Les différents courants
Sujet commencé par : Topazetcharlot - Il y a 375 réponses à ce sujet, dernière réponse par nanette41Par Topazetcharlot : le 15/04/12 à 19:28:31
| Dire merci | Bonjour, Bon alors j'ai pas lu tout le forum (je le voulais mais pfiouf pas le courage ya trop de postes trop de pages etc...) Ce que je voudrais savoir concernant les plus expérimentés d'entre vous sur "l'équitation éthologique" même si le terme n'est pas approprié peu importe, c'est la différence entre chaque "méthode" Quels sont leurs plus et leurs moins? Qu'est ce qui vous rassemble, qu'est ce qui vous oppose? J'ai été formée sur les deux premiers degrés méthode "la cense" par quelqu'un qui a été formé par quelqu'un qui a été formé par ... Bref ça m'a apporté une méthodologie et une progression parce que bon la lecture c'est bien mais rien ne remplace le vécu et quand on s'y intéresse, difficile de savoir comment commencer. Bref mon but est d'avoir votre avis, votre façon de travailler, et vos conflits aussi mais qu'on soit bien clairs conflits techniques ou méthodologiques, avec arguments pas des sarcasmes parce que si je n'ai pas lu tout le forum c'est surtout ça que j'ai trouvé, bref défoulez vous dans vos oppositions mais avec des exemples concrets et des raisonnements constructifs sil vous plait. Par contre si un post a déjà été créé dans ce sens n'hésitez pas à me donner le lien afin que j'aille déjà lire celui là, Merci à tous "smile" |
Par mon quidam : le 20/04/12 à 11:46:09
| Dire merci | Les Parellis utilisent bien la nourriture. Oui, mais pas avec tous les chevaux. |
Par hervebruno : le 20/04/12 à 11:49:21
  Déconnecté | Et puis, entre parenthèses, Parelli et Anderson, c'est quand même pas la même stature. Parelli évolue, innove tout le temps, contrairement à la plupart de ses élèves, qui répètent leurs leçons. Parelli se met aussi à la science ! |
Par anoymus : le 20/04/12 à 11:51:22
| Déconnecté | Depuis bien longtemps, Parelli a intégré le renforcement positif. Non sous forme de nourriture car elle peut déconcentrer le cheval. Mais sous forme de relâchement de la pression, + 1 avec Hervé : Le relâchement de la pression est un renforcement négatif, pas positif Le RENFORCEMENT a toujours comme effet de voir un comportement se répéter; il peut être POSITIF (+) ou NÉGATIF (-) Renforcement POSITIF (R+) : lorsque quelque chose d’agréable qui, en étant AJOUTÉ (+), accroît l’existence du comportement (exemple : donner un bonbon après un « assis ». Renforcement NÉGATIF (R-) : lorsque quelque chose de désagréable qui, en étant ENLEVÉ (-), accroît l’existence du comportement qui enlève effectivement cette aversion. Il y a deux genres de renforcement négatif: L’évitement : lorsque l’aversion apparaît seulement quand le comportement est présenté. (exemples : le chien marche près de nous pour éviter une correction). L’évitement est associé à la menace de l’aversion. L’évasion : lorsque l’aversion est continuellement appliquée pour ensuite être enlevée mais seulement quand l’animal produit un comportement particulier. Exemple : enseigner à un chien le « couché » en faisant une tension sur la laisse et, quand le chien est couché, la tension de la laisse se relâche. La PUNITION a toujours comme effet de voir un comportement diminuer ou cesser; elle peut être POSITIVE (+) ou NÉGATIVE (-) Punition POSITIVE (P+): lorsqu’une aversion est ajoutée dans le but d’arrêter/cesser le comportement (exemple: les colliers anti-aboiement). Punition NÉGATIVE (P-) : lorsqu’un renforçateur est enlevé dans le but de réduire l’existence du comportement (exemple : tourner le dos au chien et partir dans une autre direction quand il s'éloigne de vous; croiser les bras (ne pas flatter le chien) quand il saute sur vous). |
Par hervebruno : le 20/04/12 à 11:51:56
| Déconnecté | Pas avec tous les chevaux ... est différent de pas du tout comme ton message précédent le suggérait. |
Par mon quidam : le 20/04/12 à 11:52:50
| Dire merci | Oui, je pense aussi qu'aucun élève n'a dépassé le maitre.  Trop obsédés, je pense, par les résultats en compétition.  |
Par coccina : le 20/04/12 à 12:33:09
| Dire merci | T'as le droit de voir les choses comme ça  |
Par mon quidam : le 20/04/12 à 13:03:24
| Dire merci | Les Parellis utilisent bien la nourriture. Oui, mais pas avec tous les chevaux. Voilà comment les Parellis voient l'utilisation de la friandise : Lien En haut à gauche, y'a une traduction automatique (bien pourrie, mais bon!  ) |
Par Topazetcharlot : le 20/04/12 à 17:22:19
| Dire merci | Merci pour toutes ces infos j'ai pas encore regardé les vidéos je viens de rentrer par contre il y a un nom que je n'ai pas entendu: Honza Blaha ça vous dit quelque chose? Vous en pensez quoi?Lien |
Par mon quidam : le 20/04/12 à 17:23:19
| Dire merci | C'est un instructeur Parelli! |
Par nanette41 : le 20/04/12 à 17:38:15
| Dire merci | De tous ceux que j'ai vus, regardés, lus, etc, celui dont le travail me parle le plus reste Hempfling, probablement parce qu'il vise d'abord et avant tout la confiance, et qu'il travaille avec énormément de délicatesse et de feeling. D'ailleurs, si qqun a son bouquin et est d'accord de me le prêter ... promis je le rends dès que je l'ai terminé. Il est semble-t-il définitivement épuisé, et les occases commencent à 249€ sur Amazon ... gloups ... ça ne va pas être possible  |
Par kariane : le 20/04/12 à 17:43:16
| Dire merci | faut que je fasse une recherche archeologique. il a un feeling perso mais pas dit qu il arrive a le transmettre... a l epoque j avais pas accroche a 100% |
Par swann : le 20/04/12 à 17:46:03
| Dire merci | sur la video de Brannaman, quelqu'un peut me dire ce qu'on dit du cheval qui attaque?  qu'est-ce que devient un tel cheval? |
Par kariane : le 20/04/12 à 17:46:08
| Dire merci | anoy un chien est un chien un cheval est un cheval ce n est pas la meme psychologie.et ce n est pas la meme ethologie |
Par NokotaRanch : le 20/04/12 à 17:46:28
| Déconnecté | C'est un de mes bouquins préférés, très riche. On peut le lire régulièrement et trouver encore des petits détails qui avaient échappé à la première lecture. |
Par kariane : le 20/04/12 à 17:49:06
| Dire merci | et en general quand un chien te saute dessus c est pas croiser les bras mais vaquer a ce qu on a a faire et ne pas le regarder si tu es static tu fais en sorte de ne pas etre face a lui |
Par anoymus : le 20/04/12 à 17:57:59
| Déconnecté | tu comprend le sens du mot : "exemple", kari ?  |
Par kariane : le 20/04/12 à 18:27:17
| Dire merci | rassurez moi on est bien sur 1cheval et pas 1chien... meme ds les exs tu parles pas cheval donnes nous des ex en rapport avec des chevaux |
Par nanette41 : le 20/04/12 à 18:37:57
| Dire merci | Kariane : ce ne sont pas des exemples choisis par Anoy, puisqu'elle a juste fait un copier/coller d'un texte où l'exemple était le chien. Quelque secondes de recherche et on tombe sur Lien, par exemple. Mais par honnêteté intellectuelle, il aurait dû citer ses sources . |
Par anoymus : le 20/04/12 à 18:43:23
| Déconnecté | un chien est un chien un cheval est un cheval ce n est pas la meme psychologie.et ce n est pas la meme ethologie cheval, chien, hamster, poule, etc., aucun importance ! Car peu importe sur quel espèce appliquer, les principes du renforcement positif, renforcement négative, punition positif et punition négative, ne changent pas.  Message édité le 20/04/12 à 18:45 |
Par kariane : le 20/04/12 à 19:09:50
| Dire merci | un chien est un chien un cheval est un cheval ce n est pas la meme psychologie.et ce n est pas la meme ethologie cheval, chien, hamster, poule, etc., aucun importance ! Car peu importe sur quel espèce appliquer, les principes du renforcement positif, renforcement négative, punition positif et punition négative, ne changent pas. Donc, prenons les espéces que tu as cité = j'aimerai juste voir comme tu dresses un hamster à l'attaque , et comment tu appliques la punition positive en tournant le dos à ton cheval et en courant pleine balle, alors qu'il est en train de brouter avec ses copains et qu'il te calcule pas , car il vient pas au rappel et non c'est pas la même chose... Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par anoymus : le 20/04/12 à 19:24:56
| Déconnecté | Tu veux un dessin, kari, qui t'explique les PRINCIPES [!] du renforcement positif, renforcement négative, punition positif et punition négative ? Car vue tes derniers commentaires ''a la blonde", t'as visiblement du mal de comprendre ça : Renforcement POSITIF (R+) : lorsque quelque chose d’agréable qui, en étant AJOUTÉ (+), accroît l’existence du comportement. Renforcement NÉGATIF (R-) : lorsque quelque chose de désagréable qui, en étant ENLEVÉ (-), accroît l’existence du comportement qui enlève effectivement cette aversion. Il y a deux genres de renforcement négatif: - L’évitement : lorsque l’aversion apparaît seulement quand le comportement est présenté. - L’évasion : lorsque l’aversion est continuellement appliquée pour ensuite être enlevée mais seulement quand l’animal produit un comportement particulier. Punition POSITIVE (P+): lorsqu’une aversion est ajoutée dans le but d’arrêter/cesser le comportement. Punition NÉGATIVE (P-) : lorsqu’un renforçateur est enlevé dans le but de réduire l’existence du comportement Message édité le 20/04/12 à 19:27 |
Par mon quidam : le 20/04/12 à 19:22:23
| Dire merci | Nanette : j'ai!  |
Par kariane : le 20/04/12 à 19:30:55
| Dire merci | peux tu répondre à ma question : avec ta définition du renforcement : et vu que je suis blonde d'après toi : j'aimerai juste voir comme tu dresses un hamster à l'attaque , et comment tu appliques la punition positive en tournant le dos à ton cheval et en courant pleine balle, alors qu'il est en train de brouter avec ses copains et qu'il te calcule pas , car il vient pas au rappel |
Par kariane : le 20/04/12 à 19:31:29
| Dire merci | tessa = c'est de l'éthologie multi espèces , un courant supplémentaire |
Par Topazetcharlot : le 20/04/12 à 19:34:21
| Dire merci | En parlant de Tessa je tiens à m'excuser de ma colère de ce matin concernant la disparition de ce sujet mais comme j'ai lu les mp de haut en bas et non de bas en haut j 'ai compris mise au frigo déplacé puis finalement supprimé. Enfin voilà tout ce ramdam pour pas grand chose en fin de compte. Toutes mes excuses |
Par anoymus : le 20/04/12 à 19:34:35
| Déconnecté |  |
Par kariane : le 20/04/12 à 19:35:20
| Dire merci | on fait tous des erreurs c'est tout à ton honneur de t'excuser |
Par kariane : le 20/04/12 à 19:49:31
| Dire merci | zut, il était où l'iceberg  |
Par mon quidam : le 20/04/12 à 19:50:08
| Dire merci | Swann : |
Par kariane : le 20/04/12 à 19:50:42
| Dire merci | personne pour dresser mon hamster à l'attaque |
Par swann : le 20/04/12 à 19:52:33
| Dire merci | ben le cheval sur la video, il part bien à l'attaque au fait quidam, ça dit quoi sur ce cheval, steuplait? va mourir? |
Par kariane : le 20/04/12 à 19:57:39
| Dire merci | en tout cas chez honza je veux bien les installations naturelles |
Par kariane : le 20/04/12 à 19:59:54
| Dire merci | stp anoy, comme je dresse mon hamster à l'attaque , allez soit sympa..... |
Par mon quidam : le 20/04/12 à 20:30:44
| Dire merci | Désolée Swann, au boulot, pas pu mettre le son, et là, le smartphone lit pas le format! |
Par kariane : le 20/04/12 à 20:40:58
| Dire merci | bonsoir Tessa |
Par swann : le 20/04/12 à 20:42:52
| Dire merci | pas grave, mon quidam...nokota me dira tiens, c'est vrai, tessa a fait le ménage |
Par kariane : le 20/04/12 à 20:43:20
| Dire merci | swann, c'était où ta vidéo ? |
Par swann : le 20/04/12 à 21:06:54
Par kariane : le 20/04/12 à 21:16:53
| Dire merci | merci swan, avis aux pros : qu'est ce qui explique cette défense ? Par contre, j'ai pas tout compris ce qu'il a dit à la proprio (je suppose ) avant qu'on voit le mec la tête en sang |
Par nanette41 : le 20/04/12 à 21:17:19
| Dire merci | Mon Quidam : MP |
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