Sommes nous cruels avec les chevaux?
Sujet commencé par : stephy92 - Il y a 114 réponses à ce sujet, dernière réponse par rominetforever1 personne suit ce sujet
Par stephy92 : le 11/01/08 à 18:26:12
| Dire merci | Sommes nous cruels avec les chevaux? C'est le titre d'un livre écrit par Maria Franchini et Marthe Kiley-Worthington. Quelqu'un l'a t'il lu? entendu parler? qu'en pensez vous? merci  |
Par izaora : le 19/09/08 à 14:15:28
| Dire merci | Je me pose quand même une question: peut-on appliquer en "copié-collé" des principes observés sur des chevaux sauvages à des chevaux domestiqués depuis des siècles? des chevaux nés d'autres chevaux côtoyant les hommes depuis des générations? (même si bien sûr, des constantes doivent rester). Le petit caniche, pour prendre exemple avec un autre animal domestique, n'a plus grand chose à voir avec les canidés sauvages style loups, etc... Le chien a des spécificités par rapport à ses ancêtres, mais il est domestiqué depuis plus longtemps que le cheval, si je ne me trompe. Pour moi, un cheval heureux, dites moi ce que vous en pensez, c'est un cheval (une fois les besoins primaires pris en considération) qui est calme, ni stressé ni effrayé pour un rien tout le temps, qui est intéressé par plein de choses, juste le contraire d'une mécanique obéissante et blasée. Mais aussi un cheval qui peut s'exprimer, qu'on ne va pas sytématiquement casser, et dont on peut dire: il est intelligent et il a du caractère, tout en excluant par l'éducation tout ce qui est dangereux, bien sûr (on ne peut pas exprimer sa colère en mordant, par ex.) |
Par md : le 19/09/08 à 14:49:43
  DéconnectéDire merci | Et bien détrompe toi, niveau comportement, c'est le caniche qui est le plus près du loup!  J'ai discuté avec une comportementaliste pour chien, c'est ce qu'elle m'a expliqué. On a sélectionné les chiens sur un certain nombre de critères, et ça s'est répercuté sur le comportement. Par contre, je ne sais pas et ne pense pas que les besoins sociaux fondamentaux des chevaux aient changés (grégarité, organisation de la troupe...) |
Par pascale : le 19/09/08 à 14:56:17
| Dire merci | je suis ok avec la description, un cheval qui peut s'exprimer , voire parfois marquer son désacord si c'est sans danger.. et qui est/semble calme le reste du temps ds sa "vie de tt les jours". |
Par izaora : le 19/09/08 à 16:39:11
| Dire merci | au temps pour moi, md, c'est vrai que le caniche est BEAUCOUP plus agressif que le loup  |
Par md : le 19/09/08 à 16:45:31
| Déconnecté Dire merci | mdr tout à fait! Il fait toutefois un peu moins de dégats : on le voit rarement en meute  |
Par izaora : le 19/09/08 à 16:53:42
| Dire merci | Sinon, je suis très cruelle avec ma jument: hier, je l'ai obligée à finir la reprise alors que ça allait être l'heure de la bouffe! et je me suis fâchée pour qu'elle écoute! |
Par lisis : le 20/09/08 à 15:00:31
| Dire merci | OK aussi pour la description du cheval heureux |
Par Rivermist : le 21/09/08 à 18:55:09
| Dire merci | punaise les prises de têtes.... |
Par flooded : le 22/09/08 à 10:02:04
| Déconnecté | Je me pose quand même une question: peut-on appliquer en "copié-collé" des principes observés sur des chevaux sauvages à des chevaux domestiqués depuis des siècles? Le cheval "sauvage" n'existe pas, il n'y a que des chevaux "feraux" ou "marrons", c'est à dire des chevaux domestiques retournés à la vie sauvage. Ce sont donc exactement les mêmes chevaux, les quelques centaines d'années de vie sauvage n'ont eu que peu d'influences par rapport à leurs milliers d'année de vie domestique. |
Par izaora : le 22/09/08 à 23:07:51
| Dire merci | D'accord Flooded, je précise: est-ce la mme chose d'aller chercher un cheval dans un troupeau et de le débourrer, adulte et sauvage (comme ça se fait encore aux USA), ou d'éduquer un poulain en contact étroit avec l'homme depuis son plus jeune âge? est-ce qu'à force de ne fréquenter que des humains et d'autres chevaux vivant au contact d'humains, les chevaux ne se mettent pas à avoir un comportement différent de celui à l'état sauvage? et je ne parle que pas de tics dus à la mise en box... |
Par flooded : le 22/09/08 à 23:21:59
| Déconnecté | C'est le même boulot, simplement tu es obligé de faire les choses correctement et ne pas oublier d'étapes si tu veux éviter que ça pète. Avec un poulain que tu connais depuis sa naissance, le jour du débourrage le boulot est déjà fait, parce que chaque jour tu as travaillé un peu sur confiance et respect, et le jour où tu lui mets la selle sur le dos, c'est une formalité. Je suis en plein dedans, je débourre mes poulinières Nokota qui ont vécu en liberté aux US jusqu'à l'année dernière, il faut prendre son temps et construire chaque étape une à une, alors que les poulains nés à la maison tout est naturel. |
Par izaora : le 22/09/08 à 23:24:24
| Dire merci | Eh bien, quel courage! pas trop de gamelles en perspectives, j'espère... |
Par izaora : le 22/09/08 à 23:27:07
| Dire merci | Eh bien, quel courage! pas trop de gamelles en perspective, j'espère |
Par Malaya : le 28/09/08 à 10:40:27
| Dire merci | Ok avec flooded... Je suis en plein dedans ce livre... Je connaissais un peu sona vis sur la question vu que j'ai deja lu de fond en comble l'un de ses precedents ouvrages. J'essaie de garder un oeil critique, mais j'adhère à une grande partie de son discours qui n'est pas une antologie du retour à la vie sauvage... mais comment faire pour que tout se passe pour le mieux en conciliant attentes et esperances de chacuns! |
Par Malaya : le 28/09/08 à 10:41:14
| Dire merci | Accessoirement je cherche à la contacter, si a ses coordonnées et peut me les joindre en mp? |
Par dilou : le 28/09/08 à 11:00:14
| Dire merci | Nous sommes hyper cruels avec nos chevaux : hier nous leur avons ouvert la clôture pour qu'ils profitent des 13 ha (à 5).. les pauvres, tout l'été ils ont dû se contenter de trois ha |
Par SDE : le 28/09/08 à 13:36:09
| Déconnecté Dire merci | moi je revendique ma cruauté  depuis plus d'1 an mon cheval est au régime pas de foin (ou peu) l'hiver paddock presque sans herbe au printemps pré plein d'herbe, avec un panier de régime sur le nez, en été  c'est pour son bien, mais ce benêt ne s'en rend pas compte et moi il me fend le coeur à faire un tête toute triste ! |
Par soho2006 : le 30/09/08 à 22:54:02
| Dire merci | avec le mien quand il me pince ,je l'engueule !! |
Par izaora : le 01/10/08 à 21:45:12
| Dire merci | J'appelle la SPA, soho, c'est inadmissible! |
Par soho2006 : le 01/10/08 à 21:50:45
| Dire merci | mdr puis je le vais chier quand je nettoie ca partie intime !! |
Par stephy92 : le 04/10/08 à 10:37:09
| Dire merci | bourreaux |
Par soho2006 : le 04/10/08 à 11:35:54
| Dire merci | ho !! ne soit pas si triste!! lol |
Par SDE : le 05/10/08 à 13:01:49
| Déconnecté Dire merci | enfin si les personnes concernées lisaient ce livre Et en apliquaient les principes ça pourrait tout de même rendre des services aux chevaux... Dans mon entourage j'ai plusieurs chevaux dit "difficiles", "nerveux" bah à mon sens une simple mise au pré avec des copains et une nourriture moins "granulés" et plus "foin" résoudrait le pb... car comment ne pas être nerveux et explosif quand on est un grand SF de 4 ans et qu'on passe 22h/jour en box et 1h de taf, 1h de paddock ?  comment ne pas être excité et bourré de tics quand on est 46H/ 48 en box fermé avec vue.. sur un autre box, à travers les barreaux ? sans possiblité de toucher les autres ? le tout assaisonné de floconnés, granulés et autres grains qui devraient être réservés aux chevaux au travail ... |
Par tutur : le 05/10/08 à 13:49:04
| je ne connais rien aux chevaux, je ne monte pratiquement pas, par contre j'en ai un que j'aime profondément allez savoir pourquoi! Il me semble évident que depuis qu'il est au pré à cause d'une blessure il a changé en mieux. Pourtant il se trouvait dans un box 5 étoiles avec massages, couvertures toutes saisons et tout le tralala. J'ai énormément de plaisir à le voir avec les autres chevaux en liberté, de fougueux et limite agressif, il est devenu câlin et calme. Bien sûr sa belle robe a quelques traces de morsures, il est souvent couvert de boue mais si vous restiez quelques minutes à l'observer avec ses congénères vous comprendriez pourquoi j'ai décidé que cet hiver il restera au pré et se mettra à l'abri dans la paille si il en a l'envie. Le cheval a souvent été le symbole de la liberté je maintenant pourquoi. |
Par jelly bully bean : le 05/10/08 à 16:52:24
| Pourtant il se trouvait dans un box 5 étoiles avec massages, couvertures toutes saisons et tout le tralala. ca c'est pour les Pairs HIlton de la terre , pas pour les chevaux ... il manquait que du maquillage et parfum apparament |
Par tutur : le 05/10/08 à 17:31:30
| c'est une idée ça, lancer une gamme de vernis à sabots |
Par soho2006 : le 05/10/08 à 20:46:04
| Dire merci | mdr et aussi parfumer le cheval, genre :jean paul gautier, kenzo, hugo boss!!! mdr!!! et un gel coiffant mdr |
Par md : le 05/10/08 à 21:13:17
| Déconnecté Dire merci | ça existe déjà pour les chiens L'unique et seule fois où on a parfumé le caniche après un bain, on a compris qu'il fallait éviter d'aller contre nature : il est revenu après s'être roulé dans une belle crotte de chien, le parfum qu'il avait choisi lui même semblait lui plaire plus |
Par stephy92 : le 06/10/08 à 22:48:31
| Dire merci | le meilleur c'est le jepu de chez jempeste n°5 |
Par soho2006 : le 07/10/08 à 12:31:22
| Dire merci | mdr jampeste numéro 5!! trop fort !!!! |
Par samerainbow : le 14/10/08 à 23:55:45
| je vais faire la fille qui arrive bien tard dans la conversation mais mon inscription est toute récente et ce sujet me parait bien épineux ... Je voudrais faire un petit retour en arrière avec notamment Lisis qui disait : C'est là que son cerveau est devenu son arme la plus redoutable, et c'est là qu'en modifiant son environnement, il a commencé à modifier celui de tous les êtres vivants qui l'entouraient... On peut me dire que la spiritualité, c'est une spécificité humaine, mais pour moi elle découle de tout ça. Parce que l'homme a eu ce pouvoir de dompter les éléments, d'élever des animaux à son profit, de cultiver la terre au lieu de se contenter de ce qu'elle lui donnait spontanément... et qu'il a commencé à se poser des questions, sur sa légitimité, sur sa place dans l'univers... Voilà mon hypothèse, qui renvoie l'anthropomorphisme à une notion finalement bien vague... C'est ce qu'on appelle la "conscience de soi". Voila ce qui différencie l'homme des animaux. Il a pris conscience de lui à ce moment dont fait référence Lisis et c'est cela qui a tout chamboulé. Et puisque vous avez l'air d'aimer jouer sur les mots, une question m'est venue : Peut-on parler de cruauté ? Par définition, la cruauté au sens premier, est l’acte consistant à déchirer la chair et à faire couler le sang, c’est un acte impitoyable ; dans le sens figuré du langage amoureux, la cruauté désigne l’insensibilité de celui qui est aimé. Voyez-vous un rapport ? C'est une dérivation de sens que d'employé le mot cruauté pour désigner la violence, la maltraitance ou même le fait d'aller "contre-nature" ... Je serai donc plutôt d'avis de parler directement de "contre-nature" plutôt que de cruauté. En effet, le cheval est avant tout un animal sauvage, comme tous les autres animaux à la base. Or, les chiens l'étaient aussi, pourtant ils ont été domestiqués et ne s'en portent pas si mal. Si l'ont commence à dire qu'il faut recréer les conditions de liberté du cheval, alors pourquoi nous ne mettrions pas nos chiens dans la nature avec une meute ? Les animaux n'ont pas conscience de la vie de leur ancêtre, de la liberté et tout ce qui en découle, sinon ça ferait longtemps qu'ils se seraient rebellés. Et puisqu'ils n'ont pas cette conscience, il est inutile de culpabiliser. Tant qu'ils ont ce qui leur est vital, on peut dire qu'ils sont heureux. A ceci s'ajoute également la bien-traitance, etc. De toute façon, le chien a été domestiqué, il s'y est fait, et les conditions ne sont plus réunies pour un possible retour en arrière en ce qui concerne sa sauvagerie. Il en est de même pour le cheval. Il a été domestiqué comme les autres animaux, et s'y habitue dès le plus jeune âge. Tant que nous le traitons bien, qu'il a tout ce qui est nécessaire à ses besoins, ne croyez-vous pas que c'est suffisant ? Nous lui apportons en plus une nouvelle expérience qui est celle de partager quelque chose avec une autre espèce que la sienne, ce qui n'aurait surement pas été le cas dans la vie sauvage. Après il y a un minimum de choses à respecter, je suis d'accord ... Finalement, un pré c'est bien. Mais je ne vois pas pourquoi le problème de la couverture se pose ... Si le cheval la supporte et qu'il en a besoin s'il a été habitué au box l'hiver et qu'il se retrouve au pré sans abri, à quoi ça sert de débattre là-dessus ? Sa vie est celle d'un animal domestique désormais, alors ni vous ni moi ne pouvons résoudre ce problème de vie sauvage et de liberté, de bien-être, de langage du cheval, d'anthropomorphisme, de pensée du cheval, etc etc etc. Message édité le 14/10/08 à 23:57 |
Par SDE : le 15/10/08 à 21:37:50
| Déconnecté Dire merci | ok sa vie est celle d'un animal domestique mais de même que les chiens mal "élevés" ayant des pb de comportement (mordeurs, non socialisés etc) les chevaux mal "tenus" ont des pb aussi : tics à l'ours, à l'appui, pb de membres (engorgement) pb de comportement dus au manque de contacts sociaux... on ne peut pas balayer le code génétique des animaux et dans leurs gènes, il y a certains comportements, besoins, qu'on doit satisfaire, sous peine de les rendre "malades"... |
Par samerainbow : le 15/10/08 à 21:46:48
| je suis totalement d'accord, c'est ce que je supposais quand je disais : "Après il y a un minimum de choses à respecter, je suis d'accord ..." |
Par rominetforever : le 19/10/08 à 14:05:52
| Déconnecté | Coucou les gens ! Alors moi, j'ai decouvert des extrait de son livre dans un mag de dada (je sais plus lequel) et ca m'a trop donné envie de l'acheter, alors voilà, je l'ai ! Je ne l'ai pas encore fini, mais bien entamer (car pas assez de temps, à cause de mes etudes), mais il est passionnant. Attention, elle n'y va pas par 4 chemins, et nous balancent nos verité à la gueul* sans pincettes. Mais j'ai decouvert bien des choses, et compris bien des mystères à travers ce livre. J'ai aussi changé un peu mon comportement vis-à-vis des chevaux, et decouvert avec satisfaction (la sadique, lol) que bien des choses que les gens croyaient bonnes pour leurs chevaux ne le sont en fait pas du tout ! Pour ce qui en ai de la cruauté, oui, beaucoup de gens sont cruel avec les chevaux. Indirectement le plus souvent, mais aussi (et comme j'en parle dans un autre topic) à coups d'artifices (comme cravache et les milliars d'enrênement possible) et de chichis, qui emm***rde le cheval ! Voilà, livre à conseiller, passionnent, elle donne son avis sur tout, c'est super ! Enjoy it ! |
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