Ruse ou dérivatif ?
Sujet commencé par : dilou - Il y a 442 réponses à ce sujet, dernière réponse par jelly bully beanPar dilou : le 04/03/10 à 12:27:31
| Dire merci | J'aimerais savoir comment vous interprétez un comportement de mon cheval hier... On longeait un mur, derrière lequel se trouve un golf et des golfeurs jouaient. Moi je les voyais, pas mon cheval, mais il entendait le bruit sec des balles et ça le rendait inquiet. J'ai insisté pour qu'il avance quand même et il s'est mis à bloquer... sur des taupinières dans le chemin ! oreilles en avant, ronflements et...tentative de demi-tour !!! J'ai engueulé de la voix, remis en avant tout en laissant rênes longues et il est évidemment passé sans histoires. Je me suis interrogée : est-ce qu'il n'avait pas envie de rester dans cet endroit inquiétant et a saisi le premier prétexte venu (ruse) ? Est-ce qu'il était nerveux et a donc trouvé inquiétant un truc d'une banalité affligeante (dérivatif) ? |
Par dilou : le 10/03/10 à 14:14:03
| Dire merci | Bon alors, MOI, auteur de ce post, je déclare que, sauf dérive, il est interdit de le verrouiller : je n'y comprends que dalle, mais il est brillant   |
Par md : le 10/03/10 à 14:15:20
  DéconnectéDire merci | Dilou |
Par laureBrrrrr : le 10/03/10 à 14:19:41
| Dire merci | Alors, c'est pas parce que ça s'installe sur le Calcaire, qu'il n'y a pas le passage minéraux primaire en minéraux secondaire puis formation ( les bacteries jouant donc un role aprés un premier fractionnement de la roche) la fractionnement c'est quelque chose de " fin " et de locale" ça n'a rien avoir avec une roche en mienne, c'est juste l'evolution de la roche en sol ( et on peut l'avoir a différente echelle l'azote dans les sol = origine antropique, et des decomposeur du sol ( champignon, bacterie entre autre) via la matiére organique ( vegetation morte) le Calcaire est loin d'être du calcium pure !!! je vais sortie mes analyses de mes sites calcaire pour illustré  je te donne mon mail par mp je suis curieuse de lire tout ça |
Par laureBrrrrr : le 10/03/10 à 14:20:22
| Dire merci | Non mais Dilou si j'avais le courage je ferrais des dessins, en faite c'est SIMPLE !!! |
Par laureBrrrrr : le 10/03/10 à 14:22:10
| Dire merci | crotte mes fichier Calcaire sont sur l'ordi du labo , pas la |
Par laureBrrrrr : le 10/03/10 à 14:22:26
| Dire merci | crotte mes fichier Calcaire sont sur l'ordi du labo , pas la |
Par sissilea : le 10/03/10 à 14:28:48
| Déconnecté | laureBrrrrr : je suis bien d'accord avec toi ! et c'est pour cela que personne ne s'était arrêté à cette histoire de salpêtre, puisqu'on "pense" forcément, et a priori qu'il y a forcément une source de potassium qui expliquerait la teneur en potassium du salpêtre, et ce en permanence, et quels que soient les niveaux de prélèvement ... Il faudrait donc, si tu poursuis ce "plan" de prélèvement que tu aies une migration du potassium en provenance d'ailleurs, si tu y réfléchis, car quelle que soit la quantité de potassium dans le calcaire en question, tu vas forcément en venir à bout à force de prélever ? .... Bon, dit comme ça, c'est un peu simpliste, mais si je me rappelle bien, c'est l'idée qui a interpellé Kervran, au début ... etc . Bon: au programme dès que je le peux, scan ... Je te fais ça. J'espère que les héritiers de Kervran me chercheront pas des noises pour les droits d'auteur ... |
Par laureBrrrrr : le 10/03/10 à 14:29:01
| Dire merci | Bon un petit cours de Pédologie made In Moi  Le sol est formé d'éléments apportés par la roche mère et de la biosphère, le climat et la topographie jouant un rôle sur la formation des sols. Le sol est composé de 3 types de particules. - Les minéraux dit primaires, issus de la roche mère, plus ou moins fragmentés, mais peu ou pas altérés (Calvet 2003). L'altération est du à des processus de dégradations mécaniques comme le climat ( gel/ dégel). - Les Minéraux dit secondaires, issues de la pédogenèse des minéraux primaires (Duchaufour 1991). Ils se composent des argiles, des (hydr)oxydes de fer (Fe), d’aluminium (Al) et de manganèse (Mn), des carbonates, des sulfates et des phosphates. Ils sont de petites tailles et considères comme les constituants minéralogiques principaux des sols . Au vu de leur propriétés chimiques ils jouent un rôle importants dans la dynamiques des sols . - La matière organique désigne différents types de composés carbonés et azotés. Elle est principalement issue de l’activité biologique animal et végétale. Elle est en général, le produits de leur décomposition, mais peut également avoir une origine anthropique : composts, boues, pesticides, hydrocarbures. Elle se compose de deux fractions : La fractions vivantes ( micro organismes, faune épilithique, rhyzosphére ) et la fractions mortes ( débris végétaux et animaux ) que l'on appel aussi humus ou litière. Les processus de transfert entre la phase solide et la phase liquide sont complexes et liés à la composition du sol et aux conditions physico chimiques. |
Par laureBrrrrr : le 10/03/10 à 14:32:07
| Dire merci | Les elements chimque : Ca, elementrs traces, metaux , mineraux nutritif, sont soit complexé a ces différents elements du sol ( autour ou dans les reseaux cristallins) ou en sont des constituant primaire Facteur influençant la disponibilité des éléments Le pH est le facteur dominant sur la disponibilité et la solubilité des éléments. L'Eh L' Eh , potentiel d'oxydo réduction est le paramètre le utilisé pour rendre compte du pouvoir oxydant des sols, il varie en général dans les sols entre -300 mV et +900 mV (Baize 2004). l'activité biologique L'activité Biologique est un phénomène complexe qui influence le pH des sol et la mise en solution des éléments traces. La solubilisation provient de la production d'acides organiques. Certaines bactéries oxydent le fer et le soufre pour produire des acides alors capables de dissoudre les silicates , les phosphate et les oxydes, qui libèrent alors les éléments traces. Les champignons et la rhizosphère utilise également ce principe dans le but de pouvoir absorber des éléments nutritifs, et peuvent ainsi libérer éléments traces métallique. |
Par laureBrrrrr : le 10/03/10 à 14:34:25
| Dire merci | je regarderais l'histoire du potassium, oui effectivement il doit plus en avoir quand tout est pompé sauf que - apport athmosephérique - apport pluviométrique - apport antropique possible, bon toute façon faut que je lise le tout pour me faire une idée je pense |
Par laureBrrrrr : le 10/03/10 à 14:35:18
| Dire merci | ha oui vous avez le plaisir de lire un bout de mon brouillons de thése |
Par PIROU : le 10/03/10 à 17:05:16
| Dire merci | ha oui vous avez le plaisir de lire je ne lis pas , j'étudie  |
Par Yann22 : le 10/03/10 à 19:28:36
| Dire merci | Toujours curieux, je suis tombé sur un résultat d'expérience qui contredirait les observations de Kervran. Je la soumets à votre analyse: Lien |
Par laureBrrrrr : le 10/03/10 à 19:39:29
| Dire merci | Bienvue Yann ! on voit la l'importance de la repetabilité des experiences !!! |
Par ke kauka holoholona : le 10/03/10 à 20:20:43
| Déconnecté | Yann, LaureBrrrr: Au coin, vous n'avez pas suivi ! J'ai mit ce lien déjà hier.  |
Par laureBrrrrr : le 10/03/10 à 20:21:41
| Dire merci | a crotte je laisse le coin gauche a Yann, je prend le droit |
Par Yann22 : le 10/03/10 à 20:21:55
| Dire merci | Désolé, mais il y avait tellement de liens que je m'y suis perdu  |
Par sissilea : le 23/03/10 à 14:46:20
| Déconnecté | Laure, ça y est, j'ai scanné un des livres : j'ai essayé de le mettre en ligne. Pas encore réussi (long et ma connexion décroche avant , mais je vais recommencer ! ) Sinon, je vous mets ça, qui n'a rien à voir directement avec Kervran, mais c'est juste pour le coup d'œil. Peut-être que certains d'entre vous connaissent ? OK, les explications sur le pourquoi ou comment de la chose, une fois de plus, on va pas s'y arrêter ... (j'entends déjà les réflexions des uns et des autres ... ) Mais les faits, eux ? les photos, etc ... ? Soit réalité, soit total bluff ? Je vous laisse juge ... Lien |
Par laureBrrrrr : le 23/03/10 à 15:02:15
| Dire merci | super ! |
Par flooded : le 23/03/10 à 15:42:40
| Déconnecté | Il y a pas mal de mouvements qui exploitent cette idée de l'eau "magnétisée", "revitalisée", basée sur des études scientifiques qui ont l'air absolument sérieuses pour le profane. La mise en application chez les gogos va du plus simple Lien au plus compliqué (la fontaine à xxxx€) |
Par sissilea : le 23/03/10 à 16:00:28
| Déconnecté | laure : j'ai commencé par celui de géologie ! Flooded : merci pour le lien . Pour la mise en application, comme tu dis, il y a encore plus simple, et moins cher, car si les photos et expériences de Masaru Emoto ne sont pas truquées, chacun de nous induit des effets de cette sorte sur l'eau en permanence. Donc, pas d'exploitation, mais juste mise en évidence d'un phénomène ignoré, dans ce cas ? |
Par ke kauka holoholona : le 23/03/10 à 21:18:40
| Déconnecté | "Masaru Emoto....fut diplômé comme docteur en médecine alternative par l'Open International University for Alternative Medicine d'Inde... Il a publié plusieurs ouvrages présentant des clichés de cristaux de molécules d'eau. Emoto interprète ces cliché comme des preuves que les cristaux réagissent par des changements de structure à diverses influences comme celles d'une musique de Jean-Sébastien Bach ou de hard rock, ainsi qu'à de simples mots comme «Merci». " L'université ouvert international pour médecine alternative...ça m'a l'air très sérieux comme institution. L'eau qui écoute Motörhead et sait dire "Merci". Moi aussi je dis merci à Sissilea pour ce fou rire. Et aussi à flooded pour le lien : La vitalisation de l'eau prouvée par une photo avec l'effet Kirlian....c'est la totale ! |
Par sissilea : le 23/03/10 à 22:48:28
| Déconnecté | KKH : Moi aussi je dis merci à Sissilea pour ce fou rire. Et aussi à flooded pour le lien : La vitalisation de l'eau prouvée par une photo avec l'effet Kirlian....c'est la totale ! A ton service ! Quant à l'effet Kirlian ... et à ses développements, puisqu'il y en a, scientifiques et reconnus - c'est même un procédé de diagnostic très officiel en certain(s) grand(s) pays ... je te laisse chercher seule, si ça t'intéresse ... si, si, c'est intéressant, je t'assure ! |
Par ke kauka holoholona : le 23/03/10 à 23:01:36
| Déconnecté | Oui, oui, c'est captivant, dans Wikipédia c'est bien expliqué : Explications Les études scientifiques ont démontré que l'effet corona était à l'origine des halos. Dans une pièce sombre, cet effet est visible comme une faible lueur. Dans le cas de la photographie Kirlian, du fait de la tension élevée, le film photographique est affecté plus profondément que dans un cas d'utilisation normale, donnant naissance aux volutes colorées observées. D'après les chercheurs de l'université Drexel, les phénomènes de variations et de persistance des halos sont dus à des rayures microscopiques sur la surface du verre utilisé lors de la préparation de l'image. |
Par sissilea : le 23/03/10 à 23:51:50
| Déconnecté | KKH : c'est tout ce que t'a donné ta "pêche miraculeuse", sur google ?  Tu devrais chercher encore ... si si, tu verras, ya autre chose  |
Par horsey : le 24/03/10 à 00:02:19
| Wikipédia (le site ou n'importe qui peut mettre sa grain du sel) est le site de référence de notre chère Mme "je sais tout mieux que vous" kkh. Donc si kkh dit c'est comme ça et si Wikipédia dit la même chose.... alors ça suffit comme preuve Message édité le 24/03/10 à 00:09 |
Par ke kauka holoholona : le 24/03/10 à 00:29:20
Par sissilea : le 24/03/10 à 07:51:00
| Déconnecté | KKH : à mon tour de me marrer !!! Je t'adore ! continue de nous montrer l'ampleur de ton objectivité et de ta capacité à te servir de ta petite tête pour te faire une réelle opinion personnelle !!!  Te donnerai-je quelques pistes pour te guider un peu, par simple bonté d'âme et charité ? ...  A la réflexion, je préfère te laisser patauger dans tes espaces glauques ... c'est trop drôle ! [img]http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/mdr-mort-de-rire-284923.gif" alt="" /> |
Par ke kauka holoholona : le 24/03/10 à 08:36:52
| Déconnecté | Kervran, Kirlian...dis-moi, y-a-t-il un trip ésotérique auquel tu n'adhère pas ? Si oui, lequel ? |
Par sissilea : le 24/03/10 à 09:19:34
| Déconnecté | KKH : Kervran, Kirlian...dis-moi, y-a-t-il un trip ésotérique auquel tu n'adhère pas ? Si oui, lequel ? ésotérique : Compréhensible seulement pour les initiés Où est le problème, KKH, pour toi ? dans le mot "compréhensible" ? ou "initié" .... parce que, pour moi, ma propre "initiation" à une réelle démarche d'ouverture et d'objectivité, de simple honnêteté intellectuelle, en un mot, s'est faite il y a déjà un bon moment .. je crois même que j'ai dû tomber dans la marmite quand j'étais bébé ! ... Alors, forcément, ensuite la "compréhension" vient d'elle-même, mais c'est sûr que pour toi, ce doit être plus difficile ... Mais encore un tit effort, je t'assure, tu vas y arriver ... et même sur le net, y a de vrais travaux de vrais scientifiques, avec de vrais protocoles comme tu les aimes, si si ... Allons, allons, cherche un peu : comment un esprit aussi avisé que le tien pourrait se contenter de ces maigres "poissons" pour asseoir son opinion ... ? allons, allons, KKH, est-ce digne d'un réel esprit "scientifique" ... ?   |
Par ke kauka holoholona : le 24/03/10 à 14:26:00
| Déconnecté | Tu ne te trouve pas un poil ridicule avec tes invitations répétées à trouver les grandes développements internationale à propos des photos Kirlian ? ....ben, probablement non. Mais merci de ta réponse : Tu crois donc effectivement tout ce qui s'apparente aux courants éso. |
Par horsey : le 24/03/10 à 15:22:29
| Comme je disais : Heureusement tu ne souffre pas d'un égo sur-dimensionné, kkh. |
Par sissilea : le 24/03/10 à 15:33:41
| Déconnecté | KKH : Tu ne te trouve pas un poil ridicule avec tes invitations répétées à trouver les grandes développements internationale à propos des photos Kirlian ? ....ben, probablement non. Ridicule, dis-tu ? en quoi ? En faisant preuve d'honnêteté intellectuelle et de rigueur scientifique, contrairement à toi ? Non, franchement pas ! De même que les ostéopathes ont défrayé la chronique, au début, et très minoritaires, ont dû batailler ferme contre "l'académie" et ses dogmes, avant d'être reconnus ... mais pas encore tout à fait, il me semble ... Leur statut légal n'est encore pas vraiment clair, et, pourtant, plus personne ne doute de l'utilité de ce qu'ils font... De la même façon, la voie ouverte par Kirlian, a donné lieu à des recherches nombreuses, et a permis de mettre en évidence des phénomènes biologiques. A l'heure actuelle, il y a plus de 60 pays dans le monde où ce procédé est employé comme aide au diagnostic. Mais c'est vrai qu'un nouveau nom a été donné au phénomène qui a été mis en évidence, au cours de ces travaux et recherches ... Alors non, je ne me sens pas plus ridicule que ne l'étaient les premiers tenants de l'ostéopathie il y a quelques années ... En revanche, certains de ses détracteurs ont bien dû se sentir, eux, ridicules, un jour ou l'autre, devant les résultats sans cesse accumulés ... Mais merci de ta réponse : Tu crois donc effectivement tout ce qui s'apparente aux courants éso. J'adore ta façon spécieuse de présenter les choses ! S'il fallait encore une preuve de ta mauvaise foi, en voilà une !!! Mais oui, tu as sûrement raison, j'ai forcément dû dire cela, puisque tu l'affirmes !!!  Réellement, sais-tu ce que veut dire "ésotérique" ? Cela veut dire "caché", d'abord et avant tout ! et crois-tu franchement que cette qualité s'accorderait avec le fait d'être publié à tout va, sur le net ? Vraiment, tu dis bien n'importe quoi !!! En outre, il n'est pas question de "croire" quoi que ce soit, pas plus que les personnes qui présentent leur cheval à un ostéopathe ne "croient" qu'il va mieux ensuite, si ce n'est pas le cas ! Il y en a de bons et de moins bons, comme en toute chose, mais il s'agit d'une technique qui s'appuie sur des données très précises, et il n'y a pas de place pour la "croyance" comme tu l'affirmes, une fois encore ... Alors, arrête, je t'en prie de venir me faire un procès de personne, pour la seule raison que tes propres ouvertures scientifiques se trouvent insuffisantes ... Ce n'est pas ma faute. Tout est accessible, et il ne tient qu'à toi de t'y intéresser réellement et honnêtement, et pas seulement avec ta mauvaise foi coutumière. Message édité le 24/03/10 à 15:41 |
Par ke kauka holoholona : le 24/03/10 à 16:11:17
| Déconnecté | De même que les ostéopathes ont défrayé la chronique, au début, et très minoritaires, ont dû batailler ferme contre "l'académie" et ses dogmes, avant d'être reconnus ... mais pas encore tout à fait, il me semble ... Leur statut légal n'est encore pas vraiment clair, et, pourtant, plus personne ne doute de l'utilité de ce qu'ils font... T'es de quel planète exactement ? ...tu confond ostéopathie et MMO (médecine manuelle - ostéopathie). Beaucoup de praticiens regrettent que le mot "ostéopathie" a été conservé pour cette spécialisation. L'ostéopathie de Stills n'a jamais été reconnu - pour cause : Lien Lien |
Par ke kauka holoholona : le 24/03/10 à 16:20:22
| Déconnecté | tes propres ouvertures scientifiques se trouvent insuffisantes Ça, tu ne peux pas prétendre, puisque jusqu'à maintenant tu n'as encore présenté rien de scientifique du tout. |
Par sissilea : le 24/03/10 à 16:56:46
| Déconnecté | KKH : tu es géniale !!! MERCI !  encore une fois tu m'as permis de retrouver quelque chose que j'avais égaré dans la tourmente où je suis actuellement ! Bravo ! Mais je reconnais que tu ne l'as probablement pas fait exprès, toute occupée que tu es à essayer de retrouver la face, quitte à faire parler encore tes fameux sites pseudo-censeurs, mais au nom, cette des fois, des ostéopathes (les pauvres ! )En prime, tu as marqué un point godwin, par leur intermédiaire, ce qui tendrait à prouver, selon ce chercheur, l'échec de la discussion ... Je te cite un extrait de ton second lien : "Il est intéressant de noter qu'il y a une alliance explicite entre ce courant et ...., plus loin dans le passé, les autorités nazies, puisque la reconnaissance officielle du statut de guérisseur (Heilpraktiker) fut consacré par un décret de février 1939, texte toujours en vigueur en Allemagne fédérale." Euh, à l'occasion, tu pourras rappeler à ces braves gens, auteurs de ce magnifique article que dans notre beau pays, le Conseil de l'Ordre des médecins, a été crée, lui, sous le régime de Vichy par la loi du 7/10/1940.  Pourrait-on déduire de ce bel amalgame que nous devrions suspecter autant les médecins inscrits à l'Ordre, que les auteurs nous invitent à le faire pour les "Heilpraktiker" allemands ? |
Par ke kauka holoholona : le 24/03/10 à 17:06:34
| Déconnecté | Je ne sais pas en quoi les liens te sont utiles et en quoi ils remplacent des choses que t'as égaré, mais c'était avec plaisir. Par contre, il faut améliorer ton utilisation des sources: Ce n'est pas l'auteur de l'article qui fait le rapprochement entre guérisseurs et nazis, mais MF Kahn, qui a été interviewé... Personnellement, je trouve ça comme toi peu utile de faire une telle remarque...la législation de chasse allemand date aussi du temps des nazis, et ça en fait pas des chasseurs des nazis. Mais ce n'est pas du tout le sujet de l'article. |
Par sissilea : le 24/03/10 à 17:30:25
| Déconnecté | KKH : Je ne sais pas en quoi les liens te sont utiles et en quoi ils remplacent des choses que t'as égaré, mais c'était avec plaisir. tu peux pas comprendre ... des détails, parfois ... Par contre, il faut améliorer ton utilisation des sources: Ce n'est pas l'auteur de l'article qui fait le rapprochement entre guérisseurs et nazis, mais MF Kahn, qui a été interviewé... Personnellement, je trouve ça comme toi peu utile de faire une telle remarque...la législation de chasse allemand date aussi du temps des nazis, et ça en fait pas des chasseurs des nazis. Mais ce n'est pas du tout le sujet de l'article. J'avoue que j'ai lu en diagonale, tant ce genre d'article est pénible ... ces sites se font forts de dénoncer des dérives, et, en fait, comme c'est très bien dit, dans l'un d'eux, ils cherchent surtout à donner raison à des gens comme toi ... La conclusion du rapport mérite d’être citée dans son intégralité tant elle traduit bien les aspirations de tous ceux que désespère l’existence des pseudo-médecines de toutes origines : Pour moi, les raisons qui méritent la publication d'un rapport sont des raisons d'honnêteté et de fiabilité, et pas le fait que cela accrédite les opinions de tel mouvement partisan ... Picorer au hasard des publications ici et là pour venir raconter que la preuve de l'ostéopathie n'est pas faite, alors que pratiquement tout le monde ici a vu les résultats sur ses propres chevaux ... c'est un peu (beaucoup) prendre les gens pour des imbéciles, tu crois pas ? Mais c'est sûr que le fameux protocole en "double-aveugle" qui serait censé établir "LA" preuve Scientifique est bien difficile à faire, et même impossible ... Comment avoir un lot conséquent de chevaux identiques, atteint de la même lésion au même moment, et appliquer à la moitié d'entre eux le même traitement, pour juger sa validité ? Cette fameuse condition que tu brandis comme base "scientifique" n'est absolument pas réalisable, dans de très nombreux cas. Et les études et conclusions qui prétendent y avoir eu recours pourraient souvent se démonter elles aussi, si on y regardait de près ... Alors, un peu de bon sens, s'il te plait, et arrête de t'abriter derrière tes bastions, qui n'en sont pas, en réalité... |
Par horsey : le 24/03/10 à 19:25:20
| kkh tu peux, stp, me dire (par mp ou direct) dans quel endroit tu te trouve en France ? Car j'ai peur un jour ou mon véto ne soit dispo et il faut que je appel un autre... que je tombe sur toi. Merci |
Par jelly bully bean : le 24/03/10 à 19:31:37
| tu as pas besoin de véto horsey tu es connecté directement a Dieu te faut encore en salir un autre ? |
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