La vérité sur le Naviculaire
Sujet commencé par : Pommekitty - Il y a 1744 réponses à ce sujet, dernière réponse par fessaline23 personnes suivent ce sujet.
Par Pommekitty : le 28/03/09 à 10:27:07
| Dire merci | Alors, j'a fini de traduire l'article de Pete Ramey: Digging For The Truth About Navicular Syndrome. Je pensais ne pourvoir le finir que mardi ou mercredi mais je sui restée jusqu'à 2h30 du mat devant mon ordi hier soir--ou plutôt ce matin  --pour finir le travail. S'il a djà été traduit en français ben, autant pour moi! Ca m'aura fait travailler sur ma traduction au moins.A mon avis tout le monde devrait lire cet artcile. Mais vu qu'il est en anglais avec du vocabulaire technique, il n'est pas accessible à tous. J'ai quand même fait cette traduction rapidement donc j'espère qu'il n'y a pas d'erreur. Il y a certains mots techniques dont je n'étais pas sûre dela traduction: par exemple, pour 'deep flexor tendon' j'ai traduit par 'tendon profond fléchisseur'. Et oui, c'est du mot à mot, mais il me semblait avoir déjà entendu cette expression. Sur un de mes livres j'ai trouvé 'tendont perforant' par contre. Est-ce la même chose? je l'ai mis entre () après tendon fléchisseur au cas où. Honte à moi pour avoir oublié tout ce que j'avais appris dans ma jeunesse! En tout cas il est recommandé de lire l'article avec un schémas du pied sous les yeux car sinon vous risquez de vous y perdre. Vous faites: anatomie+pied+cheval sur google et vous trouverez votre bonheur si vous n'avez pas de livres à la maison. Voilà donc l'article, en lien car il est trop long pour poster ici: Lien Je met aussi le lien vers l'articleoriginal pour les bilingues: Lien Si vous voyez des erreurs dnas ma traduction n'hésitez pas à me le signaler! Dernier avertissement: ceci n'est pas une traduction littéraire bien arrangée avec tout le tralala donc ne vous attendez pas a des jolies phrases qui sonnent bien. C'est un article scientifique  |
Par jean yves 01 : le 28/03/07 à 10:40:33
| Dire merci | up pour dilou |
Par dilou : le 28/03/07 à 11:38:58
| Dire merci | Merci, J-Y ! Dès le diagnostic, je m'étais précipitée sur mon forum favori et j'avais tapé "naviculaire" sur le moteur de recherche, tu penses bien |
Par wicky : le 30/03/07 à 20:19:20
| Dire merci | Donc personne n'a une idée comment trouver un maréchal spécialisé dans les "pieds nus" ? |
Par dragonelly : le 30/03/07 à 20:25:22
| Dire merci | Wicky : Lien |
Par wicky : le 30/03/07 à 20:55:02
| Dire merci | Merci Dragonelly. Je viens de regarder sur ce site mais y a rien pour l'alsace. Vais continuer mes recherches sur le net. |
Par diabinha : le 30/03/07 à 20:58:57
  DéconnectéDire merci | moi j en connais un mais en aveyron !!!!!!!! |
Par wicky : le 30/03/07 à 21:06:23
| Dire merci | M'étonnerait que le gars aille ferrer en alsace ! Hi hi hi ! |
Par syl : le 30/03/07 à 21:20:07
| Dire merci | diabinha on adresse m'intresse. |
Par syl : le 31/03/07 à 22:02:53
| Dire merci | =s (pour la traduction) |
Par diabinha : le 01/04/07 à 09:22:01
| Déconnecté Dire merci | syl envoie moi un mp |
Par Pommekitty : le 01/04/07 à 18:52:48
| Dire merci | Je reviens enfin de mon exil imposé (je passais un concours et les visites quotidiennes sur le forum ne vont pas très bien avec les révisions intensives nécessaires ) et je vois que mon post a fait du chemin. Je vous donne d'abord des nouvelles de mon petit cheval naviculaire avant de répondre à des questions. Elles sont très bonnes, excellentes même. Tout évolue beaucoup plus vite que prévu niveau comfort: en carrière je ne mets plus du tout les boots et en balade, seulement une fois sur deux. Cody me fait presque des foulées gigantesques--autant que ses petites jambes de Paint le lui permettent!--au trot allongé, avec ou sans les sandales. Ca va tellement bien que cet après-midi je suis partie le faire marcher sur du dur sans les sandales. Je ne pensais pas pouvoir faire ça avant quelques mois encore car je voulais privilégier le problème du naviculaire et pas celui des sabots en béton. Ca fait donc 2 mois qu'il est déferré. Le sabot droit qui était tout plat et même limite bombé vers le sol continue à prendre doucement de la concavité et le sabot gauche prend un peu d'ampleur. L'angle du sabot droit laisse encore à désirer et ça prendra encore plusieurs mois avant d'avoir éliminé ça mais du moment que Cody se sent bien...c'est tout ce qui compte. Un des problèmes que nous avons avec le pied droit c'est qu'au dernier ferrage un clou avait fait un peu éclater la paroi du côté intérieur. Donc en fait à ce niveau sur un peu plus d'1 cm, le pied repose sur la sole, qui est un peu bombée dans le mauvais sens à cet endroit, et la paroi n'a pas encore rattrapé. D'où ma balade sur le dur de cet après-midi. J'espère qu'en faisant ça régulièrement Cody va de lui même réguler cette petite surface de sole ainsi que ses talons. Sur les conseils de Pete Ramey nous n'y touchons pas trop. Le but est que Cody nous dise s'il faut les faire plus courts ou non. Les talons du peid droit sont toujours un peu fuyants mais ça va de paire avec l'angle du sabot et ça prendra quelques mois avant de revenir à la normale. Je pense quand même remettre les boots de temps en temps en carrière, surtout si on fait une séance un peu longue. Cody s'était fait un claquage d'abducteur (en faisant le fou au pré) doublé d'une petite inflammatioon du jarret et après le passage de l'ostéo on y allait mollo pour remettre tout ça en route. Sur des séances de plus de 30 minutes il aura peut être encore besoin des sandales. Car dans l'immédiat je ne saisis pas trop l'avantage de déferrer le cheval pour lui mettre des boots. On va laisser de côté la bataille fer/pieds nus pour le moment  Une explication très simple: la plupart des vétos vont te dire que si tu n'as pas l'intention de monter ton cheval naviculaire alors il vaut mieux le laisser pieds nus au pré. Si tu le montes, il faut ferrer. En suivant cette position (qui n'est plus la mienne ) déferre et monter avec les boots t'apporte le eilleur des deux mondes: quand il n'est pas monté ton cheval est pieds nus, comme recommandé. Quand tu le montes avec les boots il bénéficie d'une protection et d'un support meilleurs qu'avec des eggbar, comme recommandé aussi. Ca fait le petit discours à ressortir à l'occasion Sinon, pour les spécialistes pieds nus...malheureusement il n'y en a pas dans ma région non plus. C'est pour ça que je me suis lancée dans la traduction des articles de Pete Ramey et autres pour pouvoir les faire lire à mon maréchal. J'y ai passé des heures mais je ne regrette rien. Mon maréchal a été enthousiaste à l'idée d'essayer ça et très intéressé par la théorie de Ramey donc nous nous sommes lancés dnas l'aventure. Donc s'il n'y a pas de spécialistes dans ton coin, n'hésite pas à en parler à ton maréchal habituel. moussie, alors comme ça tu as craqué? Tu sais que Pete Ramey écrit constament de nouveaux articles et qu'il révise certaines de ses théories régulièrement sur son site internet? J'y vais régulièrement pour voir s'il y a du nouveau. La consultation du site et des articles est gratuite.julot, il faudra nous tenir au courant pour ton coco. Il pourra te surprendre! boby; il m'est arrivé de partir au boulot avec une seule chaussette, mais pas encore avec une seule chaussure  |
Par Pommekitty : le 01/04/07 à 18:55:41
| Dire merci | Une petite précision sur le problème sole/paroi du sabot droit: le centimètre en question est un centimètre en longueur, le long du quartier, et pas en hauteur. |
Par Pommekitty : le 07/04/07 à 19:56:36
| Dire merci | Voilà 2 photos du parage de Vendredi. On voit la faiblesse sur la paroi intérieure de l'antérieur droit. Mais je trouve qu'on a fait des progrès sur l'angle du sabot par contre!   Ce sont donc des photos du pied 'sain', celui qui en fait se retrouve avec le plus de problèmes puisque mon cheval se soulageait le gauche pendant plusiurs mois. L'amélioration au niveau du talon est flagrante, il est beaucoup moins fuyant. Niveau concavité c'est encore très timide mais on y arrive lentement mais surement. On progresse petit à petit. Cody vient donc de passer ses 2 premiers mois pieds nus. Que du positif pour le moment. Je pense souvent à Monsieur Ramey et je crois que je lui enverrai un mail dans quelques mois (quand nous aurons fait encore plus de progrès) pour le remercier. |
Par Pommekitty : le 07/04/07 à 20:07:56
| Dire merci | A l'opposé, je vous mets l'antérieur gauche, le pied 'naviculaire'. Les photos ont été prises lors du parage précédent, début mars.    Niveau concavité c'est tout autre chose. Ce pied pose 0 problèmes au parage et la corne semble plus solide. Il y a juste à s'occuper des barres et de quelques micro évasements sur la paroi extérieure. On laisse les talons comme ça pour le moment et nous attendons de voir si Cody va nous 'dire' s'il faut les baisser ou non. |
Par syl : le 07/04/07 à 21:09:40
| Dire merci | quelle difference!surtout la largeur des fourchettes. |
Par Pommekitty : le 07/04/07 à 21:36:47
| Dire merci | Oui, la différence est frappante n'est-ce pas? Et encore, c'était encore pire il y a quelques mois, avec les fers! Aucun des deux pieds n'a la forme d'origine en fait. Ils vont devoir se rencontrer au mileu Le pied gauche était vraiment très resserré l'été dernier. Je pense qu'il va encore plus se décontracter au fil des mois. J'ai constaté beaucoup de changements depuis le déferrage mais j'oublie souvent que ça ne fait que 2 mois. Et il va falloir au moins 1 an avant d'avoir quelquechose de vraiment bien. L'important c'est que mon lardon puisse bien se déplacer sans douleur |
Par wicky : le 08/04/07 à 19:53:17
| Dire merci | Pommekitty : épatant l'évolution des pieds. Je suis entrain de réfléchir au déferrage de ma jument naviculaire mais elle a 19 ans et a été ferrée toute sa vie (et depuis 2 ans avec egg bar shoe). Ton cheval a-t-il souffert de boiteries lors de la transition fer/pieds nus ? C'est ce que je crains le plus... |
Par Pommekitty : le 08/04/07 à 22:18:33
| Dire merci | wicky, non mon cheval n'a pas souffert de boiterie du tout suite au passage pieds nus. Cela dit, il ne boitait pas non plus avant le déferrage alors peut être que ça y est pour quelque chose aussi? J'avoue que je m'attendais à une transition plus difficile. Car ça ne fait que 2 mois mais les progrès sont quand même rapides. Son pré c'est du velour donc ça doit aussi aider. Ca ne favorise pas la fabrication d'un pied en béton mais ce n'est pas une priorité, pour le moment on se concentre sur la résolution des différents problèmes liés au naviculaire. J'imagine que ça se passe différemment pour chaque cheval. Je ne sais pas comment ça se passerait pour ta jument qui a toujours été ferrée. On a peut être eu de la chance. |
Par dragonelly : le 09/04/07 à 04:36:14
| Dire merci | Wicky, à ta place je contacterai un professionnel du parage pied nu (même par mail) et je lui expliquerais le cas de ta jument. Car avec autant d'années de ferrage derrière elle, je ne sais vraiment pas ce que ça pourrait donner. |
Par syl : le 09/04/07 à 09:11:00
Par syl : le 09/04/07 à 09:21:46
| Dire merci | juste pour faire voire mon terain as sympa pour le deferrage.j'ai eu mes chevaux a genou voire couché ou dans le tas de fumier.ça a duré environ 3 mois.j'ai failli referré!2 des 3 se sont vite adapté et ont des super pieds en beton maitenant.la troisième a des pieds plats et tres serré.2 ans après deferrage je n'ai plus beaucoup d'espoir que ça va s'arranger. certainement ferré trop jeune et pas bien.elle a 13 ans maintenant et marche bien (avec sandales monté) |
Par syl : le 09/04/07 à 09:23:38
| Dire merci | smiley=p |
Par makiro : le 09/04/07 à 17:12:39
| Dire merci | certains ont des naviculaires léger et peuvent continuer à faire des concours comme c'est le cas de mon black ( pas de polèmique hein!!) , le docteur broucqsault ( le frère de bruno) grand spécialites des boiteries , c'est un jour que black s'est fait chuter une semaine avant et qu'il avait des déchirures musculaires et en même temps il a fait des radios aux pieds , et là il m'avait demander combien de temps que je l'avais donc je lui ai dit et m'a demander s'il avait déjà boité , j'ai dit non sauf à ce maudit chute et là il m'a dit qu'il était naviculaire ... donc pour sa chute repos de 6 mois et des traitements pour le pieds naviculaires + les soins MF avec des fers à oeufs ... on l'a fait poser ses fers à oeufs mais ça a été vite abandonner car ça le fait boiter encore plus .... donc comme j'ai un livre sur les pieds et pour les naviculaires c'est soit des fers à oeufs ou des fers à talonnettes , alors ça m'interresser ces fers à talonnettes MAIS je trouve que si le cheval se couche il peut se blesser à se touchant aux coudes alors comme black a toujours porter des fers à mortaises ( des trous au fers pour mettre des crampons pour ceux qu'ils savent pas ce que c'est les mortaises ) je lui mettais des petits crampons aux anterieurs pour le travail et le saut ainsi que les cso ... et depuis ça va en 11 ans il a fait bcp de cso ( 114 fois classés sur 187 sorties en officiel et entrainements de 1.05 à 1.30 m ... et 1 fois sur un mur d'1.80 m ) il va avoir 18 ans à la fin du mois et saute toujours ... |
Par wicky : le 13/04/07 à 20:24:14
| Dire merci | DRAGONELLY : c'est justement ce que je compte faire, contacter un pro, mais comme je l'ai dit plus haut je n'arrive pas à trouver quelqu'un dans ma région (alsace). De toute façon je ne compte pas la déferrer du jour au lendemain, n'importe comment. Car actuellement elle ne souffre d'aucune boiterie en ayant les talons soutenus par ses egg bar shoe, et cette solution semble lui convenir. Mais comme dit, ces fers ne sont qu'un palliatif et n'arrangent en rien son souci de naviculaire. Et la forme de ses pieds n'est pas terrible. Je cherche simplement à lui apporter plus de confort, et pourquoi pas, rendre à ses pieds leur véritable forme et fonction. Personne ne sait où je pourais me renseigner pour les coordonnées de ce fameux maréchal ? |
Par dragonelly : le 14/04/07 à 03:42:31
| Dire merci | Tu n'as pas besoin de trouver un pareur naturel en alsace pour pouvoir lui envoyer un mail Envoi un mail à anouk, je pense qu'elle se fera un plaisir de te répondre ou de te diriger vers quelqu'un qui pourra t'aider ! |
Par wicky : le 17/04/07 à 09:21:41
| Dire merci | DRAGONELLY : tu as raison, je peux toujours me renseigner de cette manière dans un 1er temps. Mais question stupide : qui est "anouk" et comment la contacter ? |
Par annef : le 17/04/07 à 14:21:38
| Déconnecté | Merci pour cette traduction Pomme !! J'envoie de suite le lien a une amie dont le cheval vient d'etre diagnostiqué naviculaire Il a 7 ans lui aussi, j'espere que ca va le faire pour lui, il est au pré en ce moment, deferré, on l'a fait maigrir pour le soulager (il toise 1m76 quand mm le bestiau). Peut-etre qu'avec un parage adéquat il ira mieux |
Par syl : le 18/04/07 à 15:49:50
| Dire merci | pour zzaudrey |
Par ZzAudrey : le 18/04/07 à 15:54:19
| Dire merci | Merci beaucoup c'est sympa !!! |
Par dragonelly : le 20/04/07 à 17:11:55
| Dire merci | Wicky, je crois que le lien avait déjà été posté, mais je te le remets : Lien Bon surf |
Par wicky : le 25/04/07 à 13:40:28
| Dire merci | merci dragonelly |
Par Pommekitty : le 27/04/07 à 22:06:37
| Dire merci | Des news sur l'évolution des pieds de Cody La fourchette du pied atteint de naviculaire se modifie après 3 mois sans fer. Cody s'est 'débarassé' de la couche supérieure et la fourchette et moins proéminente. Et puis surtout, elle est mois serrée! signe que le pied se décontracte! Photo d'aujourd'hui  Au moment du déferrage.  La seule chose qui m'embête un peu c'est que le temps sec de ses dernières semaines combiné avec les derniers trous laissés par les clous qui s'éliminent a fait craqueler la paroi sur les côté. Rien de bien grave cependant. Le pied droit maintenant. Sur les photos on ne voyait pas bien à quel point la sole était bombée dans le mauvais sens mais voilà celle qui parle le plus: Février 2007  Et aujourd'hui  On va vers de la bonne concavité lentement mais surement. De profil:  On voit bien la ligne de déferrage maintenant. On voit tout le chemin qui reste à parcourir mais la nouvelle corne pousse avec un bon angle! On voit le problème de craquèlement mentionné pour le pied gauche là où se trouvaient les deux derniers trous. Pour les talons par contre je ne sais pas trop quoi faire. On est plutôt du parti de laisser faire la nature et de voir ce qui se passe et avant de voir les photos du dernier parage sur mon écran je pensais continuer dans cette voie là pour le moment (les 'fautes' sautent tout de suite aux yeux en regardant des photos sur ordi!), mais j'ai lu pas mal d'articles selon lesquels la récupération serait accélérrée si on rabaissait les talons. Si des pros passent par là j'aimerais beaucoup avoir leurs avis. Cody n'a presque pas d'épaisseur en paroi sur les antérieurs car ça ne fait pas longtemps qu'il est déferré. Ca ne gènerait pas en soi (pour les postérieurs, déferrés depuis 1 an, ça s'est reconstruit tout seul), sauf que ça limite la correction de l'angle du sabot puisqu'on ne peut pas limer au delà de la ligne blanche. On avance donc tout doucement et donc je me demandais si ça ne serait pas bénéfique de toucher un peu aux talons dans ce cas là. En tout cas les changements sont vraiment nets et le fait que le pied 'malade' se décontracte est très encourageant. |
Par SDE : le 28/04/07 à 10:02:25
| Déconnecté Dire merci |
Par fessaline : le 02/05/07 à 09:46:48
| Déconnecté | Avis aux cavaliers d'Alsace, je connais une femme qui pratique cette méthode en Allemagne, et elle se déplace en Alsace, il faudrait regrouper plusieurs personnes intéressées ! |
Par Pommekitty : le 02/05/07 à 15:11:52
| Dire merci | Je mets juste une autre vue du sabot gauche pour mieux montrer l'exfoliation naturelle de la fourchette On voit la hauteur de l'ancienner fourchette sur le bout. Je pense que ce bout va tomber tout seul d'ailleurs. On voit aussi que la bande un peu ruguese se reforme tout autour du sabot. C'est le but du parage Ramey donc c'est bon signe. La voilà de plus près:  C'est encore timide (la première qui était apparue n'avait pas tenue car le pied n'était pas prêt). Sinon, personne n'a de conseil pour les talons alors? Le dilemme c'est aussi que si on raccourci à droite il faut raccourcir à gauche, sur le pied naviculaire, et je ne sais pas si ça risque de compromettre la guérison ou non. Cody est bien à l'aise sur son pied gauche maintenant et le pose talon en premier et je ne veux pas fouttre ça en l'air. Ah la la, j'ai encore 3 semaines pour me décider. |
Par syl : le 02/05/07 à 21:27:52
| Dire merci | pour les talons ur les photos de 7/4 il y a un enorme difference d'angle entre les deux pieds. je pense qu'il faut mieux les mettre pareil. |
Par dragonelly : le 03/05/07 à 01:09:42
| Dire merci | Cody est bien à l'aise sur son pied gauche maintenant et le pose talon en premier et je ne veux pas fouttre ça en l'air. Donc le pied gauche est ok, mais le pied droit, il est comment ? D'un côté, je suis d'avis qu'il faut que les deux talons soient identiques, mais si l'un est déjà trop court, si on raccourci en plus le deuxième, cela va peut-être rendre les deux pieds douloureux, alors que pour l'instant, le cheval arrive à compenser ? Le mieux serait peut-être d'attendre que le tout repousse bien et au prochain parage, on coupera juste le talon un peu trop haut et on ne touchera pas à l'autre ? |
Par Pommekitty : le 03/05/07 à 12:34:52
| Dire merci | Ben le problème c'est qu'il n'y a pas moyen de mettre les deux pieds pareils pour le moment quoi qu'on fasse. Même si on raccourci des deux côtés il va encore y avoir une différence d'angle de toute façon. Quand à raccourcir d'un côté mais pas de l'autre...ben, Cody a son équilibre comme ça alors je ne pense pas que ce soit prudent. Le prochain parage est dans 3 semaines et les choses n'auront pas changées côté talons. Le pied gauche est le pied naviculaire. Depuis que j'ai déferré, l'arrière du pied s'est bien renforcé (et ça va encore s'améliorer) et Cody marche à nouveau en posant bien son talon en premier au lieu de marcher sur des oeufs. J'ai peur que si on râpe il perde ce comfort. D'un autre côté, si cet incomfort hypothétique n'est que provisoire (ça le remettrait au même point qu'au 1 er jour du déferrage quoi) et qu'il permet au pied droit de mieux se redresser, ça vaudrait peut être le coup. Le pied droit a un tout autre problème: C'est sur lui que se reportait beacoup de poids pour soulager le pied gauche malade: il était tout plat avec des talons presques inexistants et fuyants et une pince beaucoup trop étirée vers l'avant alors que le pied gauche se reserrait et 'remontait'. Dès le départ je savais qu'il faudrait des mois avant qu'on puisse résoudre ça et que les deux pieds redeviennent pareils. La différence d'angle s'améliore doucement mais vu la vitesse de pousse de la corne il va falloir au moins 6 mois avant que le pied droit retrouve un angle correct. J'en parlerais avec mon maréchal et je vais peut être envoyer un mail à Anouk de A Cheval pieds nus. |
Par fessaline : le 06/05/07 à 09:17:42
| Déconnecté | Ci joint un site web allemand très intéressant : http://www.der-hufheilpraktiker.de/101.0.html Ils font des formations en France. le Dr Strasser a écrit un livre "Un sabot sain pour une vie saine" que j'ai acheté et lu, c'est passionnant ! Mon cheval a les pieds plats et des problèmes de cartilage, il a grandit au pré sans être paré pendant 3 ans sur un sol souple... Je cherche qqun ouvert d'esprit pour l'aider à marcher correctement ! |
Par fessaline : le 07/05/07 à 11:41:48
| Déconnecté | ci joint les coordonnées d'une personne qui pratique le parage naturel en Lorraine et qui se déplace en Alsace : www.clos-du-saulnois.fr |
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