Bonbons ou gratouilles?
Sujet commencé par : al - Il y a 180 réponses à ce sujet, dernière réponse par al2 personnes suivent ce sujet.
Par al : le 16/12/11 à 09:33:03
| Dire merci | extrait de Cheval Pratique n°256, juillet 2011 Par Sandrine Dhondt Des bonbons ou des gratouilles? Quelle récompense est la plus efficace? Est-il préférable de caresser ou de donner un bonbon dans le cadre de la récompense (ou "renforcement positif" en langage scientifique) ? Vous ne vous étiez peut-être jamais posé la question mais une équipe de chercheurs de rennes l'a fait pour vous. Voici les conclusions de cette étude présentée lors de la 37e journée de la recherche équine, en février. En équitation comme dans l'éducation des chevaux en général (prise des pieds, mise à l'attache...), la récompense alimentaire est peu utilisée, contrairement à ce qui est pratiqué avec toutes sortes d'animaux, que ce soit dans les cirques ou les centres aquatiques où le lion a appris à sauter dans un cerceau de feu, récompensé d'un morceau de viande, et le dauphin à faire d'un signe ses facéties aquatiques dans l'attente d'un poisson. Des animaux qui ont, à bien les regarder, des dents plus redoutables que celles de nos chevaux, pourtant il est traditionnellement dit, dans les écuries, que les friandises incitent les chevaux à mordre. Une précédente étude menée par Carol Sankey, de l'université de Rennes ( que nous avions relatée dans le Cheval Pratique n°228) prouvait déjà le contraire puisque le groupe de poulains au débourrage récompensé avec des friandises avait tapé et mordu 5 et 6 fois moins que le groupe témoin qui était entrainé sans récompense. La jeune chercheuse avait même déjà constaté que les bonbons avaient eu des effets positifs non seulement sur l'apprentissage mais aussi sur la relation entre ces jeunes chevaux et les êtres humains. Par ailleurs, une autre étude menée par Séverine Henry (elle aussi de l'université de Rennes) avait déjà suggéré que la caresse n'est pas immédiatement perçue comme un événement positif par le jeune cheval. Et pourtant, nous sommes beaucoup à penser qu'elle peut suffire comme récompense. Un choix qui peut apparaitre étonnant puisque, sur une journée, dans leur "budget temps", les chevaux vont avoir des contacts tactils un peu moins de 1% de leur temps contre les 65% qu'ils passent à manger. Alors, dans l'apprentissage, comme dans la relation, que faut-il privilégier: le bonbon ou la gratouille? Une nouvelle recherche pour Carol Sankey. Et comme toujours, pour étudier l'impact de l'un ou de l'autre, il a fallu comparer un groupe par rapport à l'autre. L'expérience Les cobayes sont 20 chevaux de race konik polski, des petits chevaux polonais proches du tarpan, âgés d'un à deux ans, qui vivent en groupe dans une écurie où ils ont du fourrage et de l'eau à volonté. Ils sont sortis dans un paddock quelques heures par jour. Depuis leur naissance, les contacts avec l'homme ont été assez restreints puisque limités uniquement à la distribution des rations et à ces transferts "écurie/paddock/écurie". Les vingt chevaux ont été soumis au même protocole d'entrainement mené par la même expérimentatrice dans une écurie qui leur était familière. Chacun était déplacé en longe, arrêté, puis l'expérimentatrice posait la longe sur l'encolure, le regardait et prononçait l'ordre vocal "reste". Il devait rester immobile en réponse à cet ordre vocal par paliers progressifs de 5 secondes, puis 10, 30, 45 et 60 secondes. Le test devait être réussi lors de 3 essais consécutifs avant de passer au palier suivant (soit 3 fois 5 secondes avant de passer à 10 secondes...). Tous ont été entrainés durant six jours à raison de 5 minutes par jour, soit un total de 30 minutes. Pour un groupe, chaque essai réussi était récompensé par un morceau de carotte tandis que l'autre groupe écopait d'un grattage au garrot de 5 à 10 secondes. ________________________________________________________________________________________________________________________________ encadré: pourquoi le choix du garrot? L'allogrooming, ou toilettage mutuel, s'effectue sur des zones particulières du corps entre partenaires privilégiés. Autrement dit: chez les équidés, on ne se gratte pas si l'on ne se connait pas bien! Deux études passées, dont celle de Claudia Feh (spécialiste des chevaux de Przewalski) avaient montré que la restitution de ce grattage au niveau du garrot par un humain amenait une diminution du rythme cardiaque, d'où l'hypothèse que cela pouvait être positif et favoriser la relation homme/cheval. Beaucoup d'adeptes de l'équitation éthologique se sont emparés de cette étude pour tisser une relation avec leur cheval. Andy Booth a beaucoup posé devant les objectifs, en grattant sa jument Okies ou sa zorse Stormy, l'une et l'autre semblant grimacer de plaisir! Si le garrot apparait souvent comme un endroit privilégié, chaque cheval étant un individu, chacun a sa propre préférence: derrière les oreilles, sous la queue, sous la crinière, sur le dos... Comme le suggérait Pat Parelli dans son jeu de la gentillesse: "cherchez l'endroit où votre cheval aime être gratté". Après ce temps de découverte, d'échange et d'apprentissage, tous les propriétaires attentifs savent que leurs chevaux apprécient ces séances de "gratouilles" et qu'ils viennent eux-mêmes chercher à être grattés en présentant à l'évidence l'endroit favori. _______________________________________________________________________________________________________________________________ |
Par coccina : le 30/12/11 à 19:31:35
| Dire merci | C'est toujours la faute du cheval, il ne faut pas l'oublier   |
Par swann : le 30/12/11 à 20:43:59
| Dire merci | ou des autres |
Par kariane : le 31/12/11 à 05:29:30
| Dire merci | chaque cas est particulier quant à l'approche de mise en confiance, perso je suis pas pour l'utilisation systématique du bonbon dès qu'il y a réponse positive (même pendant les débourrage). Récupérant une cob qui a été rééduqué sur ce principe là, cela a été sportif de lui expliquer que c'était comme les antibiotiques : pas systématiques, elle a découvert : les phases de repos, broutages, gratouilles.... J'utilise la nourriture surtout dans des cas de dématralisation suivant le passif du cheval ex : parage, montoir, etc.. zut c'est qui le plombier rose  |
Par swann : le 31/12/11 à 08:51:21
| Dire merci | pirou "dématralisation"? |
Par Bonafidaisien : le 31/12/11 à 15:30:41
| Dire merci | Moi aussi ça m'a tjs étonné que les éthologues parlent tjs du dominant/dominé, et jamais des relations mère/poulain Il ne faut pas oublier que la relation mère/ poulain n'est que transitoire. Chez l'éleveur, elle dure 6 mois en moyenne, dans la nature 7/8 mois en général. La relation copain/copain dans la nature quand ils sont jeunes, ou entre congénères (faute de mieux) dans les elevages à toutes les chances d'être bien plus durable ou en tous cas, se renouvelle dans ce sens. Mère/fille ont une possibilité de se retrouver quelque temps après le sevrage,en attendant que la pouliche soit vendue, mais pas dans la nature où elle quittera rapidement et définitivement son groupe dès ses premières chaleurs. |
Par dilou : le 31/12/11 à 16:45:41
| Dire merci | Mais la relation mère/petit marque durablement puisque c'est la première du jeune animal et qu'elle est nécessaire à sa survie. On remarque que chez les animaux domestiques (chien, chat) les comportements infantiles ont tendance à se reproduire avec le maître humain : le chat pétrit les pulls en ronronnant, le chien couine de bonheur... |
Par Adieu : le 31/12/11 à 16:53:35
  Déconnecté | Message édité le 31/12/11 à 16:53 |
Par swann : le 31/12/11 à 17:29:03
| Dire merci | le chien (ou le loup) soumis fait mine de chercher la nourriture ( censément régurgitée ) dans la gueule de la "mère"...posture stéréotypée mais qui corrobore bien ce que tu dis, dilou...où l'on revient bien à la nourriture, comme le pétrissage des pseudo- mamelles par le chat adulte. cuisiner, nourrir, plaisir éminemment maternel, non? |
Par Bonafidaisien : le 31/12/11 à 17:33:15
| Dire merci | Une étude a montré que le poulain pendant ses 6 premiers mois de vie , "ressemblait" mentalement uniquement à sa mère, mais qu'au delà le caractère du père se faisait ressentir + ou moins (père qu'il ne connait évidemment pas) jusqu'a parfois (ou souvent) ne plus ressembler du tout a sa mère. Pour l'allaitement, il paraitrait que la zone des mamelles émet les pheromones appaisantes et chacun a remarqué que lors d'un mini stress le poulain va vers les mamelles de sa mère sans toujours boire un coup. Message édité le 31/12/11 à 17:33 |
Par waya : le 31/12/11 à 18:26:33
| Dire merci | Okoooooooooooooooooooom! une nouvelle année avec Jbb de retour!!!   |
Par kariane : le 01/01/12 à 21:30:00
Par kariane : le 01/01/12 à 21:31:00
| Dire merci | sorry dédramatiser |
Par Bonafidaisien : le 01/01/12 à 23:25:49
| Dire merci | JBB, c'est Adieu ? |
Par kariane : le 02/01/12 à 04:59:05
| Dire merci | Et Bonafidaisien, c'est qui ? Encore un pseudo, sans date d'inscription, ni messages, encore une erreur informatique Okom ?????? |
Par Bonafidaisien : le 02/01/12 à 08:00:18
| Dire merci | Et Bonafidaisien, c'est qui ? Rien d'agressif dans ma question. Comme il y a très longtemps que je suis pas venu, je me demandais pourquoi JBB (si c'était lui) n'officiait pas sous son nouveau nom. Et pour répondre a ta question Bonafidaisien c'est moi .....extraordinaire non? |
Par kariane : le 04/01/12 à 06:57:27
| Dire merci | Moi non plus bonafidaisien, mais vu le nombre de pseudo sans date d'inscription et du nombre de message.... j'attends réponse d'okom à ce sujet.. |
Par amiralxjtm : le 08/03/12 à 17:53:03
| Dire merci | Gratouille!!! Pas de friandise! On doit être le guide de son cheval, pas son garde manger!!!!!!! Vous avez déjà vu un cheval dominant donner à manger a un autre cheval? NAAAAAAN!  |
Par swann : le 08/03/12 à 19:50:45
| Dire merci | raisonnement complètement spécieux, amiral : vous avez déjà vu un cheval monter sur le dos de son congénère et lui demander une épaule en dedans? |
Par NokotaRanch : le 08/03/12 à 19:54:22
| Déconnecté | vous avez déjà vu un cheval monter sur le dos de son congénère Dans un élevage assez souvent, mais la motivation n'est pas exactement d'aller faire un petit tour en forêt ou une épaule en dedans |
Par al : le 08/03/12 à 21:50:50
| Dire merci | Vous avez déjà vu un cheval dominant donner à manger a un autre cheval? non, par contre je vois très souvent des juments nourrir leur poulain... le poulain considère-t-il sa mère uniquement comme un garde manger? |
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