Les différents courants
Sujet commencé par : Topazetcharlot - Il y a 375 réponses à ce sujet, dernière réponse par AkroPar Topazetcharlot : le 15/04/12 à 19:28:31
| Dire merci | Bonjour, Bon alors j'ai pas lu tout le forum (je le voulais mais pfiouf pas le courage ya trop de postes trop de pages etc...) Ce que je voudrais savoir concernant les plus expérimentés d'entre vous sur "l'équitation éthologique" même si le terme n'est pas approprié peu importe, c'est la différence entre chaque "méthode" Quels sont leurs plus et leurs moins? Qu'est ce qui vous rassemble, qu'est ce qui vous oppose? J'ai été formée sur les deux premiers degrés méthode "la cense" par quelqu'un qui a été formé par quelqu'un qui a été formé par ... Bref ça m'a apporté une méthodologie et une progression parce que bon la lecture c'est bien mais rien ne remplace le vécu et quand on s'y intéresse, difficile de savoir comment commencer. Bref mon but est d'avoir votre avis, votre façon de travailler, et vos conflits aussi mais qu'on soit bien clairs conflits techniques ou méthodologiques, avec arguments pas des sarcasmes parce que si je n'ai pas lu tout le forum c'est surtout ça que j'ai trouvé, bref défoulez vous dans vos oppositions mais avec des exemples concrets et des raisonnements constructifs sil vous plait. Par contre si un post a déjà été créé dans ce sens n'hésitez pas à me donner le lien afin que j'aille déjà lire celui là, Merci à tous "smile" |
Par kariane : le 22/04/12 à 12:03:15
| Dire merci | Topaze, le seul qui parait enclin à aider dans la traduction, c'est nokotaranch....(merci à lui) et dire qu'on a une américaine sur ce forum, qui veut pas s'en donner la peine, sauf pour donner des leçons biblique....  |
Par Topazetcharlot : le 22/04/12 à 12:04:42
| Dire merci | Non il y en a surement d'autres mais qui sont occupés pour le moment, chaque chose en son temps |
Par kariane : le 22/04/12 à 12:15:48
| Dire merci | sur le territoire français topaze  |
Par Topazetcharlot : le 22/04/12 à 12:21:15
| Dire merci | Kariane franchement je vois même pas pourquoi tu perds ton temps à lui répondre elle attend que ça pour pourrir le sujet et toi tu marches pas, tu cours... |
Par kariane : le 22/04/12 à 12:25:25
| Dire merci | Non, non, c'est pour Tessa....(elle comprendra) |
Par kariane : le 22/04/12 à 12:27:53
| Dire merci | topaze, as tu vu quelque part, s'il y avait des études neurologique sur les facultés d'apprentissage du cheval et donc du coup, un "état" de signaux qui montreraient que les facultés neurologiques soient touchées ? |
Par Topazetcharlot : le 22/04/12 à 12:38:33
| Dire merci | ça a sûrement été étudié, à savoir si c'est publié quelque part et en plus en français c'est autre chose... |
Par kariane : le 22/04/12 à 12:43:31
| Dire merci | je peux faire de la traduction écrite, mais pas orale.... |
Par Topazetcharlot : le 22/04/12 à 13:08:42
| Dire merci | Lien J'ai trouvé déjà ça Message édité le 22/04/12 à 13:08 Message édité le 22/04/12 à 13:11 |
Par Jelly Bully Bean : le 22/04/12 à 13:46:05
| la proprio a extirpé a force de bras le poulain jaune ,me semble que la mere est morte en poulinant,il semblait mort ,trop tard elle s'est acharné a soufflé dedans et voila... Le cheval agit en prédateur ... Dand l'extrait de vidéo que l'on voit Buck dit qu'il doit lui apprendre cequi est BIEN ce qui est MAL. ON ne dit pas qu'il a été euthanasié... Il me semble bien vivant en tout cas pour un cheval empaillé. |
Par kariane : le 22/04/12 à 13:48:24
| Dire merci | Merci JBB pour cette explication. DONC , on serait plus dans un problème d'éducation que neurologique ? |
Par kariane : le 22/04/12 à 13:51:10
| Dire merci | MERCI TOPAZE j irai lire |
Par Jelly Bully Bean : le 22/04/12 à 13:53:54
| Je ne suis pas bilingue , je suis autant francais que vous, meme Canadien ... Cependant ca semble plus relevé de justement son éducation... Sinon, il ne saurait pas amélioré chez Buck. me semble qu'on dit , que Buck a refusé de travailler avec ce cheval trop dangereux ala clinique et qu'on disait qu'il serait probablement condamné a ee euthanasié. Déja il y'a pas de détail , je ne sais pas s'il par exemple a été castré mais ca , ca du etre fait au jour 1 chez Buck... Message édité le 22/04/12 à 13:56 |
Par kariane : le 22/04/12 à 13:56:26
| Dire merci | ok, merci jbb |
Par Topazetcharlot : le 22/04/12 à 14:09:11
| Dire merci | Merci beaucoup JBB pour cet éclairage... |
Par anoymus : le 22/04/12 à 14:17:47
  Déconnecté | le cheval était "brain damaged at birth", il a eu le cerveau, par manque d’oxygène, abimé à la naissance. |
Par Jelly Bully Bean : le 22/04/12 à 14:38:21
Ou sont les preuves médicales ? Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par anoymus : le 22/04/12 à 15:02:48
| Déconnecté | Ou sont les preuves médicales ? Ou ce n'est qu'un opinion? Que "le cheval était "brain damaged at birth", il a eu le cerveau, par manque d’oxygène, abimé à la naissance." est mentionner dans la video. Donc opinion personnelle ou constat d'un fait ? Va savoir.. Message édité le 22/04/12 à 15:05 |
Par nanette41 : le 22/04/12 à 15:04:35
| Dire merci | Selon B, les gens confondent souvent le respect et la peur, or c'est très différent. Le cheval serait le reflet du meilleur et du pire chez son propriétaire, et l'attitude du cheval en dit long sur sa propriétaire. Il peut décider de s'en prendre à n'importe qui (comme s'il rassemblait un troupeau) juste en étant "abîmé" par ses soucis à la naissance. Sa propriétaire estime qu'il est vraiment très dangereux. Le cheval va jusqu'à attaquer les voitures. Leur passé commun à laissé de nombreuses traces d'agressions comme des morsures. (il y a ensuite un échange difficile à comprendre mais je pense que par amour, sa propriétaire excuse beaucoup de choses. Ce ne serait pas que par rapport au cheval, mais une constante dans sa vie à elle. Mais je ne suis pas sûre parce que certains passages sont trop peu articulés pour la francophone que je suis). L'attaque du cheval envers l'homme confirme ce que pensait B, à savoir que suite à son problème au cerveau, il craint que le cheval ne puisse jamais être vraiment entraîné. Cette attaque scelle la décision de l'euthanasier. B, en conduisant le cheval dans le van, ne ressent aucune colère envers le cheval, juste de la déception envers les humains qui l'ont élevé. Selon lui, on aurait dû éduquer le cheval un peu comme un enfant handicapé auquel il faut toujours rappeler la différence entre ce qui est bien et ce qui est mal. Voici donc une tentative de traduction. Mais si un anglophone passe dans le coin, qu'il rectifie ce qui ne serait pas correct. J'ai envie d'être sûre. |
Par Jelly Bully Bean : le 22/04/12 à 15:07:51
| ... Lol... Merci Nanette ... Alorsnil est euthanasié chez Buck? Lollllllllll... |
Par anoymus : le 22/04/12 à 15:08:16
| Déconnecté | Voici donc une tentative de traduction. Mais si un anglophone passe dans le coin, qu'il rectifie ce qui ne serait pas correct. J'ai envie d'être sûre. ta traduction est en gros correcte, nanette ! |
Par nanette41 : le 22/04/12 à 15:08:50
| Dire merci | Et d'après ce que j'ai entendu, on dit juste que le cerveau a été endommagé à la naissance. On n'évoque pas les détails ni un diagnostic. |
Par nanette41 : le 22/04/12 à 15:10:17
| Dire merci | On dit que la décision est prise. Il repart en van mais on ne dit pas s'il part à la boucherie ou chez son propriétaire. |
Par Jelly Bully Bean : le 22/04/12 à 15:10:47
| Donc lequel des deux cerveau finallement semble le plus atteind... Lol... |
Par Jelly Bully Bean : le 22/04/12 à 15:16:39
| Dois-je spécifier , que le lien ici fournit montre le cheval Jaune chez Buck , et cette partie ne vient pas de son film Buck , ca été pris APRES , donc le cheval est allé chez Buck apres avoir fait parti de son film... Vous trouvez qu'il a le meme regard ? Message édité le 22/04/12 à 15:17 Message édité le 22/04/12 à 15:19 |
Par nanette41 : le 22/04/12 à 15:16:14
| Dire merci | Je pense que le cerveau du cheval a effectivement été lésé à la naissance, mais que selon l'éducation qu'on lui donnerait ensuite, il avait plus ou moins de chances de devenir aussi dangereux qu'il l'est devenu. |
Par Jelly Bully Bean : le 22/04/12 à 15:17:49
| Je pense aussi ce que je pense. |
Par Jelly Bully Bean : le 22/04/12 à 15:19:28
| Donc ici , quel exemple avons-nous ? |
Par swann : le 22/04/12 à 15:22:03
| Dire merci | merci pour les traducteurs! très intéressant! |
Par Jelly Bully Bean : le 22/04/12 à 15:24:17
| Que c'est encore la violence , le sadisme qui a créé pareil monstre ? Faut bien que le cerveau soit bein enrayé voyons , allez croire qu'un biberon ,une carotte et de l'amour aveugle inconditionel puisse donner ca...  |
Par nanette41 : le 22/04/12 à 15:24:38
| Dire merci | Je dirais qu'on a un exemple des conséquences entre ce qui, chez le cheval, est structurel (lié à lui, à sa nature, à sa santé, à son état), et ce qui est conjoncturel (lié à ses interactions avec l'homme, à son éducation, à ses conditions de vie). Un cheval avec des difficultés structurelles (ou très anciennes, ou très profondément ancrées) ne devrait être confié qu'à des personnes qui commettront le moins d'erreurs possibles. Ca permet sans doute de compenser un mauvais départ, ou en tout cas de ne pas aggraver les choses. |
Par mon quidam : le 22/04/12 à 15:25:46
| Dire merci | Oui, c'est interessant! Notamment de voir que c'est un orphelin de naissance. Un cumul de pas de bol et d'éducation ratée. |
Par nanette41 : le 22/04/12 à 15:27:02
| Dire merci | Et ça montre évidemment que l'homme n'est pas forcément coupable si un cheval manifeste un comportement inadapté (et dans le cas présent, je pense que ce comportement serait certainement inadapté aussi entre congénères). |
Par Jelly Bully Bean : le 22/04/12 à 15:27:50
| Juste finallement quelqu'un de JUSTE ?????????? De l'amour il en faut des TONNES pour justement chercher ou est le PLUS JUSTE. |
Par Jelly Bully Bean : le 22/04/12 à 15:30:42
| Tu me dis Nanette si tu as la conclusion de toute cette aventure , tu sembles en avoir lu ou vu plus que moi. |
Par Jelly Bully Bean : le 22/04/12 à 15:36:49
| Ce cheval a vécu avec d'autres congéneres Nanette ? |
Par NokotaRanch : le 22/04/12 à 15:46:59
| Déconnecté | La conclusion ça a été l'abattoir, avant que quelqu'un ne se fasse tuer. Et s'ils disent que le cheval a eu le cerveau endommagé à la naissance, c'est qu'ils l'ont bien entendu constaté lors de la naissance, il y a pas mal de circonstances qui peuvent entrainer un défaut d'oxygénation du cerveau, comme une naissance qui dure trop longtemps, une poche qui ne s'ouvre pas assez vite, un cordon autour du cou ou que sais-je encore. |
Par nanette41 : le 22/04/12 à 16:53:13
| Dire merci | Je n'ai pas entendu qu'on parlait de congénères. Et l'anoxie (défaut d'oxygénation) à la naissance provoque des troubles neurologiques souvent importants. Dans le texte transmis à la page précédente par Topazetcharlot (que j'ai lu en partie, pas fini), ce qu'on explique des conséquences concerne essentiellement le développement moteur (quand le poulain survit). Mais chez les humains (et un cerveau reste un cerveau), l'atteinte précoce du cerveau peut aussi engendrer des troubles du comportement : Lien pour quelques éclaircissements. Possible donc (et même très plausible) qu'une anoxie provoque également ce genre de troubles chez le cheval. |
Par Jelly Bully Bean : le 22/04/12 à 17:59:08
| Ou c'est écrit Francois ou c'est dit? Ou? |
Par Akro : le 22/04/12 à 18:15:15
| Déconnecté Dire merci | Quelques éclaircissements et réflexions du très spécial mais très intéressant Rick Gore : http://www.youtube.com/watch?v=D8cOaZSiCLk |
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