Retravailler un cheval [Etapes]
Sujet commencé par : Desroses - Il y a 157 réponses à ce sujet, dernière réponse par Desroses1 personne suit ce sujet
Par Desroses : le 24/02/09 à 23:01:02
| Dire merci | Je ne sais pas trop ou poster ce topic, mais j'aimerais, si vous êtes d'accord, que vous me critiquiez, conseilliez et suggeriez des trucs à propos de ce que je vais écrire. En effet, je travaille une jument qui a déjà été débourrée à l'attelage et à la monte mais depuis qu'elle est chez son propriétaire, elle ne se laisse plus faire du tout.  Elle a six ans et fait 1m35. Une ponette "normale" |
Par Desroses : le 24/02/09 à 23:01:58
| Dire merci | Première séance: Faire Connaissance Lundi matin, après avoir pris "RDV" avec le propriétaire, je suis allée au pré de Petra, après avoir un peu discuté avec le propriétaire, nous avons sorti Petra, il m'a proposé de la faire marcher dans le pré pour faire connaissance. Programme: - Marcher à la longe au pas, tranquillement - Ne pas brouter, Ne pas mordre - S'arrêter quand je m'arrête. J'ai donc marché durant une dizaine de minutes au pas, avec une longe lâche pour voir ses réactions, sa façon de marcher. Elle suite super bien mais par contre, elle est beaucoup trop près ! Elle n'a aucune notion du respect ou même des distances de sécurités, la preuve, elle m'a marché sur le pied ! Bref, je marche dans tous les sens, sans rien demander de particulier. Elle essaie de brouter mais je ne cède pas, jamais elle ne doit atteindre un brin d'herbe et quand elle marche bien sans tenter de brouter, je lui laisse la longe lâche (confort). Elle comprend très rapidement l'exercice et marche sans brouter. Son pas est agréable, ni trop rapide, ni trop lent, juste bien ! Cependant, le terrain est innondé par endroit, elle risque de s'enfoncer, elle fait donc de très grands pas: Elle se retrouve rapidement sur mes talons ! (Je la fais alors reculer). Eviter qu'elle ne broute: Ne pas la laisser brouter, quitte a tirer sur la longe. Quand elle ne broute pas, féliciter en lui rendant de la longe. Toujours bien féliciter évidemment ! Eviter qu'elle ne morde: Réaction progressive: 1/ Non ! 2/ Repousser (Faire reculer) 3/ Sanction "physique" (une tape sèche sur les naseaux pour la surprendre généralement) Elle mord énormément, non pas méchemment mais pour jouer, elle ne mord pas fort et adore attraper les tissus entre les dents, elle rafole des cache-nez ou vestes ! Ne rien laisser passer. Malheureusement, son propriétaire ne se fache pas et la laisse plus ou moins mordre. Une habitude qui va être difficile à supprimer ! Mais je ne perd pas espoir, cette jument est adorable ! |
Par Desroses : le 24/02/09 à 23:02:24
| Dire merci | Premier vrai exercice: Transitions Arrêt/Pas et Pas/Arrêt Après avoir longuement marché au pas, qu'elle est plus ou moins aux ordres (autant que peut l'être une jeune jument qui n'a quasiment rien fichu de sa vie donc), nous commençons un premier exercice: partir de l'arrêt au pas. C'est très vite acquis ! Elle me suit sans rechigner, aucune tension dans la longe, aucune sollicitation n'est neccessaire. Elle est donc attentive à mes mouvements. Je m'arrête alors...Elle s'arrête....mais fait encore un pas ou deux, essaie de brouter...Bref, je ne la laisse pas brouter (être cohérent) et lui redemande l'arrêt en associant au mouvement l'ordre vocal "Ohh". Si elle ne s'arrête pas, la faire reculer d'un pas ou deux. J'ai retenté l'exercice plusieurs fois, au moindre progrès, des caresses ! Evidemment, je ne fais pas des arrêts toutes les cinq secondes, je lui laisse le temps de réfléchir à ce qu'elle fait. Je maintiens l'arrêt une petite vingtaine de minutes (une fois arrêtée, elle se déconcentre rapidement pour essayer de mordiller ou brouter). Un moment, alors que je marchais, Petra, sans doute déconcertée d'être obligée de travailler et d'écouter, à cherché à m'impressionner. Tout d'un coup, elle s'est mise à ruer vers moi, coups de culs et sauts de moutons. Dans ma direction. Le propriétaire me criait de tout lacher, mais, téméraire, j'en ai fait qu'à ma tête et n'ai pas laché, au contraire, je l'ai ramenée sur un cercle sans la lacher. ça l'a tellement sidéré qu'elle s'est calmée. J'ai félicité son retour au calme par des encouragements et des caresses. Elle monte rapidement en pression, mais redescend aussi vite ! J'ai donc remarché, elle a envisagé de se cabrer, mais un NON et une secousse de la longe ont suffit à la calmer. Elle m'a donc sagement suivi et à continué l'exercice des arrêts et démarrages au pas. J'ai décidé de laisser là dessus car elle est jeune, je ne voudrais pas qu'elle soit embrouillée, je voudrais qu'elle réfléchisse à ce que je lui demande. Par contre, ce dont je n'aurais pas du faire, c'est les pauses de cinq minutes après une petite cession de transitions Arrêt/Pas ou Pas/Arrêt, car durant ces pauses je lui autorisais de brouter en lui designant du doigt l'herbe en disant "Broute". Je ne pense pas que c'était une bonne idée car elle risque de ne pas comprendre quand c'est autorisé de manger et quand ça ne l'est pas. |
Par Desroses : le 24/02/09 à 23:02:48
| Dire merci | Conclusion de cette première séance: Cette séance a été très interessante car nous avons ainsi fait connaissance, j'ai pu voir son niveau d'éducation, ce qu'elle sait faire, ce qu'elle ne sait pas faire, sa façon de réagir, son rythme et également son caractère. J'ai découvert en elle une jument adorable encore très "bébé", elle est très joueuse et ne peut s'empêcher d'avoir un truc en bouche ! Je devrais investir dans un jouet de box peut-être...Elle est également très intelligente, elle comprend vite. En revanche, j'ai également compris qu'elle est testeuse et manque totalement des bases de respect (mordre, distances de securité, "bulles" etc...). Elle n'a cependant pas un mauvais fond car une fois qu'elle avait vu que je ne la lacherais pas malgré ses ruades, elle a cessé alors qu'elle aurait pu redoubler d'intensité. Bref, c'est une jument super interessante mais qui manque d'autorité et de limites ! |
Par Money : le 24/02/09 à 23:18:01
| Dire merci | Mais qu'elle est ta question   |
Par Desroses : le 24/02/09 à 23:57:57
| Dire merci | Ce n'est pas une question, j'ai noté au début, je cherche des critiques, conseils etc par rapport à mon travail avec la jument |
Par flooded : le 25/02/09 à 11:18:09
  Déconnecté | Si tu travailles les chevaux de quelqu'un d'autres, c'est que tu es professionnelle, tu dois donc savoir ce que tu fais et tu n'as pas besoin de nos conseils ? |
Par Desroses : le 25/02/09 à 12:02:24
| Dire merci | Je ne suis pas professionnelle, je m'occupe d'une jument qui appartient à un vieux monsieur qui n'a plus la capacité de monter (agé, prothèse de la hanche), il ne me paye pas et je ne le paye pas, on se rend service mutuellement, je lui sors sa jument et en contrepartie, ben je peux m'en occuper ! Il a déjà payé un gars pour la débourrer mais ça n'a pas fonctionné. Je tente ma chance ! Bon Sang, c'est trop vous demander des avis, conseils ? Je vous demande pas de me dicter une conduite, juste des avis à propos d'un résumé d'une première séance de travail ! |
Par Shygas : le 25/02/09 à 12:06:58
| Dire merci | Pourquoi un professionnel n'aurait pas besoin de conseil ? si c'est le conseil est avisé c'est toujours bon a prendre vu qu on en apprends tous les jours |
Par Desroses : le 25/02/09 à 12:17:53
| Dire merci | +1 Shygas |
Par chacalette : le 25/02/09 à 12:44:26
| Dire merci | bah voui, voyons desroses, tu es une professionnelle donc pas besoin de conseils  passons la rigolade, je trouve que ce que tu as fais déjà est bien |
Par Desroses : le 25/02/09 à 12:47:49
| Dire merci | Evidemment, si je poste sur le forum, c'est pour exposer ma supériorité incontestée Merci de ton avis |
Par SDE : le 25/02/09 à 12:48:06
| Déconnecté Dire merci | +10 shygas |
Par Desroses : le 25/02/09 à 12:51:39
| Dire merci | Je vais écrire la séance de hier et celle de ce matin. Enormément de progrès déjà je trouve. Hier je lui ai appri à s'arrêter quand je m'arrête et reculer. Aujourd'hui, j'ai paufiné l'arrêt (déjà super !) et commencé le déplacement des hanches. Et du travail en liberté. Bref, je vais faire un rapport détaillé. |
Par chacalette : le 25/02/09 à 13:00:37
| Dire merci | chouette, en plus ca peut nous aider dans notre propre travail |
Par laska : le 25/02/09 à 13:03:24
| Dire merci | Je trouve ça fort intéressant! C'est bien comme programme! La suite!!!!!  |
En lignePar Desroses : le 25/02/09 à 13:03:35
| Dire merci | Après je dois vous avouer que c'est ma première expérience en solo sur une jument quasi-verte. Mais pour le moment, ça se passe à merveilles ! |
Par dilou : le 25/02/09 à 14:03:21
| Dire merci | Tu sais, Desroses, si les spécialistes auto-proclamés du forum étho ne se sont pas précipités sur ton post, c'est sans doute qu'il n'y a pas de reproches à te faire.. sinon, on les aurait vus |
Par Desroses : le 25/02/09 à 19:07:43
| Dire merci | Ohh merci Dilou !  Je vais écrire la suite de hier. Pressée de vous raconter la séance d'aujourd'hui, mais soyons ordonnés ! |
Par Desroses : le 25/02/09 à 20:20:37
| Dire merci | Deuxième Seance Je dois vous avouer, j'avais fait un super long résumé, mais là je me sens pas prête à le refaire  Programme de la séance: - Détente au pas dans le pré - Révisions de l'éxercice transitions pas/arrêt - Début de l'apprentissage du reculé. 1/ Détente au pas: Comme lundi, je l'ai détendue au pas, sans tension dans la longe, dans toutes les directions pour tester son humeur et sa disponibilité. Elle est sage et comme hier, rien à signaler à ce niveau, j'en suis contente ! 2/ Révision des transitions: Je suis vraiment ravie de travailler avec Petra car c'est une jument très intelligente, elle n'a rien oublié de ce que nous avions fait lundi ! Au contraire, après quelques arrêts, je peux constater un net progrès ! Elle s'arrête dès que je m'arrête ! Elle fait beaucoup d'efforts, seul bémol encore: elle est trop près de moi, ce qui n'est pas étonnant vu qu'elle n'a aucune notion des distances ! 3/ Apprendre le reculé: Pour le reculé, il y a trois degrés je dirais: a) aller vers elle (encore inéfficace puisqu'elle ignore les distances) b) secousses de la longe, un peu comme une serpentine (j'obtiens deux ou trois timides pas en arrière) c) pousser son corps en arrière en faisant pression sur le poitrail. Elle recule très bien mais a encore du mal à comprendre quand je lui demande, mais ça vient peu à peu. Je ne veux cependant pas la brusquer ni trop en demander ! Les séances sont donc assez courtes et j'essaie de ne pas trop en demander, ne pas exiger la perfection ! Je la laisse donc là dessus car c'est déjà énorme comme progrès ! En revanche, elle était assez distraite aujourd'hui, elle tentait sans arrêt de brouter après un arrêt ! Mais aujourd'hui j'ai été très contente car elle n'a pas rué ni marqué d'opppositions à l'exercice que je proposais ! |
Par sucre33 : le 25/02/09 à 22:12:33
| Dire merci | J'aime bien ce que tu fais et exposer ton programme, tout ça, ça fait réfléchir à ce qu'on fait nous-même. Sinon, pas de critique spéciale. Ça a l'air d'aller et tant mieux! |
Par giraudier : le 25/02/09 à 22:22:14
| Dire merci | C'est super interessant ton post car je cherchais comment commencer les exercices avec mon loulou, ça me donne une première ébauche. et effectivement, ça m'a l'air pas mal du tout, c'est décrit dans le même style que vsv. Continue stp, je vais te suivre  |
Par giraudier : le 25/02/09 à 22:24:33
| Dire merci | et pour en revenir aux pros qui n'ont soit disant pas besoin de conseils, je vois qu'ici, c'est comme sur le forum général, les gens ont l'air tout aussi agréable  |
Par vsv : le 25/02/09 à 22:57:53
| Dire merci | Pour le reculé, il y a trois degrés je dirais: a) aller vers elle (encore inéfficace puisqu'elle ignore les distances) b) secousses de la longe, un peu comme une serpentine (j'obtiens deux ou trois timides pas en arrière) c) pousser son corps en arrière en faisant pression sur le poitrail. Ne va pas vers elle. Contente-toi d'un seul pas de reculer pour qu'ell apprenne à répondre aux ondulations de longe. ça te permettra rapidement d'obtenir les distances. Le plus urgent. Et au lieu de déplacer les hanches, je commencerais par les épaules... |
Par Desroses : le 25/02/09 à 23:30:31
| Dire merci | Merci de tes conseils J'avais commencé les hanches parce que c'est par les hanches qu'elle me "menaçait" en ruant vers moi, mais demain, je prendrais en compte tes conseils |
Par chacalette : le 25/02/09 à 23:40:24
| Dire merci | pourquoi commencer par les épaules plutot que par les hanches? il y a une raison particulière? je suppose que oui sauf que je ne la connais pas  |
Par Horsedrug : le 26/02/09 à 02:34:24
| Dire merci | Oui, très intéressant ton post ! Je reviens sur ton reculer, et tes étapes : a) aller vers elle (encore inéfficace puisqu'elle ignore les distances) b) secousses de la longe, un peu comme une serpentine (j'obtiens deux ou trois timides pas en arrière) c) pousser son corps en arrière en faisant pression sur le poitrail. peut être que tu ne l'as pas noté, mais pour moi, il manque la 1ère étape, la demande : est-ce que tu as un geste de la main ou du bras ? t'aides-tu de la voix pour initier la demande ?? |
Par Desroses : le 26/02/09 à 09:46:38
| Dire merci | Pour la première étape, je n'avais pas fait de geste, juste aller un pas vers elle en lui faisant face, avec le mot "Back" |
Par Horsedrug : le 26/02/09 à 10:11:45
| Dire merci | je suis pas bien placée pour te donner des conseils, mais à ta place j'aurais commencé par - juste la voix, avant d'avancer vers lui, ou alors - un petit geste (main, bras ...) , avant d'avancer pour qu'après, ça te simplifie encore plus la vie pour lui demander l'ordre, s'il comprend bien, t'auras plus qu'à dire Back et/ou à lever ta main ou ton bras (ou le geste que tu choisis) pour le faire reculer. Tu n'auras même plus besoin de t'avancer. Mais il faudrait l'avis d'une VSV ou d'une Kenyat ou d'autres plus expérimentées que moi (pas difficile à trouver  ) pour te confirmer ça.Vous êtes où ?? |
Par dilou : le 26/02/09 à 10:15:24
| Dire merci | vsv est déjà intervenue |
Par horsey : le 26/02/09 à 10:36:37
| "secousses de la longe, .....pousser son corps en arrière en faisant pression sur le poitrail." sauf mon respect...mais pourquoi tu travail avec du renforcement negatif ?.... |
Par horsey : le 26/02/09 à 10:44:09
| "Et au lieu de déplacer les hanches, je commencerais par les épaules... " "pourquoi commencer par les épaules plutot que par les hanches? " Excellente question ! Oui pourquoi ????? Surtout depuis la maîtrise des hanches est primordial....! |
Par Horsedrug : le 26/02/09 à 10:44:50
| Dire merci | Oui Dilou, j'ai vu ! Mais par rapport à ce point précis : faut-il une étape avant celles que fait Desroses, ça serait bien qu'on ait des avies ! D'ailleurs, t'en penses quoi toi ?? |
Par alya : le 26/02/09 à 11:00:50
| Déconnecté Dire merci | ben vsv elle te dis de ne pas faire de pas vers elle justement. Bon je suis mal place pour conseiller mais si j'etais toi je ferais en premier ce a quoi tu veux a terme qu'elle reponde (moi ma pouliche c'est le mot back) puis le geste de ton choix (doigt pointe vers elle ou ondulation de la longe si c'est ce que tu as commence), et des qu'elle fait un seul pas en arriere tu stoppes tout direct et recompense (de la voix ou une carotte, sans recommencer le debat des friandises). Si tu arretes vraiment au premier petit pas, elle devrait vite piger et en faire de plus en plus a ton petit geste, puis apres puisque le mot back est dit avant le geste elle devrait l'associer aussi. Ma trois ans a associer le mot back comme ca. Mais je l'utilise pas toujours, des fois c'est un doigt vers elle et elle comprend. Je crois que si tu avances vers elle ou pire la suis quand elle recule, c'est annuler ses efforts a zero, puisque tu couvres la distance qu'elle viens de te donner en reculant. Vous en pensez quoi? Sinon pour ton post ca m'interesses de suivre ce que toi et ce cheval faites, continue a nous le decrire! Desolee pour les accents, je suis pas au pays du soleil levant comme horse drug mais a celui du brouillard et y'a pas d'accents sur mon clavier. |
Par Desroses : le 26/02/09 à 11:29:39
| Dire merci | Merci de vos commentaires et conseils, j'y prend vraiment garde et essaie de m'adapter. Donc là je vais taper le rapport de hier (avant d'avoir eu vos conseils). Sachez qu'à mes yeux, cette jument apprend à une vitesse incroyable. Aujourd'hui, elle s'arrête au "Oh" et elle recule au "Back" une très légère ondulation de la longe suffit si jamais elle ne répond pas au "Back" et je me contente d'un pas comme on me l'a conseillé. Sinon, j'ai tout juste 1gramme dans la longe ! bref, un régal de bosser avec elle car elle est certes inexpérimentée mais pleine de bonne volonté ! Bref, je vous écrit le rapport détaillé de hier, ce sera plus clair ! |
Par Tinkerbell : le 26/02/09 à 13:37:43
| Dire merci | Je trouve ton post fort interessant et ton travail va selon moi dans le bon sens ... |
Par Desroses : le 26/02/09 à 14:01:27
| Dire merci | D'accord, merci de vos avis et conseils. Je vous met le résumé ce soir par contre, je vais voir Ecume (ma DP) |
Par Desroses : le 27/02/09 à 21:52:05
| Dire merci | Au fait pourquoi commencer par le déplacement des épaules et non pas des hanches ? |
Par Desroses : le 27/02/09 à 22:02:08
| Dire merci | Troisième Seance. Après ces deux premières séances, je commence à apprendre à connaître cette petite jument, je commence a avoir une idée de son caractère et de sa façon de réagir, j'ai donc décidé de corser un peu l'affaire en commençant de nouvelles choses avec elle, sachant que mes séances durent vingt minutes en moyenne sans demander de gros efforts, je met tout doucement les bases en place. Programme:- Détente au pas - Transitions pas/Arrêt - Arrêts/reculés - Début des déplacement des hanches - Mise en liberté. Comme d'habitude, je commence la séance par du pas tranquillement en longe, je trouve que c'est un bon moyen de me faire une idée de son humeur. Puis, je ne dispose pas de rond de longe et rien, donc on fait avec les moyens de bord. Donc comme d'habitude, elle a été très sage, je n'ai vraiment que le poid de la longe dans les mains. Elle est vraiment aux ordres dès que je lui met le licol. Après avoir bien marché pendant une demi-douzaine de minutes, j'ai démarré l'exercice des transitions Pas/Arrêt. J'ai été plus qu'agréablement surprise car la miss a parfaitement assimilé l'exercice ! Elle s'arrête dès que je m'arrête et que je dis Oh ! Elle est très attentive à mes mouvements. En revanche, je dois penser à dire "Oh" plus souvent et plus fort car j'ai tendance à oublier, or c'est important ! Nouveauté: Elle a prit le reflexe de reculer d'un pas ou deux dès qu'elle est trop proche de moi ! J'ai été impressionnée car a peine arrêté, si je me tourne vers elle, elle fait immédiatement un pas en arrière quand elle est trop proche ! Et absolument pas par crainte ! J'ai été bluffée par son intelligence ! D'ailleurs elle ne "m'écrase" plus du tout et fait de plus en plus attention à ma présence, elle ne me fonce pas dedans, elle ne me cogne pas et ne me buscule plus (c'est encore arrivé une ou deux fois en deux séances je dirais, donc c'est déjà super positif comme résultat !). Le reculé est encore en cour d'apprentissage, mais il est déjà compris ! Elle associe le mot "Back" au reculé et elle apprend peu à peu à reculer rien qu'au mot ! Si elle ne recule pas, une ondulation de la longe suffit pour lui rapeller la demande ! C'est très léger je trouve, d'autant plus que lundi encore, elle ne savait rien du tout ! Bref, je ne demande qu'un ou deux pas pour l'instant, car c'est déjà énorme ce qu'elle a appri en si peu de temps ! J'ai enchainé par un exercice de déplacement des hanches. J'ai décidé de commencer par le déplacement des hanches car quand elle s'énerve, elle a tendance à donner des coups de côté en bottant. Je veux donc pouvoir repousser ses hanches. Je ne sais pas si ma technique utilisée était la meilleure, mais elle a fonctionné. La miss n'est pas encore très calme et elle a tendance à reculer quand je vais vers ses hanches, j'en ai donc profité du mouvement pour la pousser légèrement, du coup, elle a utilisé le mouvement pour déplacer ses hanches. Elle le fait d'ailleurs très bien ! Evidemment, je n'en demande pas de trop, juste un début de mouvement. Elle le fait super d'un côté mais un peu moins bien que l'autre, mais c'est déjà beaucoup et je m'en contente. Elle en a compris le principe, c'est l'essentiel. Mais c'était avant tout un test pour voir ce qu'il en découlerait. J'ai largement félicité. A la fin, j'ai fait une petite expérience, j'ai enlevé le licol et l'ai laissée en liberté. La miss n'a pas bougé. Elle ne profite pas de sa liberté pour aller se défouler. Au contraire, elle est restée arrêtée en me regardant, attendant la suite. J'ai donc commencé à marcher, elle m'a suivi. Je me suis arrêtée, elle s'est arrêtée. Elle a même reculé légèrement. Et quand je suis allée vers ses hanches, après un peu de reculé, elle a déplacé les hanches ! Je suis très fière d'elle car elle donne beaucoup ! En revanche, après j'ai trottiné pour voir si elle allait trotter mais non, elle a rué (a bonne distance de moi) c'est ainsi qu'elle se défoule...Bref, je me suis arrêtée et elle a fait de même, puis j'ai marché et elle m'a suivi très tranquillement au pas. Je suis surprise de la rapidité à laquelle elle redescend en pression ! Aucune nervosité, aucune excitation ! Sur ce, j'ai marché jusqu'à son box et elle m'a suivi, très naturellement. C'est dommage qu'elle soit en box en ce moment mais pas trop le choix, c'est les vacances et dans le quartier, il y a deux gosses qui jouent...et quand le proprio n'est pas là, ils excitent Petra en lui lançant des cailloux.........Si je les surprend un jour, je vais direct chez les parents ! Mais le proprio est bien trop gentil...D'ailleurs je trouve que depuis qu'elle travaille, elle mord à 80% moins. |
Par dilou : le 27/02/09 à 22:13:09
| Dire merci | Bien ! Elle a l'air intéressante, cette petite jument |
Par Desroses : le 27/02/09 à 22:50:11
| Dire merci | Désolée pour les pavés ! Oui très, elle progresse à vue d'oeil et elle m'épate car elle applique ce qu'elle a appri la veille sachant que j'y vais le matin à 10h et que je bosse une vingtaine de minutes et que je lui fiche la paix jusqu'au lendemain ! Je ne veux surtout pas la dégoûter du travail ! Je vais essayer de faire la rapport de hier encore "vite fait" (Aujourd'hui, je n'ai pas pu y aller) et demain j'y retourne, j'ai hate ! Je vais retravailler les ordres vocaux: - Oh - Le pas - Back - Ohhh chuuuut (rester calme à l'arrêt) - Pousse - Non - C'est bien ! J'aimerais bien tester le travail à la longe, au pas pour le moment pour voir comment elle reagit. Mais je verrais ça selon son comportement demain, et puis je m'adapte toujours. |
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