Par Lyzza : le 10/06/09 à 10:49:31
  DéconnectéDire merci | Bonjour, J'ai récemment vu le site et des vidéos d'A. Nevzorov et je trouve le résultat assez impressionnant. Etant néanmoins de nature assez sceptique, je me demandais si l'un(e) d'entre vous avait eu l'occasion de le rencontrer lui ou l'un de ses élèves? Je tiens aussi à signaler que je ne souhaite pas lancer le débat "mors ou pas mors"...;-) Merci d'avance pour vos réponses. |
Par md : le 16/07/09 à 15:04:53
| Déconnecté Dire merci | La petite ça va. la grande, je fais plus gaffe, ne serait ce que pour pas l'effrayer. |
Par corinne 2 : le 16/07/09 à 15:06:55
| Dire merci | et tu feras bien..mais je me méfierais plus d'un cheval pas ou mal élevé qu'un cheval effrayé..;qui peut tout faire pour t'éviter (pour sa propre sécurité )mais dans un troupeau, tout, tout est possible |
Par Rivermist : le 16/07/09 à 15:08:07
| Dire merci | en tout cas sur ses pages perso, ils répondent jamais aux questions... ou alors que via msn...  c'est chiant moi je veux pas me faire endoctriner aussi facilement... si on me donne des réponses claires en mp ok je verrai ptêtre msn, mais sinon  pfff pas drôle... |
Par jelly bully bean : le 16/07/09 à 15:09:35
| coco !!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Par dilou : le 16/07/09 à 17:04:48
| Dire merci | mais je me méfierais plus d'un cheval pas ou mal élevé qu'un cheval effrayé..;qui peut tout faire pour t'éviter (pour sa propre sécurité pas d'accord du tout, du tout... Un cheval mal élevé, il est relativement prévisible, tu sais ce qu'il peut éventuellement vouloir : t'échapper, se débarrasser de toi, manger dans le seau que tu as dans la main etc...Et ça, ça se prévoit et ça s'évite. Un cheval effrayé, il ne se contrôle plus et ne te reconnaît même plus...Et la peur peut parfois s'anticiper, mais pas toujours, loin de là... |
Par md : le 16/07/09 à 17:07:46
| Déconnecté Dire merci | Là, je suis bien d'accord avec dilou! Le cheval peureux, t'as beau essayer de prévoir ses trouilles, il va toujours t'inventer un truc nouveau auquel tu n'auras pas pensé  |
Par Rivermist : le 16/07/09 à 17:21:18
| Dire merci | doit on en déduire que Nevzo a des chevaux non peureux ? lol |
Par lisis : le 16/07/09 à 21:43:32
| Dire merci | D'ac avec Dilou aussi |
Par DiegoMulot : le 17/07/09 à 08:44:34
| Dire merci | ""mais bien sûr, on connait chaque individu du troupeau, y compris les poulain d'un mois..""" Et oui ma grande ! si tu ne connais pas tes poulinières et si tu ne connais pas encore tes poulains à un mois ou à un jour, ça veut dire que tu as tout raté dans leur imprégnation et leur éducation et que tu ne les connaitra jamais. Et grace à ça.....les ethololo se feront un jour des C.....en or, pour bla, bla, bla...... |
Par corinne 2 : le 17/07/09 à 09:03:47
| Dire merci | après je me base sur ma jument qui se tortillera pour ne pas te toucher parce qu'elle a peur de l'homme, même dans une situation de stress...même acculée dans un box... par contre un cheval mal élevé, surtout que je ne connais pas, peut me bousculer ou me marcher dessus parce qu'il en a rien à foutre de moi...c'est ça que je voulais dire... (voir Sybel, md, l'ostéo a pas pu prévoir sa réaction, et elle n'était pas de panique.. dans la panique m'a jument se blesserait plutôt qu'elle me blesserait) Diego tu imprègnes et éduques un poulain d'un jour...  Diego, c'est bon, tu sais tout et tu fais mieux que les autres...mais je suis triste de ne pas voir chez toi ce qui hante les vrais hommes de cheval: la modestie. |
Par Rivermist : le 17/07/09 à 09:17:09
| Dire merci | c est dingo ça... c'est pas possible de ne pas attaquer les gens qui interviennent... faut accepter que certaines personnes parlent avec un ton qui n est pas forcément de la prétention... être un minimum sûr de soi n'est pas une tare. |
Par corinne 2 : le 17/07/09 à 10:00:02
| Dire merci | je sais sans doute pas lire les chevaux, mais je crois pouvoir me vanter de comprendre quand quelqu'un te prend pour un con ou pas...c'est beaucoup plus simple... je pense que c'est quand on voit beaucoup de chevaux qu'on devient modeste...je ne parle pas pour moi, bien entendu, mais de ceux qui en ont vu assez pour faire partager leur expérience au monde entier, et ceux là ben ils sont tous sauf prétentieux...les lire c'est tenter d'un peu s'imprégner de cette modestie... |
Par corinne 2 : le 17/07/09 à 10:27:53
| Dire merci | c est dingo ça nan c'est diego... au fait River, tu sais que tu n'es pas du tout d'accord avec elle?  |
Par lisis : le 17/07/09 à 11:25:10
| Dire merci | au fait River, tu sais que tu n'es pas du tout d'accord avec elle? Et ? On peut ne pas être d'accord avec quelqu'un et lui donner quand même le droit de s'exprimer hein |
Par Darius : le 17/07/09 à 11:54:09
| Déconnecté | Diego tu imprègnes et éduques un poulain d'un jour... Quelqu'un d'autre pourrait répondre oui avec la methode Miller, mais Diego étant une pure et dure "ethologue MKW, Barrey", elle ne pourra répondre que laisser le poulain avec sa mère sans inervention de l'homme jusqu'au sevrage est indispensable pour l'harmonie psychologique futur du poulain. En plus on ne peut pas prévoir définitivement ce que sera son poulain. Si dans les premiers mois le poulain aura par mimétisme le caractère de la mère, il est prouvé qu'au fil du temps, il prend de plus en plus du caractère de son père (pourtant absent). |
Par corinne 2 : le 17/07/09 à 12:05:46
| Dire merci | il est prouvé qu'au fil du temps, il prend de plus en plus du caractère de son père (pourtant absent). c'est vrai? y a des études là dessus? vérifiable chez les humains? ça vous arrangerait hein? au fait River, tu sais que tu n'es pas du tout d'accord avec elle? Et ? On peut ne pas être d'accord avec quelqu'un et lui donner quand même le droit de s'exprimer hein? ben oui, pas de pb..je voulais juste faire remarquer qu'elles sont pétries de certitudes et pourtant à l'opposé sur le même sujet...ça, ça me pose plus de pb... |
Par Rivermist : le 17/07/09 à 12:14:55
| Dire merci | u'elles sont pétries de certitudes et tu es bien plus pétrie de certitudes que moi je pense... vu comment tu juges à l'emporte pièces juste parce que tu ne supportes pas que certaines personnes soient sures de leurs expériences... |
Par Darius : le 17/07/09 à 12:16:16
| Déconnecté | c'est vrai? y a des études là dessus? C'est sérieux, je n'ai pas les réferences en tête, mais j'avais lu çà quelque part, ce qui bouleversait un peu les idées reçues, du poulain qui prenait le caractère de la mère et surtout le gardait |
Par corinne 2 : le 17/07/09 à 12:44:49
| Dire merci | tu es bien plus pétrie de certitudes que moi je pense si tu le dis |
Par Rivermist : le 17/07/09 à 12:54:33
| Dire merci | ... je pense clairement vu tes réactions en tout cas que niveau maîtrise de soi et de tes émotions t'as encore du boulot... C'est niveau maternelle sup là tes ptites attaques... |
Par Yann22 : le 17/07/09 à 14:12:38
| Dire merci | y a des études là dessus? ça, pour certains, ça s'appelle faire son Yann |
Par calamity jane : le 17/07/09 à 14:30:53
| Dire merci | les professionnels (et amateurs) qui ont l'habitude d'observer les chevaux de compétitions sous la selle remarquent très souvent des traits de caractère et des traits physiques hérités du père et du père de mère. J'ai moi-même fait l'expérience en donnant mes impressions après avoir monté des SF / PS / CS... : je donnais l'attitude qu'avait eu le cheval sous la selle, un descriptif physique, et les nom sdes parents, eh ben très souvent une amie qui connaît très bien les étalons et leur production pouvait me dire : il tient ceci de son père, ceci de son père de mère, ce qui prouve que les étalons marquent finalement beaucoup leur production. Après, il faudrait une étude beaucoup plus fiable statistiquement que des observations de cavaliers, mais il y a une nette héritablilité des caractères et du physique au niveau des pères. Il y a au niveau du SF et de l'AA un critère génétique de calcul, qu'on appelle le BLUP, qui indique un taux de performance du cheval en fonction de sa génétique : peut-être que l'on pourrait, si des scientifiques voulaient s'amuser à cela, réaliser le même genre d"étude sur l'héritablilité du caractère. |
Par Darius : le 17/07/09 à 14:41:13
| Déconnecté | ça, pour certains, ça s'appelle faire son Yann Pas du tout! les questions émanant de certaines personnes sont réellement des interrogations, alors que faire son Yan c'est chercher le détail qui n'apporte rien |
Par Yann22 : le 17/07/09 à 14:44:44
| Dire merci | Non non, faire son Yann, c'est demander des sources (études), étayer ses propos, bref... apporter de la matière |
Par corinne 2 : le 17/07/09 à 14:45:08
| Dire merci | je sais pas ce que c'est que faire son yann veut dire , mais ma question était sincère, même si en l'écrivant je me suis dit que la question pouvait passer pour une mise en doute.. |
Par Rivermist : le 17/07/09 à 14:58:11
| Dire merci | ca, pour certains, ça s'appelle faire son Yann alors là enfin elle a pas poussé le vice jusqu à demander des stat et des chiffres ! lol C'est un Yann en devenir... Message édité le 17/07/09 à 14:58 |
Par Yann22 : le 17/07/09 à 14:59:45
| Dire merci | enfin elle a pas poussé le vice jusqu à demander des stat et des chiffres ! Demander si une étude existe, ce n'est pas loin |
Par Rivermist : le 17/07/09 à 15:09:52
| Dire merci | je sais c'est en bonne voie pour la suite je pense ! |
Par lisis : le 17/07/09 à 15:39:00
| Dire merci | Etant donné que l'on hérite TOUS, animaux ou humains, de 50% de la génétique de notre père, et 50% de la génétique de notre mère, j'ai un peu comme du mal à croire à ce genre de théorie... |
Par flooded : le 17/07/09 à 16:42:11
| Déconnecté | lisis, oui, mais par exemple chez l'homme c'est le père qui détermine quelque chose d'aussi important que le sexe, donc oui on hérite de manière générale de la moitié du capital génétique de chaque parent, mais si l'on prends les critères indépendamment, l'influence plus ou moins importante du père ou de la mère peut être différenciée. |
Par Rivermist : le 17/07/09 à 16:45:33
| Dire merci | c'est drôlement intéressant en tout cas... |
Par lisis : le 17/07/09 à 16:56:56
| Dire merci | C'est le père qui détermine le sexe parce qu'il a des chromosomes différents. Mais je doute qu'au niveau du caractère le père ait des chromosomes différents de ceux de la mère quand même  |
Par Rivermist : le 17/07/09 à 17:01:16
| Dire merci | Faudrait trouver l' étude en question et les exemples concrets... Enfin pour ce qui est du comportement d'un cheval sous la selle ça peut aussi être lié uniquement à son physique... un cheval avec tel physique aura plus tendance à se déplacer de telle ou telle manière. Donc cet exemple CJ c'est plus physique que héréditaire d'un point de vue caractère nan ? Question sincère (et ptêtre con), pas besoin de se fâcher. Je dis pas que ce qui est avancé sur l'hérédité du caractère n'est pas possible mais je veux juste des explications plus claires. |
Par calamity jane : le 17/07/09 à 17:16:46
| Dire merci | le truc, c'est quon ets 50/50, mais pas nécessairement sur les mêmes choses à chaque fois. Par exemple, tu vas pas avoir 50/50 de cerveau et 50/50 de genou tu auras un cerveau à 80/20, un genou à 30/70, etc. bien pour ça qu'on évite en principe de faire reproduire les problématiques, parce que génétiquement y a des défauts (les mauvais jarrets par exemple) qui ressortent un max. |
Par calamity jane : le 17/07/09 à 17:20:11
| Dire merci | au niveau du caractère, les Dino de Dampierre, les Rantzau, les Papillon Rouge, ... sont réputés pour être des salopiauds finis (Dino de Dampierre avait même été euthanasié par les HN après avoir éclaté 3 soigneurs, dont un gravement défiguré). Quelle que soit la mère qu'on met avec, systématiquement le produit qui ressort a un caractère ordurier. Et ce quelle que soit la conformation physique. Niveau physique, il y a un exemple très rigolo : l'AA Iago C a 2 énormes et vilaines oreilles (genre qui capte canalsat sans friture) : il les transmet systématiquement, même en l'accouplant avec une jument hyper chic en tête, il transmet ces foutues oreilles et, histoire d'arranger les choses, un chanfrein un peu busqué. Et en plus ça ressort une génération plus tard |
Par Rivermist : le 17/07/09 à 17:24:20
| Dire merci | lol Ok merci pour l'exemple physique, et aussi pour le caractère... donc ouai ça serait super intéressant de trouver cette étude... Sérieux... très intéressant... |
Par DiegoMulot : le 17/07/09 à 18:28:38
| Dire merci | oui très interessant, mais peut être pas sur un post qui s'appelle Nevrosov ??? non ?` si ? |
Par chris : le 17/07/09 à 19:06:34
| Dire merci | Peu importe le flacon...... |
Par Darius : le 17/07/09 à 19:10:48
| Déconnecté | il n'y a pas un post sur ce forum qui ne contienne pas de HS alors je ne vois pas pourquoi celui de Nevzerov échapperait à la règle, surtout que çà fait un moment que ça dure |
Par Darius : le 17/07/09 à 19:43:30
| Déconnecté | Il y a au niveau du SF et de l'AA un critère génétique de calcul, qu'on appelle le BLUP, qui indique un taux de performance du cheval en fonction de sa génétique Çà existe chez les trotteurs (et c'est d'ailleurs chez eux qu'ont commencé les premières publications en 1991 d'une base de donnes commencée en 1973) mais c'est assez contesté. Les éleveurs disaient par exemple que la mère apporte plus que le père, et même ceux qui ont oeuvré pour faire le blup (Tavernier and co) approuvaient ce fait, mais disaient qu'ils ne pouvaient pas accorder plus à la mère, car une fois né on ne savait pas ce qu'allait devenir le poulain. Allait -il quitter sa mère et son environnement? Et puis le facteur génétique ne représente jamais plus de 30% du devenir du cheval ce qui veut dire que 70% au moins est l'environnement et sont entourage(soins, elevage, exploitation) |
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