Forum cheval
Le forum éthologie

Fashion victim

Sujet commencé par : isa33 - Il y a 462 réponses à ce sujet, dernière réponse par Yann22
Par isa33 : le 05/06/09 à 15:54:32

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 pour parler "éthologie".. ne pensez-vous pas en être que des fashion victim?
un film..une mode..et hop! tout le monde parle "étho"!
je pense qu'il s'agit juste de dresser son cheval. arrêtons les chichis!

Messages 361 à 400, Page : < < | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

Par md : le 13/07/09 à 18:13:57

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Dans le livre de nancy loving, cavalière vétérinaire en endurance, il est vraiment souligné que le travail sur le plat est important.

Je pense qu'il est possible de faire des choses sympa en balade. Il faut avoir de l'imagination, et essayer de rendre ça attractif, autant pour le cheval que pour le cavalier.

Et oui, cercles, serpentines, changements d'allures... bien sûr que c'est important.

à partir du moment où tu cherches à comprendre pourquoi tu le fais, ce qui est bénéfique pour le cheval, ce que ça peut t'apporter, le plat devient vraiment intéressant.

Gamine, j'ai tourné pendant des heures et fait des tonnes de figures de dressage sans comprendre pk. Je détestais le dressage. Maintenant que je recherche quelque chose, que je comprends ce que je fais et pourquoi, je trouve ça passionnant, et je sais que j'ai un immense chemin à parcourir.

Par corinne 2 : le 13/07/09 à 18:15:52

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 pfff ce post c'était pour dire que l'étho c'est du pipeau..et nous voilà à parler dressage... on met de l'eau au moulin d'Isa...

Par corinne 2 : le 13/07/09 à 18:19:03

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 tenez sur le site de Bluegold, l'élevage de Lorh, Diane l'éleveuse a confronté deux photos, deux pouliches en "montes différentes"..je ne suis pas sûre d'avoir le beau rôle....la mienne est le nez par terre ...Palmysta est dans une superbe attitude, et à moins que je me trompe, déjà sur la main...

Par corinne 2 : le 13/07/09 à 18:24:19

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Par md : le 13/07/09 à 18:28:26

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Avec cette bosse sur le front, on n'arrive pas à voir si elle est encapuchonnée ou si c'est un effet d'optique L'est où, la verticale, là????

Par laureBrrrrr : le 13/07/09 à 18:33:01

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 Non le cheval n'a pas l'air derriére la verticale, par contre peu être un peu trop " je rammene" la tête a moi et pas le cheval qui va vers le mort

mais toujours trés dur de juger sur une photo

Par corinne 2 : le 13/07/09 à 18:34:56

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 Laure va nous dire..mais je lui trouve une belle attitude..en plus elle est plus marquée arabe que Lorh....qui fait là roturière en goguette et va nu pieds à côté

bon Palmy a l'âge de Lorh, on croirait pas , hein, on dirait déjà une pro du dressage..;elle a été débourrée à l'automne dernier, à deux ans et demi...

Par laureBrrrrr : le 13/07/09 à 18:42:14

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 par contre moi je suis pas pour un placé de se type aussi tot chez le cheval pour divers raison, mais c'est un autre debat
et j'aime pas trop parlé sur une photo surtout sur quelqu'un qui ne peut pas justifier sa façon de travailler

Par corinne 2 : le 13/07/09 à 18:43:51

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 t'es drôlement bien ce soir, laure, je suis presque tout le temps d'accord avec toi..

ça va bien?

Par Darius : le 13/07/09 à 18:46:12

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  je rammene" la tête a moi et pas le cheval qui va vers le mort
donc d'après toi laurre le cheval doit s'etendre pour aller chercher le mors?

Par laureBrrrrr : le 13/07/09 à 18:50:18

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 pas forcemment s'etendre ..
Heu alors je vais essayé de m'expliqué

La cession de l'encolure vient dans un ensemble, et vient de l'arriére main . La main est fixe et c'est le cheval qui vient alors la chercher
Donc le cheval va vers son mors
il s'entendra pour une extension d'encolure , la main suivra et laissera le cheval modifier son attitude

Dans le cas d'un placé plus académique non, le cheval vient sur le mors mais ne "s'etend" pas.

Quand on cherche a rammener la tête a soi, sur des mains en general basse, et dans une action qui ne va pas du bas vers le haut dans le sens de la bouche du cheval , on général on crée des crispations, tout autant dans la machoir que dans l'encolure. Le cheval place la tête mais pas forcement le dos

certain dresseur, aime un contact qui "lache", moi je ne me sens pas capable encore de joué a ça, et çe ne tend pas vers mon equitation, mais ce n'est pas forcemment faux. Dans le rassemblé certain cheval vienne d'ailleurs laché et machouillé fort le mors, ce n'ai pas forcemment sanctionnable

Par md : le 13/07/09 à 18:50:20

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Franchement, sur des photos on voit beaucoup de choses... Et cette cavalière, je ne la félicite pas
et toi non plus corinne...

Nan mais franchement, vous avez vu ces assortiments de couleurs???????????? C'est la honte!!!!!!!!!!!!!!

Par laureBrrrrr : le 13/07/09 à 18:54:18

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 je vais expliqué en me prenant comme exemple



Mauvais, je rammene la tête a moi, je perdais le controle, donc j'ai chercher une forte flexion, cheval crispé, qui se defend ....action plus basse que la bouche du cheval NUL


Mieux , action des mains dans la direction du cheval, nbon main a peine haute encore et pas assez avancé

Par Darius : le 13/07/09 à 19:01:48

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 J'ai lu aussi sur le forum dressage ce conseille de laisser venir le cheval au contact du mors. Mais j'ai copier sur le net (je ne sais plus où) une vidéo où on voit et surtout entend d'Orgeix qui dit que c'est une véritable connerie (sic) de rechercher çà, car un cheval qui vient au contact est un cheval qui tire et un cheval ne doit en aucune manière tirer. ET il explique aussi la manière de jouer avec la bouche du cheval par des mouvements de doigts et de mains qui décontractent la bouche.
J'ai copié çà avec realplayeur et impossible d'envoyer ou de copier cette vidéo alors que les fonctions existent. Quelqu'un saurait comment je peux faire?

Par laureBrrrrr : le 13/07/09 à 19:26:14

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j'ai lu d'Orgeix

Je ne pense pas non plus que D'Orgeix conseil a l'inverse de "rammener" la tête a soi, d'orgeix d'ailleurs est trés poitilleux si je me souvient dans ses ouvrage sur l'action des mains du cavalier qui doivent toujours être de bas en haut, et jamais vers soit, et toujours plus haut que la bouche du cheval

J'utilise aussi la main interieur qui joue avec la bouche du cheval est qui decontracte, defois

Aprés la notion de contact et pas toujours evidente a definir, ainsi que celle du cheval qui vient sur le mors

et il y a deux ecole
ceux qui place la tête et pour qui ça influence sur l'equilibre du cheval, donc la tête et un prealable

et les autres .. ceux qui prennent la tête comme finalité, le resultat d'un travail d'ensemble.

Difficile de dire, je ne pense pas qu'une methode soit meilleure que l'autre, et ça doit dependre aussi des chevaux . sur certains je prend la session de tête en prealbale, mais trés rarement, car je trouve cela plus delicat

Aprés j'ai une equitition plus tournée " concours complet" et la si on a un cheval qui vient pas un peu chercher se mors voir y prendre appuie, c'est le casse pipe assurer

certains diront qu'il faut pouvoir passé d'un contact legé a plus franc, mais aussi pouvoir rompre le contact sans que le cheval modifie son attitude

Je me retrouve assez la dedans

( par contre je peux pas t'aider pour la video )
ça serait interessant pourtant !)

Par corinne 2 : le 13/07/09 à 20:25:34

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 je l'ai vu la vidéo..


et là, déjà, dans les explications de Laure, je nage... et pas parce qu'elle explique mal..parce qu'il me manque le dictionnaire...

par exemple, tu dis sur la 1ère photo "action plus basse que la bouche du cheval", mais ta main est au dessus, la ligne de la rêne est montante...alors je comprends pas...

Par laureBrrrrr : le 13/07/09 à 20:28:03

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 je suis plus haut que la commissure mais regarde la renne tire vers le bas , je n'agit plus sur les commissures de cette façon

Par Darius : le 13/07/09 à 22:08:40

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 J'ai retrouvé la vidéo qui avait été fimée par un membre d'un forum voisin voici le lien
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Par laureBrrrrr : le 14/07/09 à 07:47:36

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super interessant
Mon instructeur tiens se discours, j'y est adheré longtemps ..... sauf que il ma manquer quelques choses a un moment ... de cette mobilisation constante et de se jeu constant de la machoire ....
J'y est donc rajouter a cette equitation, cette histoire de contact plus franc que j'ai decouvert avec un autre cavalier de complet d'ailleurs ....

Je ne pense pas que les deux soit incompatible, et que ça depend grandement des chevaux et peu être des phases de travail
Gabin je le monte avec un contact fixe. Clair en jouant constamment dans mes doigt , mais c'est un des rares chevaux ou je joue autant je doit l'avoué

Mais la constante c'est que j'agit sur l'ensemble de mon cheval pour avoir un cheval " sur la main". comme pour tout mouvement c'est la preparation qui est determinante.

Par contre D'orgeix, ne va pas a l'encontre de l'idée dans ses propos que ce n'est pas la tête qu'on place.

IL ne faut pas oublié que avec des methodes trés différentes on emmene les chevaux a des niveaux similaire.

Par contre lire le bouquin de d'orgeix : main et autre non dit, est super riche en explication et pleins de chose interessante.
On y lit d'ailleurs trés bien le faite qu'il refuse cette appuie puisqu'il le " sanctionne" je crois de mon souvenir par le demi arret


Par jelly bully bean : le 14/07/09 à 15:00:26

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 le choc ... il accentue le choc pour que le cheval est l'impression de se cogner lui-meme...

Par jelly bully bean : le 14/07/09 à 15:02:27

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 et il y'a une différence fondamental entre un cheval qui va s'encapuchonner et un cheval qui va se placer derriere la main.


LA différence est simple , celui qui s'encapuchonne loin derriere la main sait que c'est celui qui lui monte sur le dos qui tire. L'autre lui , sait qu'il doit etre responsable de pas se cogner a la main.

Par laureBrrrrr : le 14/07/09 à 15:08:51

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 hummmmmm JBB, on va pas être tout a fait d'accord sur le cheval derriére la main et l'encapuchonneur

enfin si on est d'accord sur la definition

sauf que moi dans les deux cas je ne trouve pas ça souhaitable dans le type de travail que je fait

pour toi un cheval derriére le mors c'est interessant ? pourquoi ? en westerne en particulier ?

Par jelly bully bean : le 14/07/09 à 15:10:04

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Derriere ou encapuchonné?

Par jelly bully bean : le 14/07/09 à 15:19:19

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 Aucun interet avec encapuchonné...

Et il y'a aussi des nuances entre derriere et respect de la main.

Par exemple en barel racing on ne désir pas que le cheval soit trop derriere comme en reining
il y'a donc différente bouche et je dirais que c'est pour palier aux erreures de main du cavalier.

IL y' a aussi que tant et aussi longtemps que l'on pas le control a 100% des 4 parties du corp il ne faut pas que le cheval soit trop derriere

Par laureBrrrrr : le 14/07/09 à 15:21:46

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 je parlais juste pour derriére la main JBB, je crois que l'encapuchonnement quelques soit al discipline n'ai pas souhaitable

par contre je suis interessé par ce que vous rechercher en westerne que je ne connais pas du tout

et comme je suis une grande curieuse !

Par jelly bully bean : le 14/07/09 à 15:23:15

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 Head neck and pole, shoulders ,hips and rib cage

Par corinne 2 : le 14/07/09 à 15:38:28

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 pffff

Par jelly bully bean : le 14/07/09 à 15:45:30

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 tete coup nuque ,épaules ,cage toracique et hanches

Par corinne 2 : le 14/07/09 à 15:50:40

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 merci tout plein...les mots je les avais à peu près aussi, mais je vois pas pourquoi tu les mets là...


ça fait rien jbb, j'aimerais suivre, mais j'en ai pas les moyens...

Par jelly bully bean : le 14/07/09 à 15:52:37

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 on te fera crédit...

Par corinne 2 : le 14/07/09 à 15:53:25

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 nnin nin nin, très drôle!

Par PIROU : le 12/10/09 à 21:42:27

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PIROU, ou es tu??? tu me manques!!!!!!

hooo , merci soho , c'est gentil ...

je ne doit pas manquer a grand monde ici ..

le pb c'est que qu'and on dit les choes en face , on est rarement aimé ..

on derange , alors je viens moins comme ça je ne froisse personne

je reviens de temps en temps , et je vois que sur pas mal de post ,avec ou sans pirou ,c'est toujours la meme zizanie ,

Par soho2006 : le 12/10/09 à 21:44:33

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Par laureBrrrrr : le 12/10/09 à 21:45:50

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 moi j'aime bien les interventions de Pirou , ça manque quelque fois de "moderation" mais c'est loin d'être des principes a la con

Par PIROU : le 12/10/09 à 22:27:00

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 ben moi je ne sais toujours pas pourquoi griblorh ma invité a venir sur ce post ?????

Par ze_kita : le 13/10/09 à 14:11:03

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 [Bon plus de 2 heures pour faire le ménage dans cette discussion , possible que j'ai zappé des choses mais ça m'a l'air a peu près correct maintenant, signalez moi si quelque chose vous gêne encore

Kita_modo]

Par pascale : le 13/10/09 à 14:14:20

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 a part le fait que le post n'a plus de raison d'être, tu veux dire?

Par ze_kita : le 13/10/09 à 14:40:24

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 Hm personnellement je n'ai pas trouvé le débat si stérile ...

Par calamity jane : le 13/10/09 à 14:58:14

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 en tout cas, poru revenir à l'intitulé de fashion victim, je me suis aperçue que j'avais un polo assorti à mon tapis de selle
c'est grave docteur?

Par Yann22 : le 13/10/09 à 15:04:01

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Autre fashion victim (involontaire puisque je n'ai pas percuté sur le coup pour les couleurs)


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