'habitude de te voir reculer quand il avance, ste pousser sur son passage, il te marche dessus car il croyait que tu allais t'en aller ! Pas de sa faute ! Alors que si ton cheval a l'habitude de toujours rester hors de ta zone de sécurité, il "surveille" toujours où il en est... Et il y a quand même moins de risques ! ya pas lontemps j'ai ramené un cheval inconnu de son pré. Cheval très sympa, qui fait le bonheur de sa cavalière. Quand je me suis arrêtée, il m'est rentré dedans. Pas par méchanceté, non juste parce que d'habitude, son meneur se déporte de sa trajectoire, puis tend la longe pour le freiner. Moi, je n'ai pas utilisé les bons codes, j'ai fait comme s'il allait respecter la bulle et me voyant m'arrêter, faire de même. |
Par dilou : le 10/01/09 à 12:50:59
| Dire merci | tout ce qui est interprêtation d'un comporement, ils ne savent pas. Interpréter un comportement, c'est produire un "discours" sur ce comportement, c'est mettre nos mots dessus. On peut ne pas savoir le faire mais "ressentir" pourtant instinctivement ce qu'il se passe.. Et si on n'arrive pas à ce ressenti, est-ce que ce ne serait pas justement parce qu'on essaie de verbaliser, au lieu de faire appel à nos instincts, à notre empathie ? Devant le comportement d'un cheval, vider son esprit, observer, ressentir.. Et non appeler à la rescousse les comportementalistes en faisant défiler des pages à toute vitesse dans sa tête |
Par corinne 2 : le 10/01/09 à 13:19:26
| Dire merci | son meneur se déporte de sa trajectoire, puis tend la longe pour le freiner. ce ne sont pas des codes très constructifs... je suis pas sûre que le cheval qui te marche sur les pieds ne le fait jamais exprès...enfin, j'ai lu, et aussi entendu le contraire de gens avisés. Enfin je ne serais pas si catégorique. Ne pas être non plus en claquettes avec le cheval, car la peur de se faire marcher dessus, donne des gestes de retrait de la part du cavalier qui peuvent être mal interprêté par le cheval.( je rendrais bien la remarque à qui de droit, mais on va dire que c'est encore un bouquin mais je trouve la remarque pleine de bon sens) |
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