Question à Véronique de Saint-Vaulry
Sujet commencé par : Dinosaure - Il y a 279 réponses à ce sujet, dernière réponse par cicitt1 personne suit ce sujet
Par Dinosaure : le 15/03/08 à 08:25:31
| Dire merci | Bonjour Véronique, J'ai trouvé ce moyen pour vous contacter car je sais que vous passez par là de temps en temps, et je suppose que vous n'avez pas le temps de répondre à tous vos mails... Donc, j'aimerais savoir ce que contient en gros votre livre " Quand le cheval a peur ". J'ai lu vos deux autres livres que j'ai beaucoup appréciés, mais hésite à acheter celui-ci.... car j'ai un cheval qui n'a pas particulièrement peur !  Je sais aussi que vous préparez un 4ème livre. De quoi parlera-t-il ? Merci beaucoup si vous prenez le temps de me répondre....  |
Par vsv : le 27/06/08 à 13:12:42
| Dire merci | Pourquoi tu nous laisses juges ? Les (la) rêne(s) sont (est) en tension ? |
Par jelly bully bean : le 27/06/08 à 15:21:50
| BEin alors au lieu de froncer les surcils les chevaux pincent du nez ! C'est sérieux ... HA!!!!!!!!!! la VSV , si attentive a de si petits details... Message édité le 27/06/08 à 15:23 |
Par jelly bully bean : le 27/06/08 à 15:21:24
| Alors en résumé , il faut ressentir les émotions du cheval , ressentir ses moindres tensions musculaires ,etre en mesure de toujours savoir si equilibre est presente ou non , etre en mesur de savoir ou sont exactement les pieds du cheval , a leur zenith , les influencer ou ils les deposent egalement.Arriver a se servir de tout son corps pour l'aider , ensuite lui exposer afin qu'il puisse choisir de lui-meme et trouver les solutions qui sont en accord avec la bonne facon et ... Savoir egalement rendre youjours interessant ce que nous lui proposons... maintenant cela RICTUS et bouche cousus !, ouffffffffffffffff ,moi je crois que je vais jeter l'eponge , ou VSV tu viens me montrer chez-moi. |
Par jelly bully bean : le 27/06/08 à 15:40:18
| j'apprécierais votre facon de voir les choses . Alors je vous invite a me rejoindre sur ce nouveau sujet ... Lien |
Par Darius : le 27/06/08 à 16:49:06
  Déconnecté | Flooded en équitation classique on parle de l'action du simple poids des rènes, alors que les rènes sont reliées au mors qui est pleine bouche. Ne peut on pas parler également avec ce licol en fine corde de l'action du poids des cordes et de la longe? |
Par flooded : le 27/06/08 à 17:08:54
| Déconnecté | Exact Darius, le poids de la corde est en effet un peu plus important que des rênes en cuir pour contrebalancer la différence de sensibilité entre le chanfrein et la langue. En Equitation Western, il existe toute une gamme de rênes de poids différents, pour s'adapter à la sensibilité et au niveau de chaque cheval. Rênes détendues ne veut pas dire absence de communication. |
Par vsv : le 27/06/08 à 18:10:36
| Dire merci |  Je deviens maboule ? Elle y était pas la photo tout à l'heure, quand j'ai posé ma question J'arrête de boire. J'aime pas les rênes lourdes, et l'argument "différence de sensibilité"me paraît difficile à recevoir avec ce licol-là. Le cheval sent très bien le poids des rênes cuir avec. Ce seraient des ficelles de lieuse, je dis pas... |
Par vsv : le 27/06/08 à 18:13:32
| Dire merci | JBB, t'exagères ! Je me suis intéressée à ce licol, parce que tout le monde en France se jette dessus, persuadé que c'est la douceur même... |
Par flooded : le 27/06/08 à 18:35:59
| Déconnecté | LOL, vsv, c'est sûr que si la photo ne s'est pas affichée mon post n'avait pas beaucoup de sens ! sinon, tout le monde préfère en effet monter avec 3 grammes qu'avec 3 kilos, mais pour y arriver il faut peut-être passer à un moment par des rênes lourdes ? Apprendre à parler avant de pouvoir chuchoter pour enfin murmurer ? |
Par jelly bully bean : le 27/06/08 à 19:08:34
| Hum , si j'avais le choix entre une rousse et un licol PArelli , je sais pas sur lequel je sauterais parce qu'apparament les rousses ont toutes l'air de la douceur meme ! LOL!!!!!!!!!  |
Par vsv : le 27/06/08 à 20:43:42
| Dire merci | Flooded (t'as pas lu mes livres, ça se voit ), au contraire, la légèreté, c'est dès le début. L'aide légère, non contraignante, non contrariante, (voix, poids (léger) du cuir, assiette) doit être "offerte" au cv, même s'il est débutant, juste avant d'activer une autre aide plus appuyée (de type renforcement négatif) et éventuellement plus signifiante. C'est la moindre des politesses... Je crois que j'ai un vieil article là-dessus (qui date d'avant les chuchoteurs, pour te dire!) sur mon site, "la politesse des aides", si ma mémoire est bonne. [url]www.saintvaulry.com[/url] |
Par jelly bully bean : le 27/06/08 à 21:28:58
| En lisant le Courier Hippique ,le magazine equestre du Quebec vous savez quoi? ON parle de la peur du cheval et a la fin on recommende quoi? Quand le cheval a peur de VSV ! |
Par vsv : le 27/06/08 à 22:27:24
| Dire merci | Un jour, même Flooded le lira... en version US ! |
Par flooded : le 27/06/08 à 23:45:01
| Déconnecté | La légèreté bien évidemment on la recherche dés le début, mais je ne peux pas croire que tu ne saches pas qu'elle aura un poids différent d'un cheval à l'autre, et que le bon artisan sait choisir les bons outils... Parelli est vraiment loin loin loin.... |
Par vsv : le 28/06/08 à 11:15:46
| Dire merci | Non, c'est le renforcement négatif qui aura un poids différent. L'aide "légère" est aussi légère quel que soit le cheval. Regarde la voix, par exemple... |
Par Darius : le 28/06/08 à 21:55:51
| Déconnecté | L'aide "légère" est aussi légère quel que soit le cheval. Regarde la voix, par exemple... Moi je veux bien mais ce n'est pas jouer sur les mots que de dire qu'on offre au cheval la même aide légère quelqu'il soit.? L'important c'est la réponse et on sait pertinemment qu'on aura pas la même réponse d'un cheval à l'autre et si d'emblée on parvient à le jauger (le lire dirait flooded) la tentation (ou la logique) ne serait elle pas de "modifier" l'aide d'entrée? par exemple si on reste dans la voix, monter le ton d'un cran, (qui sera monté n'importe comment, si on obtient une réponse non satifaisante) |
Par vsv : le 29/06/08 à 10:14:41
| Dire merci | on sait pertinemment qu'on aura pas la même réponse d'un cheval à l'autre Ben si, justement, je répète, c'est le renforcement négatif qui sera différent. L'aide légère est non contraignante : un mot, un doigt levé, le poids d'une rêne, et tous les chevaux peuvent les percevoir. Mais aucun n'y répond sans éducation préalable. Parce que ce n'est pas un renforcement négatif. On le prévient poiment, c'est tout. |
Par jelly bully bean : le 29/06/08 à 15:05:47
| Mais aucun n'y répond sans éducation préalable et oui ,lorsque l'on apprend au cheval , la partie stress et pression doit etre minimisée. Mais lorsque le cheval sait, pour avoir une reponse franche et legere il faut avoir de l'efficacité et de la réaction. Le probleme avec la progression des aides est que la pluspart des chevaux avec le temps , arrivent a s'endromir quelque peu sur celle-ci... je suis pour 1 2 3 4,1 2 3 4 dans l'Apprentissage mais pour avoir réellement un cheval qui répondra a 1 en toute circonstence c'est que l'on aura obligé celui-ci a cesser d'attendre sa tolérence a un leger inconfort en brulant 2 et 3 mais ce qui est bien et qui lui rapelle lorsque le mouvement est enclanché c'est de lui réoffrir le 1. Donc lorsque le cheval connait pertinament ce que l'on attend , demander en commencant par 1 et sinon pas de réponse , a 3 ou 4 , ou plutot exactement ou l'on sait ou l'on obtient de l'efficacité mais finir en accompagnant toujours par 1 et c'est la la difficulté , ne pas oublier de finir par ce fameux 1, donc le cheval sait qu'il a le choix de bouger au plus leger inconfort mais ce qu'il finit par enregistrer clairement c'est que le mouvement engendre le 1 et donc vis-versa. Message édité le 29/06/08 à 15:07 |
Par jelly bully bean : le 29/06/08 à 15:10:01
| moi je crois plus ou moin a la super bonne volonté des chevaux qui vont se donner coeur et ame a longueure de temps, ils sont programé pour economiser l'energie et c'est naturel , donc si vos chevaux ont appris dans le calme et qu'ils réfléchissent plus qu'ils ne réagissent il faut obligatoirement que la partie réagir reste affuté en votre controle. |
Par jelly bully bean : le 29/06/08 à 15:20:24
| Une autre question pour VSV ,vous avez parlé de John Lyon et de la fermetée , mais la fermetée en quelque sorte n'est pas une certaine forme de résignation ou du moin obligation? |
Par El Bimbo : le 29/06/08 à 21:29:08
| Dire merci | Bon, j'ai trouvé une spécialiste du "je pince ma lèvre supérieure pendant le travail" !! Trouvée sur le site d'une amie aux US Clare...Je mets le lien parce que mon hébergeur fait des siennes et qu'ils n'apprécient pas l'export des photos... Pardon Clare, c'est pour la bonne cause !  Lien |
Par vsv : le 29/06/08 à 22:05:52
| Dire merci | El Bimbo, je ne sais pas si je suis arrivée au bon endroit, mais ce que j'ai vu n'est pas "typique". Pour JBB (Une autre question pour VSV ,vous avez parlé de John Lyon et de la fermeté , mais la fermeté en quelque sorte n'est pas une certaine forme de résignation ou du moins obligation? ) Moi ce que j'ai appris de Lyons, c'est plutôt la persuasion (demander un petit truc facile, répéter, puis pousser tout doucement le bouchon). Mais si c'est répété trop longtemps, ou avec des moyens de force, bien sûr, on peut pousser les chevaux dans leur retranchements, d'ailleurs JLyons parle d'un moment où ça va nécessairement coincer, et moi je crois que c'est juste parce qu'il ne ménage pas de pauses et travaille trop longtemps... |
Par El Bimbo : le 29/06/08 à 22:21:29
| Dire merci | On arrive direct sur la photo la plus "lisible". Tu trouves que c'est différent ? en quoi ? Pour ma part je connaissais les chevaux qui tirent leur langue, ceux qui claquent leur lèvre inférieure, mais je n'avais jamais remarqué ça à la monte ! |
Par cicitt : le 30/06/08 à 01:02:08
| Déconnecté | Je commence la lecture de votre livre et je pense que ça va bien me servir. J'ai emmené en mon poney en pension pré/boxe alors qu'il était en boxe. Le bonheur est dans le pré... Et je le constate bien. Il ne hennit plus lorsqu'il me voit et se fiche bien de ma présence. Je m'y attendais, mais dur dur pour mon égo. Cela dit, je suis contente qu'il soit bien. Je vais donc m'appuyer sur la lecture de votre livre pour faire en sorte qu'il apprécie mes visites ! |
Par vsv : le 30/06/08 à 10:38:19
| Dire merci | Pour El Bimbo : il faudrait voir le même cv à l'effort en liberté pour savoir si l'attitude est liée au mors/rênes ou pas. Pour Cicitt : c'est vrai que le pré, c'est l'épreuve de vérité ! Bon vent ! |
Par DiegoMulot : le 08/07/08 à 15:10:05
| Dire merci | "Les oreilles couchées, c'est pour l'agressivité, pas pour l'inconfort ou la douleur !" ck : pfff....descidement !!!! c'est quoi encore cette ethologie à deux balles ? |
Par vsv : le 09/07/08 à 23:04:03
| Dire merci | Je ne comprends pas bien ton argumentation. Tu peux développer ? |
Par DiegoMulot : le 10/07/08 à 12:46:16
| Dire merci | ""Les oreilles couchées, c'est pour l'agressivité,"" tu peux démontrer cette affirmation qui me semble être un sacré raccourci. J'ai peur que tu ne fasses peur aux cavaliers en affirmant de telles choses. Un cheval qui couche les oreilles ne développe pas forcément une pulsion agressive.... Les chevaux ont un langage gestuel heureusement beaucoup plus nuancé et plus subtil. Voilà c'est tout ce que je voulais dire....mettre en garde les cavaliers contre des affirmations aussi catégoriques. Sinon à chaque oreilles couchées les pauvres bougres risquent de se prendre une baffe !!! merci pour eux. |
Par aline13 : le 10/07/08 à 12:59:54
| Déconnecté |  Sinon à chaque oreilles couchées les pauvres bougres risquent de se prendre une baffe !!!je pense qu'il faudrait éviter de généraliser comme ça...le mien au boulot a de temps en temps les oreilles couchées et je sens bien alors que c'est parce que je lui demande est inconfortable pour lui...je change ma façon de faire/demander et ooooooh miracle ! les oreilles reviennent à la normale ! |
Par dilou : le 10/07/08 à 15:19:02
| Dire merci | On en est encore à expliquer qu'il ya plusieurs sortes d'oreilles en arrière ? |
Par DiegoMulot : le 10/07/08 à 15:27:54
| Dire merci | "le mien au boulot a de temps en temps les oreilles couchées et je sens bien alors que c'est parce que je lui demande est inconfortable pour lui...je change ma façon de faire/demander et ooooooh miracle ! les oreilles reviennent à la normale !"" ck : Aline, la réponse la plus probable c'est que ses oreilles pointent non pas "en arrière" mais plutot vers toi (qui est oui, en arrière)...il semble t'écouter et te demander "'mais keske tu veux ???" et quand tu t'appliques et que tu demandes de façon plus claire, et bien il pige et il les remet en avant. Un cheval monté doit toujours avoir au moins une oreille pointée en arrière vers son cavalier....c'est très très bon signe (il est à l'écoute). Aucune agressivité là dedans. Le punir...et il ne comprendrait plus rien .....pauvre bonhomme. |
Par DiegoMulot : le 10/07/08 à 15:29:37
| Dire merci | ck : et pardonnez moi d'être intervenue dans votre débat, mais ça me fait toujours peur quand je vois les animaux victimes de l'incompréhension humaine. Eux qui font tant d'effort pour nous comprendre !!! |
Par aline13 : le 10/07/08 à 15:31:07
| Déconnecté | diego : c'est tout à fait ce que je voulais dire...mais je m'exprime très mal en ce moment et j'ai du mal à me faire comprendre... merci d'avoir dit clairement le fond de ma pensée |
Par Kenyat : le 10/07/08 à 18:16:58
| Dire merci | DiegoMulot il me semble que c'est toi qui prend un sacré raccourci. La différence est grande entre "oreilles couchées" et "oreilles en arrière". Et je ne vois nul part où c'est affirmé qu'il faut mettre une baffe à un cheval aggressif (il me semble qu'il y a eu un trèèèèèès long post là dessus il y a quelque temps d'ailleurs !) Et si tu affirmes que les oreilles couchées sur la nuque ne sont pas toujours un signe d'aggressivité alors je pense que tu fais là une affirmation dangereuse, surtout pour le cavalier ! |
Par Darius : le 10/07/08 à 18:28:43
| Déconnecté | Danielle Gossin "Oreilles en arrières ou couchées: menace, agressivité, mechanceté (.....) Oreilles couchées pendant le travail: mauvais coeur, velleité de rétivité. Le cheval n'est pas d'accord avec ce qu'on lui demande, il l'exécue a contre coeur, de mauvaise grace (....) Ceci dit, ma jument trotteur qui a un caractère très agréable couche néanmoins les oreilles(.....)" Pour ma part j'ai une jument qui couche les oreilles depuis sa naissance et qui à réllement un caractère de c... qui ne fait qu'empirer avec les etrangers. Vétos, marechal ou agent des haras ne veulent plus l'approcher et çà va être un vrai problème si elle à besoin à nouveau d'une intervention extérieur. Si elle se blesse encore, piquer je peux faire, mais recoudre je ne sais pas faire |
Par jelly bully bean : le 10/07/08 à 18:55:03
| DArius , dit -moi tu n'as jamais été tenté de faire une analyse sanguine pour voir les taux hormonaux ? J'ai entendu parlé '' BROCHER'' une jument a l'oreil les rendait beaucoups moin agressive . Attention je ne suis pas sur de comment on l'ecrit ou si c'est le therme exact , mais il doit bien y avoir quelqu'un qui pourrait nous eclairer sur le sujet. QUelqu'un ? |
Par Darius : le 10/07/08 à 19:49:53
| Déconnecté | BROCHER doit peut être vouloir dire tordre l'oreille ou la mordre...j'ai déjà vu çà! mais çà remplace un tord nez. Pour la prise de sang, je ne comprends pas |
Par Darius : le 10/07/08 à 21:00:59
| Déconnecté | Ha oui JBB tu voudrais que je fasse faire un dosage de l'hormone tyroidienne ou de la testosterone par exemple? Oui ce serait peut à faire |
Par jelly bully bean : le 10/07/08 à 22:16:59
| non Darius je crois que c'est comme un implant quelque chose le brocher que j'ai entendu Message édité le 10/07/08 à 22:17 |
Par cicitt : le 11/07/08 à 00:36:58
| Déconnecté | Pour Cicitt : c'est vrai que le pré, c'est l'épreuve de vérité ! Bon vent ! Ca va beaucoup mieux ! Je pense que les premiers jours de changement de pension et de conditions de vie l'ont un peu émoustillé. Tout à l'heure, je lui ai mis son licol et il m'a suivi dans le pré (jusqu'à ce qu'il croise les copains, faut pas trop en demander encore !). Je travaille toujours à pied avant de monter, je lui apprend le respect et j'ai été étonnée aujourd'hui (encore  ). J'ai voulu sauter un petit droit, je m'y suis prise comme un manche, il a sauté et moi je suis tombée. La carrière est ouverte, entourée d'herbe, il était libre. Quand je me suis relevée, il était là, à 3 mètres, arrêté, à me regarder genre ; "Beh, qu'est ce que tu fous par terre ?". J'étais fâchée après moi mais contente du loulou. Il n'a pas pensé à partir. (ou tout du moins n'en a pas éprouvé l'envie). |
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