Fashion victim
Sujet commencé par : isa33 - Il y a 462 réponses à ce sujet, dernière réponse par corinne 2Par isa33 : le 05/06/09 à 15:54:32
| Dire merci | pour parler "éthologie"..  ne pensez-vous pas en être que des fashion victim?  un film..une mode..et hop! tout le monde parle "étho"! je pense qu'il s'agit juste de dresser son cheval. arrêtons les chichis!  |
Par isa33 : le 10/07/09 à 09:06:57
| Dire merci | corinne2, comme le dis md faut savoir lire entre les lignes..effectivement, bien sur que je lis quelques" trucs" et je prends aussi des conseils de pros mais ce que voulais dire c'est que je ne passe pas mon temps dans les bouquins et surtout je fais ma sauce avec tout ça..je ne suis pas à la lettre une technique car je pense que, quelquefois cela pourrait être un frein. |
Par lovelyord : le 10/07/09 à 09:51:06
| Dire merci | oui oui oui je veux rester imparfaite et oui oui oui que mon cheval me pardonne mes fautes j'ai envie que ce soit comme ça et pour le moment c'est plutot sympa car ni lui ni moi ne nous prenons la tête - il me suffit de rectifier là où j'ai merdé et la progression est là simple comme méthode, non ? et modeste aussi (heureusement que mon cheval me pardonne)  |
Par isa33 : le 10/07/09 à 09:59:34
| Dire merci | lovely |
Par lovelyord : le 10/07/09 à 10:17:58
| Dire merci | je sais isa, je sais  |
Par soho2006 : le 10/07/09 à 12:30:21
| Dire merci | lol ^^ |
Par corinne 2 : le 10/07/09 à 14:21:32
| Dire merci | je prends aussi des conseils de pros mais ce que voulais dire c'est que je ne passe pas mon temps dans les bouquins et surtout je fais ma sauce avec tout ça..je ne suis pas à la lettre une technique car je pense que, quelquefois cela pourrait être un frein. parce que tu crois que t'es la seule ...on dirait une poule qui a trouvé un couteau... excuse-moi de l'expression, mais tes propos induisent que md et moi, ou d'autres, sont des petites filles qui lisent la bouche ouverte à gober les paroles du dernier gourou... et si ça m'énerve autant, c'est que dès qu'on cite ici un bouquin ou un auteur, c'est cette image qu'on nous renvoie... et je vais même te dire une chose: tu feras une synthèse d'autant plus sensée et fine de tes lectures qu'elles seront nombreuses et variées...et tu aiguiseras d'autant plus ton regard, tu affineras d'autant plus tes gestes et ta perception du cheval que tu t'ouvriras à ce que d'autres que toi ont pu observer, vivre, et donc dire ou écrire.... |
Par corinne 2 : le 10/07/09 à 14:22:50
| Dire merci | lovelyord, tu peux différencier la part du pardon ou de la résignation chez ton cheval? je vais te faire bondir, mais tant pis..c'est vrai que c'est plus facile à vivre l'idée du pardon... |
Par isa33 : le 10/07/09 à 14:38:39
| Dire merci | un exemple où je n'ai pas suivi le "politiquement corect": pour ne pas avoir fait comme tout le monde,( ou plutôt comme il est conseillé) j'ai d'abord monté mon cheval en extérieur et lui ai apprit à répondre à la voix ( bien sûr avec du temps, mais je n'étais pas pressée.. ) ..pas de longe, pas de travail à pied...bref quand enfin je me suis décidée à le faire travailler en longe dans ma carrière( et lovely peut en témoigner  puisqu'elle était là..ce jour là), j'ai obtenu, à ma grande surprise d'ailleurs tout ce que je lui demandais juste avec la voix! des arrêts francs, des départs aux différentes allures...etc..tout ce que je lui avait apprit montéalors effectivement vous allez dire ça ne fait pas tout...que c'est peut etre pas bien  MAIS si pour cet exemple là j'ai fait comme je le sentais et j'ai obtenu! et on gros n'étais pas stress du tout! plutôt content de recevoir sa petite carotte en récompense! |
Par corinne 2 : le 10/07/09 à 14:45:48
| Dire merci | lis Hunt ou Lyons ou Parelli..tu verras que tu n'as rien inventé... mais ça ne veut pas dire qu'une méthode est meilleure qu'une autre, ça veut dire que plus tu confrontes les expériences (et les lectures, les forums, les conversations, l'observation des autres...bref L'EXPERIENCE d'AUTRUI), plus tu peux juger ce qui convient le mieux à son cheval... tu le montais avec quel matériel au départ? |
Par isa33 : le 10/07/09 à 15:04:13
| Dire merci | mais corinne, je n'ai jamais dit que j'inventais quelque chose ( je ne n'oserais même pas penser cela..), mais juste que j'ai fait comme bon me semblait voilà..pour cet exemple là bien sûr.. je le montais en mors aiguille caoutchouté et selle mixte (wintec) , c'est bien cela que tu voulais savoir? |
Par corinne 2 : le 10/07/09 à 16:38:56
| Dire merci | chacun fait comme bon lui semble... mors aiguille, bon...et comment tu lui as appris l'arrêt...à la voix? tu lui as donné un dictionnaire français-cheval? |
Par isa33 : le 10/07/09 à 18:08:24
| Dire merci | tu lui as donné un dictionnaire français-cheval? bon bref t'as raison aussi toi..je pensais que tu étais un peu plus cool que JBB mais je vois que non..tu mets tout en doute on est vraiment des mauvais et vous les meilleurs.. pour info j'ai juste associé l'arrêt avec le mors,la position de mon corps et la voix. Puis j'ai petit à petit retiré le geste sur le mors et gardé l'ordre vocal. bon alors ça va pas non plus ça?? et le mors aiguille caoutchouté pour son débourage. |
Par lovelyord : le 10/07/09 à 18:42:57
| Dire merci | lovelyord, tu peux différencier la part du pardon ou de la résignation chez ton cheval? alors là si mon cheval était résigné je pense qu'il n'essayerai jamais d'en faire à sa tête et le tien il se résigne souvent ? |
Par soho2006 : le 10/07/09 à 18:57:40
| Dire merci | perso, ma méthode: avt le débourrage, bcp de travail a pied, balade, jeux, tourner en longe!! quand j'ai sentie que soho était prêt, je l'ai débourrée ^^ impect !! un amour ce cheval lol  bon chacun sa méthode ^^  |
Par isa33 : le 10/07/09 à 18:58:07
| Dire merci | lovely,runette résignée?? ooooooooooo!!! pas vraiment!! |
Par lovelyord : le 10/07/09 à 19:15:46
| Dire merci | ah isa tu as remarqué toi aussi ? |
Par isa33 : le 10/07/09 à 19:39:25
| Dire merci | ++ soho chacun sa méthode |
Par isa33 : le 10/07/09 à 19:51:06
| Dire merci | mais je vois qu'ici il n'y a que certains qui connaissent les autres  a lalalalala L'ETHOLOGIE quand tu nous tiens!! ou plutôt quand tu les tiens!. |
Par soho2006 : le 10/07/09 à 19:53:57
Par corinne 2 : le 10/07/09 à 23:31:02
| Dire merci | il ne s'agit pas d'être "cool", isa... |
Par corinne 2 : le 10/07/09 à 23:44:40
| Dire merci | lovelyord, il "pardonne "ou il en "fait à sa tête "(et alors là c'est toi qui pardonnes? ) non, mais je me moque pas, hein..j'ai juste des doutes sur l'idée qu'on puisse prendre le cheval comme seul maitre...je ne dis pas que c'est impossible, je dis que c'est peut-être pas toujours "cool" pour le cheval..sans qu'on s'en rende toujours compte... comme mettre un mors en extérieur chez un cheval à débourrer sans qu'il sache AVANT les ordres à la voix...sans l'aide d'une lice de carrière ou ce genre de chose...c'est sans doute difficile alors d'éviter la contrainte...la voix, la position du corps, c'est un code à apprendre au cheval...c'est mieux à mon sens de le lui apprendre sans la contrainte du mors, par exemple justement par la longe ou le travail à pied... où en plus le cheval n'a pas à gérer le poids du cavalier pour son propre équilibre... et on parle pas vague étho, là, bien au contraire... |
Par lovelyord : le 11/07/09 à 07:33:44
| Dire merci | et bien j'ai travaillé runes depuis qu'elle est petite, sans mors, sans licol, sans rien sauf ma voix, mes mains, mon corps.......... et jamais elle ne s'est rebellée ni montrée soumise - faisais-je bien, mal - alors ma jument est très intelligente, mais comme j'ai fait ça "comme ça" parce que ça me semblait être un bon truc, aurais-je merdé ? moi qui n'ai suivi personne, appelé personne, entendu personne (avant de rencontrer isa33 ) aurais-je fait un truc de travers ? bon pour le moment je ne le sais pas encore mon cheval ne me l'a pas dit ni fait sentir mais là tout à coup j'ai peur que mes fautes me reviennent en pleine poire sans crier gare ! !  je suis perdue, aidez moi ! ! deviendrais-je sarcastique ? |
Par corinne 2 : le 11/07/09 à 07:36:43
| Dire merci | écris un livre, tu vas en intéresser plus d'un.. je ne suis pas sarcastique.. |
Par lovelyord : le 11/07/09 à 08:26:55
| Dire merci | ne me tente pas corinne |
Par Darius : le 11/07/09 à 08:50:23
  Déconnecté | Le grand patron des ecuyers de l'école Espagnol de Vienne disait qu'on peut amener la plupart des chevaux à la basse école, mais quelque soit le talent du dresseur pour l'amener à la haute école c'est une autre histoire. Le cheval doit avoir des capacités physiques indeniables et importantes, mais en plus il doit être intelligent, ce qui n'est pas à la portée de tous les chevaux. Moralité la réussite ou l'echec avec un cheval tient à tellement de facteurs qu'il ne faut mieux pas s'en "orgueillir", pas plus qu'l ne faut s'en désoler. Message édité le 11/07/09 à 08:50 |
Par lovelyord : le 11/07/09 à 08:55:26
| Dire merci | mon seul orgueil c'est de pouvoir monter sans (trop) me casser quelque chose ! ! ça s'arrêtera là et je n'aurai pas la prétention d'aller plus loin |
Par flooded : le 11/07/09 à 09:43:43
| Déconnecté | mario Luraschi dit un truc du même genre, parmi les chevaux bien mis en basse école, un sur cent a les capacités pour la haute école, et un sur mille pour faire du spectacle. Pour lui ce qui fait la différence c'est de savoir choisir les chevaux plus que de les dresser, pour éviter de perdre des années à se bagarrer avec des chevaux qui n'ont pas le potentiel, de talent ou d'envie. Le vrai respect du cheval est là, ne leur demander que ce qu'ils sont en mesure de donner et surtout qu'ils ont envie de donner. |
Par md : le 11/07/09 à 10:07:46
| Déconnecté Dire merci | lovelyord : ton travail, c'est tout à ton honneur, tant qu'après tu ne fais pas comme des personnes que j'ai vu autour de moi, de croire que tu es capable de dresser n'importe quel cheval parce que tu y arrives sans trop de pb avec un. Il y a des chevaux avec lesquels le courant passe super bien, d'(autres avec lesquels ça passe moins, des chevaux assez faciles et d'autres qui sont plus difficiles... Avec ma première jument, je n'ai eu aucun soucis, zéro, tout parfait, elle est vraiment super gentille, et pardonne beaucoup. Ma jeune est tout aussi gentille, mais ne pardonne pas tant, et ne permet pas les erreurs. Et là, les livres, profs et tout le bazar, ben je suis bien contente de les avoir pour m'aiguillonner. De plus, j'ai augmenté mon niveau équestre, je pense (c'était pas difficile non plus ), et je suis bien plus exigeante maintenant. |
Par laureBrrrrr : le 11/07/09 à 13:53:26
| Dire merci | lovelyord : ton travail, c'est tout à ton honneur, tant qu'après tu ne fais pas comme des personnes que j'ai vu autour de moi, de croire que tu es capable de dresser n'importe quel cheval parce que tu y arrives sans trop de pb avec un. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et oui, c'est pas parce que ça se passe bien avec un cheval que ça va bien ce passé avec tout les chevaux le coup de pas preparer un debourrage, et de partir en exterieur et que ça fonctionne pile poil, je vieux bien y croire avec des chevaux assez froid .... je pense que ça reste tout de meme dangereux pour le cavalier et le cheval .... J'attend de voir ce genre de methode sur des chevaux un peu chaud ou emotif ... et on en rediscute Quand la basse ecole / haute ecole, je tiens a precisé que même pour de la basse ecole il est important d'avoir un cheval qui peut donnée physiquement facilement les mouvements. on voit encore beaucoup de changement de pied pour changer de pied avec des chevaux qui se tire al couane pour les passer parce qu'il ne sont pas pret physiquement ou que de leur morpho ça leur demande trop d'effort. Et moi je suis une "putain" de cavaliére classique, j'aime pas le travail a pied, mais ça me viendrait suremment pas a l'idée de monter sans le debourrage "prealable", ne serait que pour le mental du cheval |
Par laureBrrrrr : le 11/07/09 à 13:54:52
| Dire merci | Je rejouterais aussi, mefiance, un cheval tant que tu lui demandes pas l'effort et le travail reel, et souvant trés cooperatif, si le travail en amont et mal mené, la mise au " vrai travail", c'est souvant l'electochoc et les pbs qui vont avec qu'on aurait pas soupsonné |
Par corinne 2 : le 11/07/09 à 14:07:35
| Dire merci | pour rejoindre Laure, je pensais à un cas cité par Powell: un couple fait appel à lui pour un débourrage, et lui disent que de toute façon c'est une adorable petite, très respectueuse et tout... et au moment d'emmener la pouliche, ils retéléphonent à Powell: on ne peut absolument pas faire monter la bête dans le van...elle se cabre, elle devient dangereuse... en discutant , Powell découvre que la gentillesse de la pouliche venait essentiellement du fait qu'on ne lui avait jamais vraiment demandé qqc...et le fait de la contraindre pour la 1ère fois délivre un tout autre animal... |
Par jelly bully bean : le 11/07/09 à 15:59:04
| On spécule sur de soit disant chevaux a Francois Pignon ... |
Par isa33 : le 11/07/09 à 19:04:35
| Dire merci | mon seul orgueil c'est de pouvoir monter sans (trop) me casser quelque chose lovelyord mais tu n'es pas perdue....garde le cap (comme en bateau) te tord pas le cerveau avec tout cela ..vis ton plaisir comme tu l'entends sinon ....tu vas finir par te sentir nulle!tiens pour te remonter le moral: quand est-ce qu'on repart en rando de trois jours, se taper des délirs comme la semaine dernière? |
Par laureBrrrrr : le 11/07/09 à 19:13:50
| Dire merci | te tord pas le cerveau avec tout cela ..vis ton plaisir comme tu l'entends sinon ... wahou super la remise en question, on a toujours a apprendre avec les chevaux, a ce demandé si on est dans le juste ou pas, parce qu'un cheval evolue avec le temps, et d'un cheval a l'autre les choses sont différente. |
Par md : le 11/07/09 à 20:07:45
| Déconnecté Dire merci | C'est laure qui parle, qui est pas vraiment branchée étho, juste pour faire la remarque. Donc pas fashion victim. |
Par corinne 2 : le 11/07/09 à 21:15:51
| Dire merci | mais on va bien finir par la faire venir à l'étho, la petite Laure, si les cochons la mangent pas...(y a de quoi, pour les cochons? ) |
Par jelly bully bean : le 11/07/09 à 23:18:47
| moi je crois pas que ces filles ont 50ans... |
Par Darius : le 11/07/09 à 23:35:25
| Déconnecté | JBB Toutes nos française sont jeune et sexy çà t'en bouche un coin là  |
Par Ramdam : le 11/07/09 à 23:36:36
| Dire merci | Darius............ |
Par corinne 2 : le 11/07/09 à 23:47:53
| Dire merci | en général les filles se rajeunissent...plutôt non? |
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