Bonbons ou gratouilles?
Sujet commencé par : al - Il y a 180 réponses à ce sujet, dernière réponse par swann2 personnes suivent ce sujet.
Par al : le 16/12/11 à 09:33:03
| Dire merci | extrait de Cheval Pratique n°256, juillet 2011 Par Sandrine Dhondt Des bonbons ou des gratouilles? Quelle récompense est la plus efficace? Est-il préférable de caresser ou de donner un bonbon dans le cadre de la récompense (ou "renforcement positif" en langage scientifique) ? Vous ne vous étiez peut-être jamais posé la question mais une équipe de chercheurs de rennes l'a fait pour vous. Voici les conclusions de cette étude présentée lors de la 37e journée de la recherche équine, en février. En équitation comme dans l'éducation des chevaux en général (prise des pieds, mise à l'attache...), la récompense alimentaire est peu utilisée, contrairement à ce qui est pratiqué avec toutes sortes d'animaux, que ce soit dans les cirques ou les centres aquatiques où le lion a appris à sauter dans un cerceau de feu, récompensé d'un morceau de viande, et le dauphin à faire d'un signe ses facéties aquatiques dans l'attente d'un poisson. Des animaux qui ont, à bien les regarder, des dents plus redoutables que celles de nos chevaux, pourtant il est traditionnellement dit, dans les écuries, que les friandises incitent les chevaux à mordre. Une précédente étude menée par Carol Sankey, de l'université de Rennes ( que nous avions relatée dans le Cheval Pratique n°228) prouvait déjà le contraire puisque le groupe de poulains au débourrage récompensé avec des friandises avait tapé et mordu 5 et 6 fois moins que le groupe témoin qui était entrainé sans récompense. La jeune chercheuse avait même déjà constaté que les bonbons avaient eu des effets positifs non seulement sur l'apprentissage mais aussi sur la relation entre ces jeunes chevaux et les êtres humains. Par ailleurs, une autre étude menée par Séverine Henry (elle aussi de l'université de Rennes) avait déjà suggéré que la caresse n'est pas immédiatement perçue comme un événement positif par le jeune cheval. Et pourtant, nous sommes beaucoup à penser qu'elle peut suffire comme récompense. Un choix qui peut apparaitre étonnant puisque, sur une journée, dans leur "budget temps", les chevaux vont avoir des contacts tactils un peu moins de 1% de leur temps contre les 65% qu'ils passent à manger. Alors, dans l'apprentissage, comme dans la relation, que faut-il privilégier: le bonbon ou la gratouille? Une nouvelle recherche pour Carol Sankey. Et comme toujours, pour étudier l'impact de l'un ou de l'autre, il a fallu comparer un groupe par rapport à l'autre. L'expérience Les cobayes sont 20 chevaux de race konik polski, des petits chevaux polonais proches du tarpan, âgés d'un à deux ans, qui vivent en groupe dans une écurie où ils ont du fourrage et de l'eau à volonté. Ils sont sortis dans un paddock quelques heures par jour. Depuis leur naissance, les contacts avec l'homme ont été assez restreints puisque limités uniquement à la distribution des rations et à ces transferts "écurie/paddock/écurie". Les vingt chevaux ont été soumis au même protocole d'entrainement mené par la même expérimentatrice dans une écurie qui leur était familière. Chacun était déplacé en longe, arrêté, puis l'expérimentatrice posait la longe sur l'encolure, le regardait et prononçait l'ordre vocal "reste". Il devait rester immobile en réponse à cet ordre vocal par paliers progressifs de 5 secondes, puis 10, 30, 45 et 60 secondes. Le test devait être réussi lors de 3 essais consécutifs avant de passer au palier suivant (soit 3 fois 5 secondes avant de passer à 10 secondes...). Tous ont été entrainés durant six jours à raison de 5 minutes par jour, soit un total de 30 minutes. Pour un groupe, chaque essai réussi était récompensé par un morceau de carotte tandis que l'autre groupe écopait d'un grattage au garrot de 5 à 10 secondes. ________________________________________________________________________________________________________________________________ encadré: pourquoi le choix du garrot? L'allogrooming, ou toilettage mutuel, s'effectue sur des zones particulières du corps entre partenaires privilégiés. Autrement dit: chez les équidés, on ne se gratte pas si l'on ne se connait pas bien! Deux études passées, dont celle de Claudia Feh (spécialiste des chevaux de Przewalski) avaient montré que la restitution de ce grattage au niveau du garrot par un humain amenait une diminution du rythme cardiaque, d'où l'hypothèse que cela pouvait être positif et favoriser la relation homme/cheval. Beaucoup d'adeptes de l'équitation éthologique se sont emparés de cette étude pour tisser une relation avec leur cheval. Andy Booth a beaucoup posé devant les objectifs, en grattant sa jument Okies ou sa zorse Stormy, l'une et l'autre semblant grimacer de plaisir! Si le garrot apparait souvent comme un endroit privilégié, chaque cheval étant un individu, chacun a sa propre préférence: derrière les oreilles, sous la queue, sous la crinière, sur le dos... Comme le suggérait Pat Parelli dans son jeu de la gentillesse: "cherchez l'endroit où votre cheval aime être gratté". Après ce temps de découverte, d'échange et d'apprentissage, tous les propriétaires attentifs savent que leurs chevaux apprécient ces séances de "gratouilles" et qu'ils viennent eux-mêmes chercher à être grattés en présentant à l'évidence l'endroit favori. _______________________________________________________________________________________________________________________________ |
Par swann : le 30/12/11 à 13:21:50
| Dire merci | quelqu'un qui a un cheval qui aime les gratouilles et qui vous accueille en tournant son cul pour qu'on lui gratte, pense a contrario que le cheval chatouilleux est un cheval qui manque de confiance en son proprio... et de la même façon, si on ne peut travailler avec la bouffe auprès de son cheval, on pense que CE cheval ne PEUT PAS travailler avec la bouffe...d'autres y verront au contraire une marque d'irrespect. Pourtant je donnerais fort pour savoir si un Grûss sélectionne ses chevaux en fonction de leur capacité à devenir ou pas hystéro avec la bouffe  parce qu'un hystéro dans le paquet ça risque d'être compliqué...J'ai vu Grûss avec des chevaux noirs et des chevaux blancs, un vrai régal pour les yeux, et tous avaient droit à leur susucre à chaque exercice |
Par swann : le 30/12/11 à 13:35:25
| Dire merci | "1 chien donne de la bouffe à un autre pour valider un comportement?" Primo Orlandini, celui qu'on appelle encore le "magicien", aujourd'hui à plus de 80 ans, plusieurs fois champions de France en ring, dans les 1ères places en sélectif un dizaine de fois, a toujours dans sa poche de quoi récompenser ses chiens au travail...je l'ai assez longtemps fréquenté pour n'avoir jamais eu aucun scrupule pour bosser avec la bouffe. je crois qu'on est dans l'impasse à vouloir comparer la nourriture que donne la mère à son petit et celle qu'on donne dans le travail...c'est pourtant simple: la bouffe fait plaisir, c'est un réconfort aussi(qui rappelle le réconfort de la mamelle si 'lon veut), et c'est donc un des moyens de stimuler l'animal, ou de relancer son intérêt. Bien gérée, elle constitue un puissant stimulant (mais pas le seul), et c'est dommage pour ceux qui doivent s'en passer. J'ajoute que puisqu'on parle de chiens, dans la discipline qu'est le ring ou le mondio ou l'obedience, l'une des plus exigeantes parce qu'elle ne supporte aucun à peu près, le clickertraining fait aujourd'hui des adeptes parmi les plus grands. Cela pour les purs exercices de plat, parce que pour ceux du mordant, l'attrait de la toile est suffisant, tellement que cette fois dans les cessations, la bouffe se trouve d'un attrait insuffisant...il faut trouver alors autre chose, et des fois des trucs que n'aimerait pas HB Message édité le 30/12/11 à 13:35 |
Par waya : le 30/12/11 à 13:38:22
| Dire merci | Pourtant je donnerais fort pour savoir si un Grûss sélectionne ses chevaux en fonction de leur capacité à devenir ou pas hystéro avec la bouffe parce qu'un hystéro dans le paquet ça risque d'être compliqué... sans doute, mais un cheval hystéro avec la bouffe serait peut-être écarté tout simplement du cheptel il les choisit, je suppose, ses chevaux,non? |
Par hervebruno : le 30/12/11 à 13:38:36
  Déconnecté | collier électrique ? |
Par waya : le 30/12/11 à 13:39:47
| Dire merci | t'as pas répondu à ma question... |
Par swann : le 30/12/11 à 13:44:43
| Dire merci | ben pour Grûss, je le dis...: je sais pas, mais j'aimerais savoir sauf que je doute que ce soit un critère de choix, et que je doute qu'il ne soit pas capable de régler ce genre de pb... HB, pas seulement... on peut aussi offrir la balle ou la toile(boudin)au retour... je t'accorde qu'on n'a pas encore réussi à monter un champion de ring sur le seul renforcement positif ...ce sont de vrais "guerriers" qui ont un caractère hors du commun, mais je vois aujourd'hui comme les "pointeurs" ont progressé aujourd'hui, et ont plus de "finesse éthologique" qu'il y a 20 ans |
Par NokotaRanch : le 30/12/11 à 13:55:44
| Déconnecté | Moi aussi ça m'a tjs étonné que les éthologues parlent tjs du dominant/dominé, et jamais des relations mère/poulain Les "éthologues" je ne sais pas, mais Parelli par exemple en parle pas mal, ou Hempfling, pour expliquer la nature suiveuse du cheval, ou l'importance d'être quelqu'un de rassurant. En fait la plupart des chuchoteurs ont grandi dans des ranchs où l'observation des juments et de leurs poulains est quotidienne, alors peut-être qu'ils ne font pas un chapitre là dessus mais ça imprègne leur discours quand même. |
Par al : le 30/12/11 à 13:57:22
| Dire merci | je pense avant tout qu'un cheval hystéro avec la bouffe est un cheval dont l'éducation a été loupée, à un moment ou à un autre. et je le vois très bien avec les miens, bizarrement ils sont considérés comme hystériques par certains (exemple: ma mère, qui n'a pas la plus petite once de leadership sur mes chevaux), alors qu'avec moi ils se tiennent à carreaux. j'ai un poulain accro à la bouffe, je n'ai pas peur de le dire, quand tu le vois plonger sa tête vers ma main quand il y a la friandise dedans, après le clicker, t'es content de savoir qu'il n'y va pas toutes dents dehors et qu'il se controle, parce que l'envie, elle est là, clairement! seulement il sait pertinemment, pour s'être gourré 2-3 fois au début, que si on pince, bim, c'est désagréable, et en prime on n'a pas de bouffe, zut alors  |
Par tianma : le 30/12/11 à 13:59:55
| Dire merci | ce qu'il y a de sur c'est que les éthologues "scientifiques" ne parlent jamais de domiants/dominés dans la relation a l'homme. Par contre desthèse sur la relation mère-jeune sont soutenues ou en cours à l'université de Rennes! |
Par NokotaRanch : le 30/12/11 à 14:02:35
| Déconnecté | les gens de cirques comme gruss travaille largement à la friandise pourtant ce sont des pros, qui travaillent avec des chevaux au quotidien. Je parlais des pros qui enseignent aux cavaliers lambdas à développer leur relation avec leur cheval. Eux sont en général farouchement opposés à faire travailler les chevaux à la carotte, ils ont pu voir les dégâts. Les pros dont le boulot est de présenter un spectacle ont d'autres objectifs, et certains en effet font marcher les chevaux au sucre. Cela dit je n'ai pas l'impression que tous le fassent, il faudrait que je revoie le DVD de Lorenzo pour être sûr, mais je ne me souviens pas l'avoir vu donner de nourriture dans ses séances de travail. Par contre il vit littéralement avec ses chevaux, il prends le temps long de construire la relation. |
Par swann : le 30/12/11 à 14:20:25
| Dire merci | "Je parlais des pros qui enseignent aux cavaliers lambdas à développer leur relation avec leur cheval. Eux sont en général farouchement opposés à faire travailler les chevaux à la carotte, ils ont pu voir les dégâts." pas chez vsv ou même Parelli ou Lyons... Nokota, il ne s'agit pas de "faire travailler à la carotte".c'est plus subtil que ça, moins systématique, plus intelligent, si tu veux. Il peut m'arriver de remplir mes poches, comme den n'en donner que la moitié, ou rien du tout...de donner à chaque exo, ou un sur deux, ou de façon aléatoire..; de donner avant le travail ou après, etc..de travailler avec le clicker ou pas... Lorenzo ne donne pas, je crois, mais c'est lui aussi un magicien, et rares sont ceux qui peuvent vivre ce qu'il vit avec ses chevaux, comme tu le dis avec eux constamment, pouvoir travailler en pleine liberté...bref pour moi, c'est pas de mon monde Message édité le 30/12/11 à 14:20 |
Par swann : le 30/12/11 à 14:17:04
| Dire merci | je vois pas en quoi la bouffe, si elle n'est pas systématique ou un moyen de cacher des manques, empêcherait de créer une réelle relation avec son cheval  au contraire, un cheval qui n'est pas capable de voir autre chose que les poches de son proprio a fort à progresser dans ses relations avec lui |
Par coccina : le 30/12/11 à 14:19:54
| Dire merci | Bah qd le même cheval se barre quand le proprio arrive... Il faut croire que la carotte suffit pas toujours pour aider à une bonne relation... Quand j'ai eu ma jument, elle n'en avait que foutre des caresses et autres gratouilles. C'est venu par la suite avec la confiance. |
Par al : le 30/12/11 à 14:24:58
| Dire merci | j'ai trouvé un coin où mon cheval apprécie les gratouilles....y'a qq semaines ça fait 14 ans qu'on se connait, et il ne m'avait jamais laissé l'occasion de le gratouiller avant. (et faut dire que juste au dessus de l'anus, c'est pas méga hygiénique  )pourtant niveau confiance, jpense qu'on est sur la même longueur d'onde, à force on se connait par coeur, et là où j'avais des soucis à l'époque, maintenant ça roule. J'arrive à le rattraper après l'avoir obligé à galoper comme un fou (séance photo par exemple  ), alors qu'avant, s'il était pas d'humeur, jpouvais tjs me brosser!et pas plus tard qu'en ce début de semaine, j'ai reçu un texto désespéré de ma DP qui, malgré tous ses efforts, n'a pas réussi à attraper le vieux, parce qu'il avait son petit pois dans la tête et avait décidé de jouer au cheval sauvage... chose qu'il ne me sort plus depuis plusieurs années, et pourtant les personnes à qui il l'a sorti récemment sont, pour la plupart, des personnes qui ne lui demandent RIEN et le gavent de bonbons donc faut pas prendre les chevaux pour des débiles, ils savent très bien faire la différence entre un leadership et un distributeur de bouffe... seulement si nous même ne sommes pas capable de faire la différence, eux ne voient pas pourquoi ils s'embêteraient à la faire... |
Par waya : le 30/12/11 à 14:30:51
| Dire merci | ah c'est drôle, ça... moi j'ai pas de souci pour attraper mon cheval, d'ailleurs j'ai pas besoin de "l’attraper", c'est lui qui vient... et pourtant, pas de bouffe entre nous... |
Par waya : le 30/12/11 à 14:31:23
| Dire merci | en tout cas pas de bonbons, etc... |
Par al : le 30/12/11 à 14:36:25
| Dire merci | waya: ça ça ne dépend pas uniquement de la bouffe. Vicky est un cheval qui, pendant des années, n'a été approché par les humains que pour l'emm***, cheval de club, donc débutants qui faisaient du tape cul, exercices rébarbatifs, douleurs au dos jamais soignées, monté malgré des tendinites, etc. bref, pour dégouter un cheval du contact avec l'humain, le cocktail miracle quoi. donc forcément, enfin, ça me semble naturel comme réaction, à chaque fois qu'il a eu la possibilité de dire "f*ck" à l'humain, il l'a fait.... (genre les rares fois où il était laché au pré et qu'un cavalier venait le prendre pour une leçon). maintenant si je compare avec mon poulain, pas d'expériences négatives avec l'humain, lui évidemment il vient te voir du fin fond de son pré (ma DP a d'ailleurs tenté de l'utiliser comme "appat" pour le vieux, en vain ) rien que pour une gratouille, ou même rien du tout, juste pour être près de toi, parce que pour lui, l'humain, c'est du confort, que ce soit caresses, gratouilles ou bouffe, peu importe, si j'allais le voir sans rien lui donner, ce que je faisais les premiers mois, il reviendrait me voir avec la même motivation derrière. parce que lui est dans un état d'esprit totalement différent du vieux, tout simplement. |
Par coccina : le 30/12/11 à 14:46:09
| Dire merci | Faut croire que ta relation avec ton "vieux" a évolué récemment ça oui, autour du troufignon, ma jument aime bien et boudiou que j'aurais pas fait ça au début que je l'ai eue! Je lui ai appris à reculer depuis derrière en la récompensant en lui grattant le cul Ya rien de plus puissant que la bouffe, ça je pense pas que quiconque en doute, mais je doute aussi fortement que ça suffise à créer des liens forts avec les animaux. |
Par waya : le 30/12/11 à 14:52:57
| Dire merci | t'as raison le mien a eu une vie plutot cool tabassé, des cicatrices partout, une jeunesse de taulard... tout s'explique... |
Par Adieu : le 30/12/11 à 14:56:11
| Déconnecté | Message édité le 30/12/11 à 14:55 |
Par NokotaRanch : le 30/12/11 à 16:23:39
| Déconnecté | Nokota, il ne s'agit pas de "faire travailler à la carotte".c'est plus subtil que ça, moins systématique, plus intelligent, si tu veux. On est d'accord, autant je suis horripilé lorsqu'il existe un lien systématique entre l'action demandée et la carotte, autant dans un temps long tout le monde utilise la nourriture avec profit, mes chevaux ont toujours eu une pomme à la fin de la balade, une fois désellé, brossé, reposé, une petite pomme avant de remonter dans le van ou de rentrer au pré leur fait plaisir et construit la relation. Mais ce n'est pas lié à un exercice précis, c'est juste une petite marque d'amitié. De la même façon, nourrir les poulains est toujours l'occasion de leur faire une petite gratouille et les habituer à notre présence. |
Par swann : le 30/12/11 à 16:30:20
| Dire merci | Bah qd le même cheval se barre quand le proprio arrive... Il faut croire que la carotte suffit pas toujours pour aider à une bonne relation... Quand j'ai eu ma jument, elle n'en avait que foutre des caresses et autres gratouilles. C'est venu par la suite avec la confiance. " Tu mélanges tout là, j'ai parlé pour ce "même cheval" de gratouilles, pas de bouffe. Je n'ai pratiquement pas bossé Gribouille à pied, et donc elle ne connait guère le processus "je fais pour avoir la carotte", et s'il m'arrive d'avoir de quoi l'accueillir au parc dans ma poche, je suis bien placée pour savoir que c'est pas les pommes qui va me la jeter dans mes bras... Tu n'as pas connu Gribouille les 1ères fois que je l'ai mise au parc...un mois sans pouvoir l'approcher, on a dû vider le parc des autres chevaux et les rentrer à l'écurie pour l'avoir...puis j'ai dû, à la ferme, la mettre seule dans un petit parc, pendant plusieurs années...Maintenant elle est sur 4 ha en troupeau et s'il lui arrive de tourner le dos quand j'arrive, je mets 10 min' en marchant tranquillement derrière elle pour la faire capituler. ce n'est pas systématique, loin de là, en ce moment, je marche sur une patte et je suis bien contente qu'elle soit coopérative. |
Par swann : le 30/12/11 à 16:35:01
| Dire merci | ensuite, coccina, je maintiens que le refus des gratouilles n'a rien à voir avec la confiance...en tout cas pour ma jument.C'est même assez n'importe quoi. Elle a toujours refusé de se faire groomer par ses congénères, sa copine Lorh en tête qui se fait un plaisir d'essayer quand elle est attachée ou quand elle était en dextre à ses côtés, rien que pour l'énerver...la voir faire semblant de mordre et coucher les oreilles... Comme pour le cheval d'al, il arrive qu'on trouve un endroit où elle se met à tordre sa lèvre, en extase ...mais j'avoue que je laisse ça à la petite du proprio, parce que j'aime pas trop gratouiller, c'est fatigant, ça me fait mal au poignet qui a des séquelles de fracture et ça noircit les doigts |
Par laureBrrrrr : le 30/12/11 à 16:40:35
| Dire merci | Cela pour les purs exercices de plat, parce que pour ceux du mordant, l'attrait de la toile est suffisant, ++++ un peu comme les obstacles pour certains chevaux  non sans plaisanterie Ya rien de plus puissant que la bouffe, l'instinct, la peur, le jeu, et certains autres trucs que je n'ai pas encore identifier |
Par laureBrrrrr : le 30/12/11 à 16:44:52
| Dire merci | il y a un truc aussi qu'il faut pas oublier avec les chevaux au prés, c'est les "rituelles horaires" pour finir certains chevaux si callent pas mal, au dela d'une relation. perso si je vais réguliérement a la même heure, j'ai de grande chance que a cours des jours je retrouve mes chevaux a l'écuries plutot que au fin fond du parc (sont toujours "faim" les miens et comme ma venue est la distribution des complétements ça aide) la ou sur des horaires plus irréguliers, bin soit faut que je les appels parce que pas la , soit faut aller les chercher et ça se constate sur d'autre ""couple" ou troupeau de chevaux "réglé" niveau horaire sur certains paramétres |
Par swann : le 30/12/11 à 17:02:08
| Dire merci | Enfin, coccina-md, je me demande à quel jeu du chat et de la souris tu joues depuis ton message de 12h13...c'est dommage de me viser personnellement comme ça et de faire ta méchante, parce que la "même jument qui se barre", pourquoi tu ne dis pas nettement que tu la connais...ou alors n'en parle pas... je suis désolée, mais je t'ai vue aussi plus d'une fois chasser ta jument en espérant qu'elle capitule pour se laisser prendre....ça arrive aux meilleurs Personne ne pourra dire si le refus des gratouilles est vraiment un manque de confiance, mais encore comme le cheval d'al, ce qui m'importe à ce jour c'est de pouvoir la piquer 3 fois de suite chaque jour pendant une semaine...(et la piqûre d'antibio ça fait mal!); quand je vois d'où je suis partie, le véto qui cassait sa piqûre dans l'encolure, je me dis que je l'ai gagné un peu sa confiance... et même de lui faire prendre jusqu'à la dernière goutte du même produit que ta jument n'a jamais voulu prendre...il faut croire que Régates avait raison de ne pas le trouver à son goût, et c'est vrai qu'on a bien du mérite à éduquer une morue ; pourvu que sa confiance ne soit pas entamée. |
Par swann : le 30/12/11 à 17:04:35
| Dire merci | je n'ai aucun souci pour l'avenir avec Grib', je sais qu'on fera encore des progrès quand on vivra dans le même périmètre...aucun souci. Parce qu'on ne peut comparer non plus le cheval qu'on vient "déranger" une heure par jour dans son parc au milieu de ses copains, et celui dont on partage la vie. Corinne-griblorh-swann |
Par al : le 30/12/11 à 17:09:32
| Dire merci | waya: pourquoi ce ton condescendant? ce n'est pas parce que le tien a vécu certaines choses et que tu l'as rééduqué sans bouffe (tu dis d'ailleurs sans bonbon, mais pas sans bouffe, fais-tu la différence entre les deux? car le cheval, lui, entre une pomme et des granulés, ça revient au même, alors si tu dis que tu viens lui donner un seau de granulés dans son pré, ça revient exactement au même qu'arriver les poches pleines de bonbons), que c'est possible avec tous les chevaux. le mien est passé dans les mains de nombreux "éthologues", certains l'ont déclaré perdu avant même de commencer, d'autres ont dit "il sera tjs sur la défensive, il a perdu confiance en l'homme". la preuve que ce n'est pas toujours immuable... coccina: ma relation avec mon vieux a évolué depuis 2007, depuis qu'il m'appartient réellement et que j'ai pu lui offrir une vie au pré, oui, là elle a bcp évolué |
Par laureBrrrrr : le 30/12/11 à 17:10:53
| Dire merci | j'ai du mal a comprendre comment vous en etes arrivé a : Personne ne pourra dire si le refus des gratouilles est vraiment un manque de confiance et ce qu'on appel par refus ? moi je grattouille pas mes chevaux, il en montrent pas l'envie, ils se le font deja peut entre eux. des caresses oui, des gratouilles non. perso le coté confiance me parait effectivement plus pertinant quand on parle de la facilité a faire les actes vétérinaires |
Par laureBrrrrr : le 30/12/11 à 17:13:08
| Dire merci | y'a tout de même pour moi une différence entre - donner un bonbon - nourrir au granulé. quand on utilise la nourriture comme "apat" , ou pour dédramatiser un lien, la crainte etant légére, l'envie d'aller a la bouffe plus forte, le cheval y va. c'est tout de même un peu différent de donner le bonbon en récompense. je dit pas mieux ou pas mieux, mais je suis pas sur qu'il y a forcemment la même utilisation derriére |
Par waya : le 30/12/11 à 17:16:23
| Dire merci | si on continue on va prouver qu'on arrive à se foutre sur la g...le joyeusement et à semer le bordel sans le cow boy et sans horsey... censuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuure! |
Par beeboylee : le 30/12/11 à 17:21:07
| Dire merci | perso le coté confiance me parait effectivement plus pertinant quand on parle de la facilité a faire les actes vétérinaires il me semble aussi. Malik , au debut etait une catastrophe à soigner.. Ca va nettement mieux même s'il faut negocier les premières minutes mais plus rien à voir avec le dingo des premiers temps.. Perso, niveau bonbons, chez moi c'est gratuit en ce sens que carotte d accueil ( c est bien on se sent aimé..Ca hurle quand ça te voit ,lol) et de depart. Ds le boulot, en fait non, si ce n'est caressous et voix amicale . Au pré les 3 s'attrapent sans aucun pb quelles que soient les circonstances,, de la simple visite au travail sur place ou à la montée ds le van derrière |
Par mon quidam : le 30/12/11 à 17:21:58
| Dire merci | Waya, t'oublies l'absence salutaire du plombier rose?  |
Par swann : le 30/12/11 à 17:26:07
| Dire merci | je n'en dirai pas plus, waya, et d'abord, c'est pas moi qui ai commencé |
Par swann : le 30/12/11 à 17:28:52
| Dire merci | laure, la Grib' refuse nettement les gratouilles, que ce soit d'un humain ou d'un cheval, elle peut te montrer nettement qu'elle VEUT PAS ! je ferai une video si vous voulez; la Grib' warrior!  par contre, j'ai été soufflée par sa patience à se faire soigner, piquer, enfourner dans le bec un truc dégueu cet automne  |
Par waya : le 30/12/11 à 17:39:44
| Dire merci | c'est qui le plombier rose? j'ai dû rater un truc, non? mon dieu, suis-je bête... |
Par Rivermist : le 30/12/11 à 18:01:03
| Dire merci | "Je n'ai jamais vu un cheval donner à manger à un autre cheval" Et moi j'ai jamais vu un cheval sur deux jambes, avec un jean et un blouson C'est ptêtre un début d'idée ? En fin de compte on n'est pas et on ne sera JAMAIS un cheval, le cheval est pas débile il sait bien le voir... autant se comporter comme (ou assumer le fait que l'on est) une espèce différente et amie. Et donc effectivement la question du bonbon se pose quand on prétend se faire passer pour un cheval. Je dis pas que l'un est mieux que l'autre hein juste la citation du mec me fait rebondir lol Message édité le 30/12/11 à 18:00 |
Par swann : le 30/12/11 à 19:00:13
| Dire merci | le plombier rose, je vois pas... |
Par cyberds : le 30/12/11 à 19:03:03
| Dire merci | looool même moi je vois !!! |
Par swann : le 30/12/11 à 19:07:09
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