Peur: rênes longues ou ajustées?
Sujet commencé par : griblorh - Il y a 209 réponses à ce sujet, dernière réponse par lisisPar griblorh : le 23/11/10 à 08:55:33
  Déconnecté | l L'équitation est un art vraiment difficile...d'abord parce que là plus qu'ailleurs, on peut dire tout et son contraire..  ainsi quand le cheval a peur... l'option vsv se défend: rênes longues pour laisser le balancier, empêcher que le cheval ne se sente prisonnier (et donc réflexes d'opposition qui risquent d'être exacerbés: reculer, cabré, demi tour), et surtout liberté d'encolure pour regarder, renifler, tourner la tête... c'est comme ça que ma 1ère jument est devenue un bon cheval d'extérieur auquel on peut faire confiance, en laissant derrière elle les réactions de panique incontrôlées dues à des rênes "tendues" (comme on monte en manège) mais voilà mon pb aujourd'hui: si néanmoins, le cheval fait un écart ou un demi tour, on ne peut rênes longues contrecarrer ces réactions explosives..."on ne tient rien"...je viens d'en faire la douloureuse expérience avec ma jeune arabe  on peut réajuster ses rênes si on sent que ça part (lever les rênes, glisser une main vers l'encolure pour les raccourcir), mais encore faut-il en avoir le temps... et si on sent le cheval se tendre, prêt à exploser, on a le temps d'ajuster ses rênes, mais alors on se retrouve avec le risque d'un cheval encore plus tendu parce que privé de son balancier... certes, l'idéal c'est de réduire ces réactions de peur, les réduire en nombre, mais aussi en force, par de la désensibilisation, des sorties fréquentes et variées, mais néanmoins quand ça arrive? bref, ma chute me pose d'autres pbs que physiques, me voilà dans l'interrogation totale |
Par lisis : le 24/11/10 à 15:37:48
| Dire merci | y'a des études qui prouvent qu'en milieu "sauvage", mustangs et races primitives n'ont pas le même comportement ? |
Par horsey : le 24/11/10 à 15:39:53
| et ça implique qu'on ne puisse pas faire de "vraie" éthologie avec les mustangs ??? Selon ppdr.... Non (si j'ai bien comprise ) Il suffit de le croire |
Par flooded : le 24/11/10 à 15:48:11
| Déconnecté | Tu peux les étudier dans leur milieu naturel, mais tu trouveras des différences avec les éthogrammes des "vrais" équidés sauvages (zèbres ou autres). Ce sont des animaux "marrons", races domestiques revenues à la liberté. Maintenant, comme on montre des chevaux plutôt que des zèbres, il est plus "utile" d'étudier les mustangs que les zèbres |
Par flooded : le 24/11/10 à 15:49:10
| Déconnecté | "utile" pour en tirer des enseignements directement profitables pour nos chevaux domestiques. |
Par dtu : le 24/11/10 à 15:57:05
| Dire merci | utile ??? bon nombre de cavalier n'ont jamais fait d'étho à proprement parler mais arrive à un très haut niveau d'équitation peu importe laquelle ... donc est ce vraiment utile ???? |
Par lisis : le 24/11/10 à 15:58:18
| Dire merci | quelles différences Flooded ? hormis le rapport à l'homme qui de toute façon n'est pas de l'étho au sens strict ? |
Par horsey : le 24/11/10 à 16:01:26
| bon nombre de cavalier n'ont jamais fait d'étho à proprement parler bon nombre de cavalier ignorant aussi éthogramme du cheval  |
Par PPDR : le 24/11/10 à 16:05:03
| Déconnecté | la première chose que l'on apprenait aux écoliers c'est que le cheval est perissodactyle , et que son comportement est le fruit de cette évolution ... et si vous voulez observer le comportement liée au facteur perissodactyle , c'est chez le sujet naturellement perissodactyle que le scientifique integre se dirigera ... |
Par PPDR : le 24/11/10 à 16:06:31
| Déconnecté | rigueur des sources , integrité de la démarche , fiabilité des observations .. |
Par flooded : le 24/11/10 à 16:06:56
| Déconnecté | C'est "utile" à une meilleure connaissance du cheval, pour améliorer ses conditions de domestication. Mais ce n'est pas nécessairement une compétence à acquérir pour les équitants, même s'ils peuvent en bénéficier indirectement, en montant par exemple dans des clubs des chevaux plus sûrs parce que vivant dans des conditions plus respectueuses de leur nature, ou pour les cavaliers indépendants, en trouvant des programmes "grand public" comme celui de Parelli qui leur permette une meilleure approche de leur cheval. |
Par lisis : le 24/11/10 à 16:09:16
| Dire merci | tous les équidés sont perrissodactyles, le cheval "moderne", comme le cheval "primitif", comme le zèbre. Donc je ne vois pas pourquoi les différencier sur ce facteur  |
Par dtu : le 24/11/10 à 16:09:46
| Dire merci | purée .  . moi j'ai rien appris de tout ca ...  - Ni les ethogrammes -Ni l'étho - Ni les perissodactyle (bouh qu'il fait peur ce mot la  )Bon en tout cas cela vérifie que je suis un grand inculte ... mais ca je le savais |
Par PPDR : le 24/11/10 à 16:10:25
| Déconnecté | integrité de la démarche scientifique |
Par dtu : le 24/11/10 à 16:11:06
| Dire merci | me demande bien comment je suis arrivé à faire de l'équitation moi avec toute cette inculture |
Par lisis : le 24/11/10 à 16:11:20
| Dire merci | integrité de la démarche scientifique ah désolée PPDR, ça ne va pas suffire à répondre à ma question !  |
Par dtu : le 24/11/10 à 16:12:31
| Dire merci | par contre je connais les Kilogrammes ... ca sert ca ?? J'essaie d'ailleurs de m'en débarassé de 2 ou 3 Kg .... et ca ca aide le cheval aussi .... j'ai tout bon ?? |
Par PPDR : le 24/11/10 à 16:13:18
| Déconnecté | parce que l'on est dans le domaine de l'ethique , et l'ethique n'a pas de début ni de fin ... |
Par dtu : le 24/11/10 à 16:14:55
| Dire merci | Ni début ni de fin .......Mais alors par ou commencer ... cre vain djieu ... Ne faites pas attention à moi .. je déconnes un peu en ce moment ... |
Par PPDR : le 24/11/10 à 16:16:19
| Déconnecté | on peut commencer ... par un picon bière ... |
Par flooded : le 24/11/10 à 16:18:32
| Déconnecté | Le rôle de l'éthologue est de tracer pour l'espèce considérée un "éthogramme", qui est simplement la liste statistique des comportements observés pour des situations données. X% du groupe ont une activité xxx qui dure en moyenne Y secondes, répétés en moyenne Y fois par jour. Et tu peux raffiner en calculant les occurrences par type d'individus, par âge, rentrer tout un tas de statistiques là dessus, analyser si c'est plus ou moins fréquent suivant la saison ou des paramètres extérieurs etc etc... |
Par PPDR : le 24/11/10 à 16:24:33
| Déconnecté | a ma connaissance tous les écuyers serieux du passé ont fait cela , observer attentivement les animaux (chevaux de selle) qui leurs étaient confiés , rassembler leurs observations , en tirer des tendances résultantes de l'observation , c'est comme cela que l'experience en matière de comportement c'est bâtie progressivement ..un hippiatre est entre autres .. un homme (ou femme) observateur ... |
Par dtu : le 24/11/10 à 16:26:14
| Dire merci | Picon biere ... Ah non deconne pas PPDR . reste serieux toi... Moi je peux car j'y connais rien ... Message édité le 24/11/10 à 16:30 |
Par horsey : le 24/11/10 à 16:32:39
| a ma connaissance tous les écuyers serieux du passé ont fait cela , observer attentivement les animaux (chevaux de selle) qui leurs étaient confiés , rassembler leurs observations , en tirer des tendances résultantes de l'observation Tu tu trompe encore ppdr On ne peut pas faire de l'éthologie sur une seule espèce : on ne comprendra rien au comportement d'un cheval ou de tout autre animal si on n'a pas déjà une connaissance en éthologie fondamentale et sur l'évolution des comportements liée à l'évolution du vivant. |
Par flooded : le 24/11/10 à 16:34:07
| Déconnecté | Je n'ai pas dit que ce n'était pas une science très ancienne, ni que les maîtres du passé n'avaient pas l’œil plus acéré que nos joyeux universitaires actuels, mais on est d'accord que la connaissance et l'observation du cheval, sous une forme empirique ou scientifique, est bien la base de l'équitation. |
Par PPDR : le 24/11/10 à 16:41:57
| Déconnecté | en attendant je me trompe peut etre pour les chevaux , mais pas pour le picon bière recette ... César : Eh bien, pour la dixième fois, je vais te l'expliquer, le picon-citron-curaçao. (Il s'installe derrière le comptoir.) Approche-toi ! (Marius s'avance, et va suivre de près l'opération. César prend un grand verre, une carafe et trois bouteilles. Tout en parlant, il compose le breuvage.) Tu mets d'abord un tiers de curaçao. Fais attention : un tout petit tiers. Bon. Maintenant, un tiers de citron. Un peu plus gros. Bon. Ensuite, un BON tiers de Picon. Regarde la couleur. Regarde comme c'est joli. Et à la fin, un grand tiers d'eau. Voila. Marius : Et ça fait quatre tiers. César : Exactement. J'espère que cette fois, tu as compris. (Il boit une gorgée du mélange) Marius : Dans un verre, il n'y a que trois tiers. César : Mais, imbécile, ça dépend de la grosseur des tiers ! Marius : Eh non, ça ne dépend pas. Même dans un arrosoir, on ne peut mettre que trois tiers. César (triomphant) : Alors, explique-moi comment j'en ai mis quatre dans ce verre ! Marius : Ça, c'est de l'Arithmétique. |
Par beeboylee : le 24/11/10 à 16:51:20
| Dire merci | Mieux avec la video.. (mais y a pas tout..) |
Par lisis : le 24/11/10 à 17:19:50
| Dire merci | Dtu Non mais PPDR et Flooded, là, vous ne m'expliquez toujours pas pourquoi on ne peut faire d'atho que sur les chevaux "primitifs" et pas "modernes". Désolée, je ne veux pas avoir l'air d'insister hein  |
Par PPDR : le 24/11/10 à 17:24:01
| Déconnecté | parce que dans un même verre ... certains y mettent trois tiers et certains quatre tiers , et quand vous demandez aux seconds , ils vous répondront que cela dépend de la grosseur des tiers .. et comme dit Ferrat , le poète a toujours raison ... |
Par lisis : le 24/11/10 à 17:29:52
| Dire merci | Bon ok, je vais donc considérer, en l'absence d'argument contraire, qu'il n'y a aucune raison de privilégier les études sur l'un ou l'autre groupe d'équidés parce que l'éthique, tout ça, c'est bien joli, encore faudrait-il que ça se justifie dans la réalité, ce qui impliquerait qu'il y ait des différences notables, et notées, entre les groupes. Là manifestement ce n'est pas le cas ! |
Par flooded : le 24/11/10 à 17:31:17
| Déconnecté | On peut faire de l'étho sur tous les animaux, mais il faut s'attendre à des variations d'éthogramme entre les espèces domestiques (même marrons) et les espèces sauvages. Mais comme l'éthologie c'est aussi l'étude comparée du comportement des animaux dans leur milieu naturel, on peut aussi s'intéresser aux différences entre espèces domestiques et sauvages. |
Par PPDR : le 24/11/10 à 17:31:46
| Déconnecté | en l'absence d'arguments contraires ... que vous ayez envie d'accepter ... |
Par lisis : le 24/11/10 à 17:33:50
| Dire merci | il faut s'attendre à des variations d'éthogramme entre les espèces domestiques (même marrons) et les espèces sauvages. ben je réitère donc : ces variations ont-elles été effectivement constatées, or not ? Moi j'en sais rien hein, mais puisque PPDR dit qu'il faut différencier les groupes, je voudrais qu'il m'explique simplement pourquoi simplement pourquoi |
Par lisis : le 24/11/10 à 17:37:18
| Dire merci | désolée PPDR, ça n'a rien à voir avec l'envie, mais quand on prétend défendre la rigueur scientifique, il faut le faire avec un peu de rigueur aussi, et non pas avec des phrases sibyllines... Je n'ai rien envie d'entendre de particulier sinon une explication claire, c'est pour ça que je pose une question. dans le cas contraire je ferais des affirmations, c'est aussi simple que ça. |
Par PPDR : le 24/11/10 à 17:41:10
| Déconnecté | définissez " sauvage " , définissez " domestique " , definissez " libre " etc ... et considerez si tout se vaut , si ce sont des notions indifférentiées ... comme les tiers du Picon Curaçao ... |
Par lisis : le 24/11/10 à 17:44:43
| Dire merci | C'est marrant de déployer autant d'énergie à NE PAS répondre je comprends bien que c'est une vaste question que je pose m'enfin, quand on prétend en connaître la réponse, on peut y répondre au moins en partie... bref  |
Par chris : le 24/11/10 à 18:04:24
| Dire merci | ça te rend dingue, ça, hein ? |
Par lisis : le 24/11/10 à 18:22:01
| Dire merci | chris  dis-moi plutôt quand tu es dispo au lieu de te foutre de moi |
Par chris : le 24/11/10 à 19:10:06
| Dire merci | Ce we !! |
Par chris : le 24/11/10 à 19:10:35
| Dire merci | Ou vendredi mais ça fait tard... |
Par lisis : le 24/11/10 à 21:08:39
| Dire merci | samedi ou dimanche, selon météo |
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