Quelle relation avec vos chevaux ?
Sujet commencé par : vasalva - Il y a 402 réponses à ce sujet, dernière réponse par KenyatPar vasalva : le 19/02/09 à 19:03:29
  DéconnectéDire merci | J'aimerais savoir quel type de relation vous avez avec vos chevaux. On nous parle d'être le leader ou, encore plus répandu, d'être le dominant sinon le cheval vous domine. N'y a-t-il pas une alternative ? Merci de me faire pas de votre expérience. |
Par PIROU : le 20/02/09 à 22:03:50
| Dire merci | comme si la quantité faisait la qualité ...... ce si dit c'est dingue les idées toutes faites parce que on a lu un livre .... c'est sur il faut bien que les auteurs ce demarque les un des autres sinon le livre universel suffirait ... |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 22:04:21
| Dire merci | oui, si c'est une image, filou, mais ce n'est pas ça qui est en discussion... |
Par filou95 : le 20/02/09 à 22:04:25
| Dire merci | Tu fais du second degré Corinne  cool tu es sur la bonne voie  |
Par Money : le 20/02/09 à 22:05:41
| Dire merci |  Tu as raison, comme c'est pas demain la veille que l'on verra ta photo (FAUT ATTENDRE LES BONNES CONDITIONS )PS : n'oublie pas de l'argumenter juste au cas où on louperait le sourire |
Par filou95 : le 20/02/09 à 22:05:47
| Dire merci | Ca va trop vite , post de 22h03 |
Par flooded : le 20/02/09 à 22:06:00
| Déconnecté | flooded tu n'a jamais vue un cheval aller sur une vache de lui meme sans l'intervention du cavalier ? Tu crois que le cavalier n'a pas son mot à dire ? C'est juste trop subtil pour que cela soit visible, mais c'est lui qui dirige la manoeuvre, ne serait-ce que parce que le cheval a beau être doué, il ne sait pas quel numéro de veau a été tiré au sort et donc quel veau il doit trier |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 22:06:25
| Dire merci | comme si la quantité faisait la qualité non c'est juste une démarche scientifique...négligeable! pauvre md et pauvre Laure, quittez vos labo, vos multiples perches et vos paniers de haricots, dites juste ce que vous pensez! |
Par flooded : le 20/02/09 à 22:08:45
| Déconnecté | Pour ce qui est du sourire, je sais voir si un cheval est heureux ou abattu, mais c'est plus une expression générale, un port de tête, un regard qui brille, et un cheval peut aussi montrer une forme extrème de contentement en plissant le bout du nez. Même que Vsv pensait que c'était parce que Parelli les torturait avec son vilain licol qui fait bobo  |
Par PIROU : le 20/02/09 à 22:16:08
| Dire merci | il ne sait pas quel numéro de veau a été tiré au sort et donc quel veau il doit trier ça n'est pas dans les conditions de competition que j'ai vue la chose , donc pas de tirage au sort et pas de n° mais bon j'ai rien dis je n'y connait rien donc ... oublie ce que j'ai dis ..... |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 22:18:45
| Dire merci | j'ai toujours entendu, lu et observé qu'un cheval détendu et qui éprouve du plaisir avançait plutôt la lèvre supérieure...la lèvre inférieure est tombante en cas d'abandon...le cheval baille pour détendre ses mâchoires, retrousse les lèvres dans le flehmen...j'ai dû rater le plissement du nez... |
Par flooded : le 20/02/09 à 22:21:13
| Déconnecté | Exact corinne |
Par Money : le 20/02/09 à 22:22:31
| Dire merci | qu'un cheval détendu et qui éprouve du plaisir avançait plutôt la lèvre supérieure il n'avance pas sa lèvre supérieur ce qui serait synonyme de contraction Effectivement comme tu l'as dit il détend sa lèvre inférieure qui tombe. |
Par lisis : le 20/02/09 à 22:22:42
| Dire merci | Pour ce qui est du sourire, je sais voir si un cheval est heureux ou abattu, mais c'est plus une expression générale, un port de tête, un regard qui brille, et un cheval peut aussi montrer une forme extrème de contentement en plissant le bout du nez. Ben voilà, sauf que le mien, c'est la commissure des lèves qu'il plisse, et non le bout du nez |
Par dilou : le 20/02/09 à 22:33:30
| Dire merci | Je repense aussi à une discussion que nous avons déjà eue, ici : quand nous laissons le cheval prendre une initiative, encore faudrait-il être sûr que c'est bien une initiative.. que ce n'est pas nous qui avons indiqué au cheval notre désir ! Exemple le plus simple, que nous avons tous expérimenté : on arrive sur un beau chemin, on se dit "tiens, ici on pourrait galoper"... et le cheval est déjà au galop. A-t-il pris une initiative ? J'ai vu des cavaliers dans ce cas le faire repasser au trot... pour lui redemander eux-mêmes le galop... Mais en fait, est-ce qu'il n'avait pas plutôt saisi notre intention ? Nous avions changé imperceptiblement de position, reculé une jambe, que sais-je ? Nous ne l'avions pas fait volontairement, mais lui l'a senti...et il a, de son point de vue, "obéi". |
Par Money : le 20/02/09 à 22:41:04
| Dire merci | L'initiative et le ressenti sont deux choses différentes, on ne peut donc plus parler d'initiative, qui par ailleurs a une toute autre signification. Message édité le 20/02/09 à 22:41 |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 22:38:47
| Dire merci | sauf que le mien...donc c'est juste un tic qu'il a ton cheval, si c'était une mimique d'expression, tous les chevaux feraient comme ton cheval...parce qu'une mimique d'expression, elle exprime (!) un sentiment selon un code interne à l'espèce...l'individu ne l'invente pas, il en hérite ou l'imite, d'après la mère je suppose. (je ne copie aucun livre, là, Lisis, c'est juste que ça me parait possible que comme ça, juste du bon sens...) pas une mimique par individu, t'imagines le chaos? pire qu'ici! il faut dire que les lèvres des chevaux c'est le début d'une trompe d'éléphant! |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 22:43:55
| Dire merci | oui bonne remarque Dilou, les chevaux ressentent tellement de choses, ce sont des experts dans l'art de lire l'état mental de l'autre...alors il faut sacrément se surveiller!  |
Par Darius : le 20/02/09 à 22:44:21
| Déconnecté | Même que Vsv pensait que c'était parce que Parelli les torturait avec son vilain licol qui fait bobo Tu n'es pas honnête flooded de sortir cet épisode de son contexte, je me rappelle très bien que c'était une photo qui était disséquée et rien ne prouve que toi ou elle avait raison ou tort |
Par lisis : le 21/02/09 à 00:07:31
| Dire merci | Corinne, je me fous de ce que font les autres chevaux, je parle du mien. Vous êtes toujours là à parler de généralités, et du coup à FAIRE des chevaux qui sont tous pareils, que vous formatez vous-mêmes Un tic ! Mais voyons Corinne, les chevaux ne peuvent pas avoir de tics de ce genre ! Quel scientifique a parlé de tic du visage chez les chevaux ? Message édité le 21/02/09 à 00:07 |
Par md : le 21/02/09 à 00:39:32
| Déconnecté Dire merci | les chevaux ne peuvent pas avoir de tics de ce genre ! C'est pas une certitude et une généralité, ça, pê?  |
Par lisis : le 21/02/09 à 00:45:14
| Dire merci | A vrai dire c'était un peu fait exprès |
Par Darius : le 21/02/09 à 08:44:10
| Déconnecté | Je n'ai pas pris part a la conversasion du sourire, mais sur le coup là je ne suis pas d'accord avec lisis et çà me peine beaucoup car elle prend çà très trop à coeur. Tous les éthologues disent que voir un cheval sourire est de l'antropomorphisme et tous donnent en exemple le flemen qui fait montrer les dents et relèver les lèvres. Maintenant un cheval heureux est un cheval détendu et pourquoi un coin de bouche ne se déntendrait-il pas jusqu'a simuler un sourire |
Par corinne 2 : le 21/02/09 à 08:57:54
| Dire merci | simuler, bien entendu, là où ça devient marrant c'est quand on imagine que le cheval finit par imiter l'humain...c'est de l'anthropomorphisme à la retourne! Message édité le 21/02/09 à 08:58 |
Par chris : le 21/02/09 à 09:04:02
| Dire merci |  nez contente  |
Par corinne 2 : le 21/02/09 à 09:08:25
| Dire merci | lèvre supérieure qui avance...jument détendue! |
Par corinne 2 : le 21/02/09 à 09:11:24
| Dire merci | je voudrais juste dire qu'il me semble plus important qu'on revienne sur le prétendu sourire du cheval, plutôt qu'on s'offusque de hors-sujets sur un forum d'éthologie ...je me demande ce qui étonnerait le plus un nouveau, assoiffé de savoirs éthologiques, sur ce forum...? |
Par chris : le 21/02/09 à 09:14:54
| Dire merci | nez pas contente : (et moi j'ai l'air ahuri pour cause de première prise d'anterieur sans lutte ) |
Par Darius : le 21/02/09 à 09:17:48
| Déconnecté | En regardant cette photo je me suis tout de suite dit cheval en relaxation complète, mais j'étais incapable de dire pourquoi et c'est en lisant Corinne que j'ai compris pourquoi je me disais çà. Donc pour moi il est plus facile de resentir que d'expliquer (j'ai pourtant passé la moitié de ma vie à expliquer dans d'autres domaines). Est ce que tout le monde fonctionne de cette manière ? |
Par chris : le 21/02/09 à 09:19:24
| Dire merci | Elle n'est pas détendue sur la première : elle est toute tendue vers les plaisirs que lui procure la main qui la gratte  |
Par Darius : le 21/02/09 à 09:19:48
| Déconnecté | Quelle est la signification du post de 9h11.? |
Par ciriolla : le 21/02/09 à 09:23:33
| Dire merci | ma jument est capable de vrai sourire quand elle est d'humeur bien sur  |
Par corinne 2 : le 21/02/09 à 09:37:04
| Dire merci | ben darius: si quelqu'un vient ici s'enrichir éthologiquement...et qu'il cherche des réponses à ses questions ou des remarques éthologiquement pertinentes...tu me suis? sera -t-il plus choqué de trouver ici des hors-sujets sans importance (mais gênants, je te l'accorde) ou l'affirmation que le sourire est une des mimiques d'expression du cheval? or 2 posts hors-sujets (mes miens!) ont été déplacés parce que ça faisait désordre(pour ensuite en refaire un qui reste!), mais il a fallu combien d'heures pour qu'enfin on se soit mis d'accord sur ce prétendu sourire? moi je trouve que ça valait la peine qu'on remette les choses à l'endroit, ou alors on dit qu'on écrit ici tout et n'importe quoi... |
Par corinne 2 : le 21/02/09 à 09:39:39
| Dire merci | ah pis 9.11 ...urgences!( chez les cow-boys ) |
Par md : le 21/02/09 à 09:57:41
| Déconnecté Dire merci | chris, t'as pas honte de faire des misères à cette apuvre bête??? Elle est toute contractée Si sourire = mimique de béatitude chez vos chevaux, alors on est OK, et ma Régates, et ma Jade sourient toutes les 2  (ce que je préfère, c'est l'oeil creux : "Céboncha" |
Par chris : le 21/02/09 à 09:59:32
| Dire merci | On dit qu'on est sur un forum de discussion sur l'ethologie et plus généralement sur les chevaux, pas sur un forum d'enseignement  D'autant plus que (encore une fois) ce sujet demande des experiences, pas des leçons. |
Par Darius : le 21/02/09 à 10:00:20
| Déconnecté | Corinne je n'ai pas tout compris, mais en ce qui concerne ta dernière phrase je te répondrai que convaincre l'autre devrait rester un commerce agréable et non un exercice perilleux. Il y a un moment où au moins un des protagonistes est obligé de céder, qu'il ait tort ou raison (je parle pour moi aussi , j'ai du mal à lacher le morceau quand je crois avoir raison). Ce que je ne comprends pas c'est ta première partie de post qui arrive sans prévenir. En tous cas un aparté ou deux dans un sujet est conviviale, quand il y a en a 12 à la suite c'est changement de sujet mais moi çà ne me derange pas particulièrement, çà pourra juste me géner si je recherche un peu plus tard une référence quelconque. |
Par beeboylee : le 21/02/09 à 10:20:41
| Dire merci | Que de polemique pour pas grand chose.. Pourquoi ne pas admettre que la ju de Lisis quand elle est satisfaite, adopte un expression qui rappelle le sourire humain, meme si evidemment ,il y a de l'anthropomorphisme là dedans? On dit bien que le cheval fait la tronche.. Ici ma chienne "sourit"  Bon c'est du hasard pe , mais de fait on ne la voit retrousser ainsi une des babines que lorsqu'elle est particulièrement espiègle et contente , ds des situations où elle s'eclate particulièrement |
Par Kenyat : le 21/02/09 à 10:24:57
| Dire merci | Des études ont été faites sur le "sourire" que font les chiens. Apparemment ils ont démontré qu'après des milliers d'années de contact permanent avec l'Homme, les chiens ont fait le rapport entre notre sourire et le fait qu'on soit content. Du coup sur des générations et des générations, ils ont appris à reproduire cette mimique... En tout cas mon chien lui souriait (ça lui demandait un effort énorme, c'était trop fort )...Mais bon les chiens vivent en très proche proximité avec l'Homme, pas comme les chevaux. |
Par beeboylee : le 21/02/09 à 10:29:36
| Dire merci | Et si la ju de Lisis etait celle qui avait pigé? Moi ,je crois les gens, (surtout quand je les ai rencontrés en vrai et que je sais qu'ils ont la tete sur les epaules). Plein de distingués ethologues croient dur comme fer que le cheval procede par imitation, alors? |
Par Kenyat : le 21/02/09 à 10:32:16
| Dire merci | La jument de Lisis est une nouvelle espèce évolutive de cheval, la 1ère à faire le rapport entre sourire et contentement |
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