Peur: rênes longues ou ajustées?
Sujet commencé par : griblorh - Il y a 209 réponses à ce sujet, dernière réponse par keystarPar griblorh : le 23/11/10 à 08:55:33
  Déconnecté | l L'équitation est un art vraiment difficile...d'abord parce que là plus qu'ailleurs, on peut dire tout et son contraire..  ainsi quand le cheval a peur... l'option vsv se défend: rênes longues pour laisser le balancier, empêcher que le cheval ne se sente prisonnier (et donc réflexes d'opposition qui risquent d'être exacerbés: reculer, cabré, demi tour), et surtout liberté d'encolure pour regarder, renifler, tourner la tête... c'est comme ça que ma 1ère jument est devenue un bon cheval d'extérieur auquel on peut faire confiance, en laissant derrière elle les réactions de panique incontrôlées dues à des rênes "tendues" (comme on monte en manège) mais voilà mon pb aujourd'hui: si néanmoins, le cheval fait un écart ou un demi tour, on ne peut rênes longues contrecarrer ces réactions explosives..."on ne tient rien"...je viens d'en faire la douloureuse expérience avec ma jeune arabe  on peut réajuster ses rênes si on sent que ça part (lever les rênes, glisser une main vers l'encolure pour les raccourcir), mais encore faut-il en avoir le temps... et si on sent le cheval se tendre, prêt à exploser, on a le temps d'ajuster ses rênes, mais alors on se retrouve avec le risque d'un cheval encore plus tendu parce que privé de son balancier... certes, l'idéal c'est de réduire ces réactions de peur, les réduire en nombre, mais aussi en force, par de la désensibilisation, des sorties fréquentes et variées, mais néanmoins quand ça arrive? bref, ma chute me pose d'autres pbs que physiques, me voilà dans l'interrogation totale |
Par filou95 : le 23/11/10 à 09:01:51
| Dire merci | On va déja pas être d'ac sur la signification du terme peur et de la part du jeu dans tout ça . Puis rênes ajustées, pareil , un peu vague, on peut encadrer presque sans contact, comme on peut lui prendre la tête ce qui est mauvais. Puis il y al'élément temporel, à savoir qu'une prise de contact ferme n'est pas exclue si on rend rapidement dès un début de résultat rapide obtenu (pas forcement à la première demande) C'est différent pour chaque cheval, donc les théories sont bonnes à lire mais ne sont pas universelles Il y a tant de choses à ressentir pour un cheval X que sans sorties fréquentes et régulières c'est difficile d'avancer. Ce ne sera pas un post pour moi je sens  |
Par griblorh : le 23/11/10 à 09:08:04
| Déconnecté | je ne crois pas au jeu dans la peur, ça c'est clair par contre, je suis d'accord avec toi sur l'ajustement des rênes: à la couture? ajustées en contact léger? tendues? de ce que j'aie compris chez vsv, 2 positions extrêmes: à la couture( en extérieur, dans le but de laisser libre l'encolure) ou ajustées (très ponctuellement pour un travail spécifique) |
Par laureBrrrrr : le 23/11/10 à 09:15:39
| Dire merci | rênes longues pour laisser le balancier, empêcher que le cheval ne se sente prisonnier (et donc réflexes d'opposition qui risquent d'être exacerbés: reculer, cabré, demi tour), et surtout liberté d'encolure pour regarder, renifler, tourner la tête... le soucis c'est que rennes ajusté ne veux pas dire qu'on ne laisse pas le balancier de l'encolure !! ni qu'on ne laisse pas le cheval regarder ou il veux ou autre sur des rennes ajustés la main accompagne le balancier de l'encolure SUIS la bouche du cheval !! c'est très important ! Par contre pour ma part je reste persuader que ce qui est dérangeant pour le cheval est une variation constante de contact ou de tension, un coup renne longue la seconde d'après le contact de nouveau dans le vide ect ect ... |
Par laureBrrrrr : le 23/11/10 à 09:16:53
| Dire merci | Regardes du coté des ecrits de Blondeau il explique bien le coté rennes ajustés pour gerer la peur. Je sais que Blondeau n'ai pas forcemment trés populaire, mais c'est méthode ( pour les avoirs vu et les avoirs pour certains appliqué ) fonctionne trés bien sur des chevaux émotif et pas trés sur d'eux |
Par laureBrrrrr : le 23/11/10 à 09:18:21
| Dire merci | aprés garder en tête et que par la suite on va se passer de cette ajustement de rennes en extérieur, c'est pour une phase d'apprentissage, pas un but en soit. par contre le choix de la méthode se fait aussi en fonction du cavalier, ajusté les rennes si ont est pas a l'aise avec ça, la justement il y a un risque de coupé le balancier de l'encolure, ou de stressé encore plus le cheval de même un cheval qui n'ai pas habitué en situation calme a être monté au contact, je ne suis pas sur que ça ne vas pas empirer la situation |
Par laureBrrrrr : le 23/11/10 à 09:19:59
| Dire merci | de toute façon la tension sur un contact est mise pas le cheval, et non par le cavalier, autremement c'est qu'on a a faire a un cavalier qui tire, et qui en plus si il tire ne pourra pas accompagné le balancier de l'encolure et va mettre le cheval en défense |
Par griblorh : le 23/11/10 à 09:25:07
| Déconnecté | tu vois Blondeau vs vsv et te voilà dans la panade |
Par horsey : le 23/11/10 à 09:26:34
| Il faut accepter le simple fait que "Contrôle" ...n'est rien autre que une ILLUSION.....rien de plus ! |
Par PPDR : le 23/11/10 à 09:27:54
| Déconnecté | Que le cavalier ait des rênes longues ou courtes n'est pas le fond de la question , la question de fond c'est que le cheval soit décontracté , très très peu de cavaliers savent décontracter les chevaux (surtout les chevaux qui ont un fort caractère et qui surréagissent quand ils sont contractés) , or la problematique des gens qui montent renes longues par principe , c'est qu'ils abandonnent le contact avant d'avoir un cheval décontracté , et alors ils vivent une equitation au gré de la bonne humeur de leur cheval ... maintenant savoir travailler la décontraction chez le cheval , c'est en dressage une des plus grandes difficultés qui existent , et c'est un domaine aussi exigeant que passionnant . quand à l'analyse de VSV , sincèrement elle est extremement " legère " , limite inconsistante , ..pour rester poli avec son auteur ... |
Par griblorh : le 23/11/10 à 09:28:22
| Déconnecté | je ne crois pas avoir parlé de "contrôle"...je voudrais juste éviter de me casser en mille morceaux |
Par laureBrrrrr : le 23/11/10 à 09:30:01
| Dire merci | je suis pas sur que ça soit vraiment l'un contre l'autre. Vsv dit des rennes longues pour ne pas coincé le cheval et lui laissé le balancier de l'encolure Blondeau ne dit pas de bloqué l'encolure loin de la. Blondeau ( peut être parce que très classique ) par du principe que rennes ajusté ne veux pas dire une main qui empêche la tête du cheval de bougé. je gére certains chevaux sur des rennes completement longue, d'autre ajusté ( en fonction des conditions ) le caractére de fond du cheval je pense est important certains chevaux n'ont pas besoin de se sentir rassuré et son trés autonome même face a leur peur, ( Clair par exemple, enfin il a pas peur de grand chose) ceux la la méthode vsv ne pose aucun pb et de plus est plus reposante pour le cavalier sur un cheval comme Gabin ou Malik, je pense que a certains moment ce que propose Blondeau est plus efficasse. Sachant que Blondeau c'est bien ajustement pour les phase d'apprentissage, pas un but en soit. Gabin si j'etais seul, je me permetait le rennes longue posé pour justement qu'il se prenne petit a petit en charge, même quand il ronflait . Mais avant ça j'avais "gommer" le demi tour galop. et quand j'etais en groupe, je gerais sur des rennes ajustés, car un qui se monte la tête potentiellement ça monte la tête au autres, et pas aggreable pour les autres cavalier. de plus t'as l'effet "groupe" si t'es avec des autres chevaux pas placide, tu te retrouves vite en situation compliqué |
Par horsey : le 23/11/10 à 09:34:32
| je voudrais juste éviter de me casser en mille morceaux rênes longues ou rennes ajusté.....a la fin ça ne change pas grande chose.....si ça deviens balistique....le seul moyen pour éviter tu te casse la figure est : ne monte (ou tombe) pas......c'est si simple que ça  Message édité le 23/11/10 à 09:38 |
Par laureBrrrrr : le 23/11/10 à 09:31:44
| Dire merci | Il faut accepter le simple fait que "Contrôle" ...n'est rien autre que une ILLUSION.....rien de plus ! c'est pas un contrôle, c'est une éducation du cheval phase a ses stress, pour moi qui permet de sortir en sécurité chevaux comme cavalier. J'avoue que l'analyse de PPDR me plait bien, même si elle va paraitre un peu extrême, y'a du juste selon moi |
Par griblorh : le 23/11/10 à 09:33:25
| Déconnecté | je suis d'accord avec vous PPDR, mais que me dites-vous si je vous dis que je n'aurais jamais votre technique, que je n'imagine même pas à quoi elle ressemble? que je descende de cheval et que je le regarde simplement brouter? j'ai pas envie de ça, même si ce serait une solution il m'arrive pourtant assez souvent de sentir le cheval décontracté, relâché maintenant, en extérieur, tout peut arriver, et la décontraction physique, dans sa biomécanique (?), je ne suis pas sûre que ce soit la seule parade..dans le rectangle connu et sécurisé d'une carrière, peut-être |
Par griblorh : le 23/11/10 à 09:34:38
| Déconnecté | quel bouquin de Blondeau? |
Par griblorh : le 23/11/10 à 09:35:30
| Déconnecté | horsey, évite moi tes sarcasmes |
Par laureBrrrrr : le 23/11/10 à 09:36:08
| Dire merci | Pour Blondeau je sais pas trop j'ai jamais rien lu, toujours "vécu" en direct. y'a pas de bouquin ? |
Par laureBrrrrr : le 23/11/10 à 09:36:38
| Dire merci | et la décontraction physique, dans sa biomécanique (?) en generale l'un va avec l'autre. |
Par laureBrrrrr : le 23/11/10 à 09:37:07
| Dire merci | Horsey pour une fois ue le ton était sympatique essayons de garder cette ligne de conduite, malgrés nos différents  |
Par horsey : le 23/11/10 à 09:37:54
| c'est pas un contrôle, c'est une éducation du cheval phase a ses stress, pour moi qui permet de sortir en sécurité chevaux comme cavalier. Une sécurité qui tourne en Illusion.....car il n'y a pas la moindre garantie d'être vraiment en sécurité. |
Par laureBrrrrr : le 23/11/10 à 09:40:28
| Dire merci | Une sécurité qui tourne en Illusion.....car il n'y a pas la moindre garantie d'être vraiment en sécurité. j'aurais du mettre limité les risques biensur qu'on est jamais a l'abri de rien a cheval, mais bon le but est de limité les risques, pour le cheval aussi, parce que des chevaux se faire "mal" en exterieur sur des rétives ou des demi tour galop j'en n'ai vu aussi. La limite des risques pour le cheval est importante aussi |
Par griblorh : le 23/11/10 à 09:40:58
| Déconnecté | oui, oui, c'est ce que je voulais dire...mais on a déjà parlé de ça: qui de la poule ou de l'oeuf? ...de la décontraction du corps ou de la zénitude de la tête... jbb te dirait que c'est la 2ème qui induit la 1ère, enfin j'espère ne pas le trahir (il ne peut pas répondre:cry : apprendre au cheval à réfléchir et non pas à réagir...et le reste suit |
Par horsey : le 23/11/10 à 09:41:18
| horsey, évite moi tes sarcasmes Je ne suis pas sarcastique grib.....Je suis juste réalistique |
Par griblorh : le 23/11/10 à 09:43:17
| Déconnecté | bon, et bien c'est bien tout ça, horsey, as-tu autre chose à ajouter? |
Par chris : le 23/11/10 à 09:44:24
| Dire merci | or la problematique des gens qui montent renes longues par principe , c'est qu'ils abandonnent le contact avant d'avoir un cheval décontracté , et alors ils vivent une equitation au gré de la bonne humeur de leur cheval ... >> c'est pas faux du tout Bon, il existe d'autres leviers pour agit sur l'humeur du cheval, quand-même... la voix, le corps... Pour ma part, soit je laisse le rênes longues soit je crée un cadre avec des rênes mi-longues, mains écartées. Ceci dit, y'a pas grand-chose à faire, à mon sens, pour contrer une toupie déjà enclenchée mais y'a moyen d'enrayer la fusée qui peut suivre. Bref, c'est avant que ce soit enclenché qu'il est juste d'enrayer tout ça. |
Par griblorh : le 23/11/10 à 09:45:43
| Déconnecté | Ceci dit, y'a pas grand-chose à faire, à mon sens, pour contrer une toupie déjà enclenchée |
Par laureBrrrrr : le 23/11/10 à 09:46:27
| Dire merci | apprendre au cheval à réfléchir et non pas à réagir sauf qu'on en a deja parlé, je pense que ça depend du caractére de fond aussi du cheval. et que apprendre au cheval a réagir, ne veux pas dire ne pas lui apprendre a réfléchir je pense que les choses ne sont pas si cloisonné que ça et pour m'as par je m'effort de faire l'un AVEC l'autre ... faire que du : reflechir ou que du : agir pour moi c'est perdre en éfficassité a un moment et ne pas mettre le plus de choses possibles de son coté |
Par horsey : le 23/11/10 à 09:46:33
| bon, et bien c'est bien tout ça, horsey, as-tu autre chose à ajouter? non, sauf de faire attention .....si le cheval fait zig....alors fait zig....et si le cheval fait zag....alors fait zag ! Ta vue le résultat si lui fait zig et tu fait zag |
Par griblorh : le 23/11/10 à 09:47:12
| Déconnecté | Blondeau a juste écrit le bouquin sur le débourrage, je sais pas s'il y parle de la tenue des rênes... tu l'as rencontré perso laure? |
Par laureBrrrrr : le 23/11/10 à 09:49:40
| Dire merci | oui + je bossez avec pas mal de cavalier qui travaille avec lui |
Par laureBrrrrr : le 23/11/10 à 09:50:46
| Dire merci | Blondeau bosse beaucoup avec l'ENE, les chevaux de courses, les chevaux des cavaliers de complet bref sur des chevaux qui sont pas mal stimulés par le milieu exterieur. |
Par filou95 : le 23/11/10 à 09:51:16
| Dire merci | Je vous trouve trop "théorique" Il est vrai qu'actuellement difficile de faire autrement. Entre un Malik , un Quelus, un Dylan la manière n'est pas la même. Je pense que tu sais ou que tu as entendu/lu tout ce qui se dit Grib, cependant dans tout ça, quelle sera la voie à adopter avec ton cheval ? Discussion un peu prématurée à mon sens qui risque de brouiller l'esprit. |
Par griblorh : le 23/11/10 à 09:52:13
| Déconnecté | et que apprendre au cheval a réagir, ne veux pas dire ne pas lui apprendre a réfléchir non c'est l'inverse! apprendre au cheval à réfléchir, au lieu de réagir!au départ un jeune cheval réagit, par la tension, la fuite...le truc est, par la désensibilisation, mais aussi par la décontraction du cavalier (ça c'est parfois difficile ), d'apprendre au cheval à moins réagir et à davantage à réfléchir.. (ce que tu appelles piler, finalement, le cheval regarde, s'interroge, au lieu de fuir et de réfléchir après) |
Par PPDR : le 23/11/10 à 09:54:31
| Déconnecté | tout le manège classique repose sur le concept de décontraction ( dans l'action) .. c'est pour obtenir la décontraction de votre cheval que l'on a mis au point le travail de deux pistes , les flexions , les voltes , les voltes renversées , les carrés , les contre-leçons ... une fois que votre cheval est correctement exercé et qu'il fait la volte et le carré au galop épaule en dedans aux deux mains sans peser ni tirer à la main .. ( non pas au galop mais à la galopade pour être plus précis ) plus de problème , il a la décontraction necessaire pour aborder les difficultés de l'exterieur ... or à la base c'est cela ... le but et l'objectif du manège ... la décontraction du cheval est un exercice astreignant ... c'est le pain quotidien des gens qui s'usent les fesses pour dresser les chevaux ... |
Par laureBrrrrr : le 23/11/10 à 09:56:09
| Dire merci | non c'est l'inverse! apprendre au cheval à réfléchir, au lieu de réagir! ça dépend de ce que tu met derriére réagir, y'a le bonne et pas bonne façon de réagir. au départ un jeune cheval réagit, par la tension, la fuite ça ça dépend des jeunes chevaux, le coté fuite je pense qu'il est interessant Filou de faire le tour tout de même de ce qui se fait ou non, et de voir ce qu'on est capable de faire et ce qui nous fait envie. Mais je comprend ce que tu veux dire par brouillé l'esprit, l'idée est aprés de ne pas " vacillé", on choisie une maniére de faire et on s'y colle |
Par griblorh : le 23/11/10 à 09:57:16
| Déconnecté | oui, filou, mais je sais que ça va décanter...et disons que j'ai besoin là de mettre des choses sur la table...on avance un peu le nez au vent quand tout va bien, comme ça a été le cas à peu près aujourd'hui, et puis un événement éclaire les choses d'une autre manière... disons que rênes longues, contrats d'allures, laisser le cheval regarder, c'est ce qui nous a convenu à lorh et à moi...les rênes ajustées en permanence, je ne crois pas en effet que ce sera notre confort, ni à l'une ni à l'autre... mais ça règle pas tout |
Par laureBrrrrr : le 23/11/10 à 09:59:09
| Dire merci | en faite le tout est de savoir les ajustés au bon moment rassures toi ça me gaverais largement de passer une ballade complette renne ajusté même quand on sort en ballade " travail" je le fait pas |
Par griblorh : le 23/11/10 à 09:59:31
| Déconnecté | PPDR, peu de cavaliers ont votre niveau, en tout cas, je ne saurais prendre cette seule direction...déjà, je n'ai pas de manège ni de carrière |
Par laureBrrrrr : le 23/11/10 à 10:01:12
| Dire merci | le soucis est aussi je pense de laisser le cheval regarder certes mais pas jusqu'a ce qu'on se idée soit " courage foyons" . ya un point de " rupture" important je trouve de ce coté la. J'aurais du mal a le définir, je le sens juste ( j'ai donc pas du encore complement l'analysé) on peux laisse regarder, sauf que a un moment si on demande pas la remise en avant : ok t'as regardé maintenant on y va je te dit moi que ça ne craint rien ça ça se fait trés bien d'ailleurs sur des rennes longues on se retrouve avec le demi tour dans l'autre sens on rentre je me suis fait avoir avec Gabin au début que je laissais bien trop regarder |
Par keystar : le 23/11/10 à 10:01:40
| Déconnecté Dire merci | ben, simple remarque,on aurait donc pour certains: renes ajustées=plus de controle=moins de chuttes? c'est pas ce que je constate localement, et en extérieur. Donc, - soit je fait un constat sur un échantillon pas représentatif (possible) - soit il y a beaucoup d'autres éléments à prendre en compte. Je penche pour la seconde formule. |
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