Récompense différée ?
Sujet commencé par : SDE - Il y a 105 réponses à ce sujet, dernière réponse par ke kauka holoholonaPar SDE : le 01/06/10 à 16:38:12
  DéconnectéDire merci | Sur un autre forum je discutais avec une cavalière ayant fait un stage chez JC Barrey. Selon lui, quand on travaille, lorsqu'on a réussi un exercice, il ne faut pas féliciter le cheval immédiatement après, mais attendre 10 secondes, afin que le cheval n'associe pas la caresse (positif) au travail (= fatigue, effort = négatif) Ca m'a semblé absolument bizarre. Déjà je pense qu'il vaut mieux récompenser le plus vite possible pour bien se faire comprendre du cheval. Ensuite, je doute qu'une caresse employée au travail perde de sa "valeur" par "contamination" avec cette activité. Le but c'est plutôt que le travail soit rendu agréable par l'intermédiaire des récompenses non ? Comme si, lorsque le cheval monte dans le van et y trouve un picotin, la fois suivante la nourriture allait avoir mauvais goût car associée au souvenir du van  Du coup la "méthode" de Barrey exposée ici "renforcement positif" serait en fait du renforcement négatif ? puisque le cheval, ayant obéi, reçoit une descente des aides. (renforcement négatif) Et une fois que les aides se sont tues, que le cheval est relâché, il reçoit une récompense (caresses) mais alors fait-il le rapprochement ? Ne se croit-il pas récompensé de marcher au pas rênes longues  Comment pratiquez-vous la récompense ? En direct ou en différé ? Personnellement j'essaie de céder (aides) et féliciter, autant que possible, à la seconde même où le cheval exécute. Evidemment si je fais plusieurs mètres de déplacements latéraux, je ne caresse pas dès le 1er pas, mais arrivé au bout de l'exercice, je n'attends pas 10 secondes après le relâchement des aides pour caresser. |
Par horsey : le 01/06/10 à 13:37:24
| [Edité par Yann22_modo] |
Par DiegoMulot : le 01/06/10 à 13:37:24
| Dire merci | ""Peu importe les diplômes,"" oui !!! c'est en général ce que disent ceux qui n'en ont pas....  |
Par chris : le 01/06/10 à 13:37:24
| Dire merci | Ben oui [Edité par Yann22_modo par soucis de cohérence] |
Par md : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté Dire merci | J'en ai et je dis la même chose  (pas forcément pour le cheval, d'ailleurs ) |
Par md : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté Dire merci | [Edité par Yann22_modo par soucis de cohérence] |
Par horsey : le 01/06/10 à 13:37:24
 chris |
Par DiegoMulot : le 01/06/10 à 13:37:24
| Dire merci | ""J'ai déjà abondamment commenté la malhonnêteté dont fait preuve Barrey dans son pamphlet"" ho là là ! il parle comme un universitaire de renom qui a pondu un article dans une revue savante !!! Si on a crée différents diplomes c'est que chaque spécialité est différente non ? Entre un véto et un chercheur en ethologie et un docteur en zoologie, un professeur, usw, il y a tout un monde non ? C'est pas en critiquant les autres qu'on se valorise mais en faisant mieux qu'eux, alors là oui, la vérité saute aux yeux. Et pis na d'abord.... Si je tape Dr. cacahuète sur gogolescience est ce que je vais trouver les différents articles de cette personne ? J'aime lire la controverse, c'est toujours interessant, encore faut il parler à visage découvert quand on est un savant reconnu. [Edité par Yann22_modo par soucis de cohérence] |
Par horsey : le 01/06/10 à 13:37:24
| [Edité par Yann22_modo par soucis de cohérence] |
Par md : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté Dire merci | Ben justement, tape Barrey sur google, et mieux, sur sciencedirect, ou autre, ben tu trouves rien sur Barrey  |
Par horsey : le 01/06/10 à 13:37:24
| [Edité par Yann22_modo] |
Par horsey : le 01/06/10 à 13:37:24
| tape Barrey sur google, et mieux, sur sciencedirect, ou autre, ben tu trouves rien sur Barrey Oui, c'est vrai....vous ne trouvez rien sur lui.....Si vous travailler hors connexion d'internet, comme visiblement md le fait Par contre si vous avez une connexion internet qui fonctionne et qui ne pas sélective (  ) et vous taper Jean Claude Barrey.....dans votre moteur de recherche.....vous trouvez pas mal des choses sur lui. |
Par md : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté Dire merci | je te parle d'articles scientifiques, moi. De vrais, validés par la communauté scientifique. |
Par horsey : le 01/06/10 à 13:37:24
| Et bien soit tu cherche un peu (parce que ça ne te saute pas direct dans la tronche).....soit [Edité par Yann22_modo] |
Par PIROU : le 01/06/10 à 13:37:24
| Dire merci | ke kauka holoholona [Edité par Yann22_modo par soucis de cohérence] peut tu comfirmé que JC Barrey est un imposteur ? ne pas faire seulement des supositions, mais apporter des preuves ? |
Par md : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté Dire merci | [Edité par Yann22_modo par soucis de cohérence] horsey, c'est donc que toi tu as trouvé des revues scientifiques où Barrey publie? Je suis très intéressée, alors. et je vais en faire part aux moteurs de recherche scientifiques, qd même, c'est pas normal de ne pas trouver ce genre de choses... |
Par laureBrrrrr : le 01/06/10 à 13:37:24
| Dire merci | + md sur les publies de Barrey, ça veux pas dire qu'elles sont pas interessante, mais juste introuvable dans le circuit scientifique vrai |
Par laureBrrrrr : le 01/06/10 à 13:37:24
| Dire merci | ( vous savez nous les chercheurs et apprentis chercheur on est un peu susepctible avec les publies vu que sans ça, pas de financement, pas de postes, et pas de théses , alors un appel pas nimporte quel papier article scientifique lol !) |
Par casimir : le 01/06/10 à 13:37:24
| Dire merci | LaureBrr > je suis pas sur que les chercheurs "fonctionaires" publient beaucoup ils cherchent mais trouve peut |
Par horsey : le 01/06/10 à 13:37:24
| [Edité par Yann22_modo] |
Par flooded : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté | La biblio de Barrey est sur le site de son association, mais je ne suis pas qualifié pour dire si c'est scientifique au sens ou md et Laure l'entendent. Lien |
Par flooded : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté | Dans l'article sur les récompenses, j'ai noté avec plaisir que Barrey établit la même liste que Parelli pour ce qui est des besoins vitaux du cheval. |
Par md : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté Dire merci | J'irai lire, pas le temps maintenant, mais de ce que j'ai vu, rien de scientifiquement validé dans ces documents, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas intéressants. et oui, on est assez susceptible Et pour répondre à casimir, oui, les chercheurs fonctionnaires, comme tu dis, publient, et trouvent des choses. Facile de se moquer qd on n'y connait rien. |
Par laureBrrrrr : le 01/06/10 à 13:37:24
| Dire merci | LaureBrr > je suis pas sur que les chercheurs "fonctionaires" publient beaucoup ils cherchent mais trouve peu bin ecoute en science si, chez nous les chercheurs fonctionnaire sorte pour les meilleurs 6 a 7 papiers dans l'années ... et le minimum demandé et d'un papier par ans en premiére auteurs. Je ne sais pas ce qu'il en est pour l'histoire ou autre, mais en sciences de la terre, ça bosse quand même un peu .... faut sortir de certains stereotypes ... |
Par laureBrrrrr : le 01/06/10 à 13:37:24
| Dire merci | Barrey y'a des choses intressantes, mais ce n'ai pas scientiques dans le sens ou deja pas monté sur les principes : materiel et méthode, resultats discussion, qui permettent une dicussion vraiment scientifique, ( personne n'interprette des resultats de la même façon, et le protocole d'etude est trés important pour comprendre les résultats). et que ce n'ai pas approuvé par les collégues ( par de reviews car pas dans des publis scientifiques ) c'est important en sciences les échanges, pour moi faire de la sciences tout seul dans son coin, n'as pas d'interet, c'est dans les échanges qu'on avance et qu'on progresse ( même si les échanges sont quelques fois un peu mouvementé) |
Par ke kauka holoholona : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté | [Edité par Yann22_modo par soucis de cohérence] |
Par horsey : le 01/06/10 à 13:37:24
| [Edité par Yann22_modo par soucis de cohérence] |
Par ke kauka holoholona : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté | Comme md et laure: Ceux qui s'applique sérieusement dans la recherche, sont forcément susceptible face à ceux qui cherche principalement public et publicité. Il n'y a qu'à voir KC LaPierre, le maréchal aux faux allures de scientifique...ou Barrey, dont les publications ne dépassent pas le milieu equestre. |
Par casimir : le 01/06/10 à 13:37:24
| Dire merci | laureBrrrrr > les chercheurs universitaires sont indéboulonnable , ils sont fonctionnaitres donc c'est pas des stéréotype c'est des faits qu'ils publient pas grand chose d'intressants de toute façons décider qu'ils doivent publier un truc tous les ans , ça va pas dans le sens des recherches si ils n'ont rien de nouveau ils publient l'annuaires des anciens éléves je suppose ou une BD Message édité le 01/06/10 à 11:21 |
Par ke kauka holoholona : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté | [Edité par Yann22_modo] |
Par ke kauka holoholona : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté | [Edité par Yann22_modo] |
Par md : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté Dire merci | casimir, vaut vraiment mieux que tu te taises, là Déjà, tu sais ce qu'est un article scientifique? Quelle qualification as-tu pour dire que les chercheurs (tous?) ne publient rien d'intéressant? Quelles connaissances scientifiques as-tu? |
Par ke kauka holoholona : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté | [Edité par Yann22_modo] |
Par lisis : le 01/06/10 à 13:37:24
| Dire merci | je viens d'alerter les modos, je trouve que tu vas trop loin KKH et que ça pourrit vraiment l'ambiance. |
Par ke kauka holoholona : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté | md, ne pose pas de questions oratoires ! |
Par lisis : le 01/06/10 à 13:37:24
| Dire merci | [Edité par Yann22_modo par soucis de cohérence] |
Par md : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté Dire merci | C'est vrai que kkh est bien plus choquant en parlant de cheveux que horsey en félicitant un cheval qui tue un humain |
Par casimir : le 01/06/10 à 13:37:24
| Dire merci | KKH je répéte je ne connais pas JC barrey ,ni de p^rét ni de réputation j'ai juste fait un coup de google ou il est marqué qu'il bosse pour Paris VI la fac laisserais ce genre de chose sans réagir si c'est faux ça m'interpelle un peut .. mais pas d'avantage Car rien ne m'étonnaot des universitaires  |
Par laureBrrrrr : le 01/06/10 à 13:37:24
| Dire merci | casimir, tu sais y'a des personnes aussi passionné par leur travail, pour avoir ce genre de propos il faut ne pas reussir a le concevoir voir être sous même " frustré " dans son travail Les allocations de recherches le subventions et autre, sont données a un laboratoire en fonction de ses recherches, ses resultats et ses publications ... ils n'ai pas dans l'interet de se tourné les pousses le cul sur un chaise quand a publié des choses deja publiés ... je te laisse la plaisir d'aller fouillé dans les revues scientifiques, car ça c'est du jamais vu . Bref je pense que de toute façon nous allons vers une discussion stéril, ou tu as juste envie de titillé les gens en face de toi. j'ai pas envie de rentrer dans se petit jeu la. On metteras ça sur le dos d'une glandeuse de thésarde en science, un poil suceptible quand on lui dit quelle fou rien de ses journées, et que publier est un doux malentendu. |
Par horsey : le 01/06/10 à 13:37:24
| [Edité par Yann22_modo par soucis de cohérence] |
Par ke kauka holoholona : le 01/06/10 à 13:37:24
| Déconnecté | [Edité par Yann22_modo] |
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